wewa wrote: ↑25/09/2020 10:41
naravno da se ne slazem
ne razumijem struju svijesti koja te dovela do ovog pitanja...
U medijskom svijetu prosječne balkanske feministkinje Matanić je veći nasilnik od dotične. Takva je percepcija javnosti, jer Mataniću nije ni javno izvinjenje pomoglo.
mijesas babe i zabe ovdje
Matanic je influenserku prozvao na vrlo ruzan, potpuno neprimjeren nacin prije nego su uopce bili poznati njeni stavovi - no i da nije tako, cinjenica da se svjetonazorski ne slazemo s nekim ne daje nam pravo da vrijedjamo. pravo na slobodno izrazavanje i pravo na (samo)opredjeljenje je zagarantovano, ma koliko nam neciji stavovi bili daleki i strani
Matanic je influenserku prozvao na vrlo ruzan, potpuno neprimjeren nacin prije nego su uopce bili poznati njeni stavovi - no i da nije tako, cinjenica da se svjetonazorski ne slazemo s nekim ne daje nam pravo da vrijedjamo. pravo na slobodno izrazavanje i pravo na (samo)opredjeljenje je zagarantovano, ma koliko nam neciji stavovi bili daleki i strani
Šta sam konkretno u cijeloj priči fulao?
Ispriku je u nedjelju ipak povukao nakon novih saznanja o Doris.
- Nakon izjave sporne influencerice da je pobačaj zločin, transrodnost bolest i da žrtvama silovanja treba zabraniti pobačaj - povlačim sve isprike. Ovo je puno dublji problem od džaba večere i to nije Hrvatska kakvu želimo. Hvala svima na podršci, poručio je kratko, a u komentarima ostavio link u kojemu se spominju stavovi Doris.
Matanic je influenserku prozvao na vrlo ruzan, potpuno neprimjeren nacin prije nego su uopce bili poznati njeni stavovi - no i da nije tako, cinjenica da se svjetonazorski ne slazemo s nekim ne daje nam pravo da vrijedjamo. pravo na slobodno izrazavanje i pravo na (samo)opredjeljenje je zagarantovano, ma koliko nam neciji stavovi bili daleki i strani
Šta sam konkretno u cijeloj priči fulao?
Ispriku je u nedjelju ipak povukao nakon novih saznanja o Doris.
- Nakon izjave sporne influencerice da je pobačaj zločin, transrodnost bolest i da žrtvama silovanja treba zabraniti pobačaj - povlačim sve isprike. Ovo je puno dublji problem od džaba večere i to nije Hrvatska kakvu želimo. Hvala svima na podršci, poručio je kratko, a u komentarima ostavio link u kojemu se spominju stavovi Doris.
Počelo je kada je influencerica Doris Stanković na društvenim mrežama objavila svoj istup nakon pokušaja suradnje s jednim porečkim restoranom. Njezino ponašanje neki su podržali, a neki osudili, a jedan od najžešćih među ovim drugima bio je redatelj Dalibor Matanić koji je Doris nazvao spodobom, a okomio se i na sve influencere te je između ostalog obećao "da ćete izgubiti klijente neradnička bagro".
ne mogu nikakvi njeni stavovi biti opravdanje za vrijedjanje. mozemo se ne slagati, ja se prva ne slazem s njenim stavovima, ali mi to ne daje pravo da je vrijedjam.
jer, da to pravo imam i da ga zelim upotrijebiti, ovaj forum bi bio mnogo zanimljiviji.
Matanic je influenserku prozvao na vrlo ruzan, potpuno neprimjeren nacin prije nego su uopce bili poznati njeni stavovi - no i da nije tako, cinjenica da se svjetonazorski ne slazemo s nekim ne daje nam pravo da vrijedjamo. pravo na slobodno izrazavanje i pravo na (samo)opredjeljenje je zagarantovano, ma koliko nam neciji stavovi bili daleki i strani
Šta sam konkretno u cijeloj priči fulao?
Ispriku je u nedjelju ipak povukao nakon novih saznanja o Doris.
- Nakon izjave sporne influencerice da je pobačaj zločin, transrodnost bolest i da žrtvama silovanja treba zabraniti pobačaj - povlačim sve isprike. Ovo je puno dublji problem od džaba večere i to nije Hrvatska kakvu želimo. Hvala svima na podršci, poručio je kratko, a u komentarima ostavio link u kojemu se spominju stavovi Doris.
Počelo je kada je influencerica Doris Stanković na društvenim mrežama objavila svoj istup nakon pokušaja suradnje s jednim porečkim restoranom. Njezino ponašanje neki su podržali, a neki osudili, a jedan od najžešćih među ovim drugima bio je redatelj Dalibor Matanić koji je Doris nazvao spodobom, a okomio se i na sve influencere te je između ostalog obećao "da ćete izgubiti klijente neradnička bagro".
ne mogu nikakvi njeni stavovi biti opravdanje za vrijedjanje. mozemo se ne slagati, ja se prva ne slazem s njenim stavovima, ali mi to ne daje pravo da je vrijedjam.
jer, da to pravo imam i da ga zelim upotrijebiti, ovaj forum bi bio mnogo zanimljiviji.
nemoj o forumu, zivotati. takvi se slave ovdje kao zvijezde.
Počelo je kada je influencerica Doris Stanković na društvenim mrežama objavila svoj istup nakon pokušaja suradnje s jednim porečkim restoranom. Njezino ponašanje neki su podržali, a neki osudili, a jedan od najžešćih među ovim drugima bio je redatelj Dalibor Matanić koji je Doris nazvao spodobom, a okomio se i na sve influencere te je između ostalog obećao "da ćete izgubiti klijente neradnička bagro".
ne mogu nikakvi njeni stavovi biti opravdanje za vrijedjanje. mozemo se ne slagati, ja se prva ne slazem s njenim stavovima, ali mi to ne daje pravo da je vrijedjam.
jer, da to pravo imam i da ga zelim upotrijebiti, ovaj forum bi bio mnogo zanimljiviji.
Znači potreba javnosti jeste bila da se Matanić napadne frontalno kao "mizogin tip", dok ta ista javnost - čitaj feministička, uopšte nije reagovala na tvrdnju famozne influenserice kako je transrodnost - bolest.
Pa šta je to nego vrijeđanje?
#12882 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2020 12:42
by hadzinicasa
sherbett wrote: ↑25/09/2020 12:10
Matanic se prvenstveno obrusio na jad influencera opcenito koji zicaju okolo pa kad im nedas onda te ocrneta mala je postupila glupo, bezobrano i jadno i zasluzila je da ju se popljuje.
Svejedno jel musko il zensko al to sto si oni dopustaju prelazi granice dobrog ukusa.
E sad ak hocete mak na konac, stavite slucaj na ovu temu, al mislim da nije relevantno
sve to stoji, no valjda cemo ostati u okvirima civilizirane komunikacije pogotovo ako smo javne licnosti? (iako licno smatram da i privatno ne treba sebi dozvoliti, koliko god covjek od temperamenta moze, jel', izlazak iz okvira uljudne komunikacije, pa i kad te neko vrijedja, olajava, iznosi lazi o tebi, laze, vara, potkrada i sl. ukratko - kad je planetarni shupak ) svakom njegovo.
Počelo je kada je influencerica Doris Stanković na društvenim mrežama objavila svoj istup nakon pokušaja suradnje s jednim porečkim restoranom. Njezino ponašanje neki su podržali, a neki osudili, a jedan od najžešćih među ovim drugima bio je redatelj Dalibor Matanić koji je Doris nazvao spodobom, a okomio se i na sve influencere te je između ostalog obećao "da ćete izgubiti klijente neradnička bagro".
ne mogu nikakvi njeni stavovi biti opravdanje za vrijedjanje. mozemo se ne slagati, ja se prva ne slazem s njenim stavovima, ali mi to ne daje pravo da je vrijedjam.
jer, da to pravo imam i da ga zelim upotrijebiti, ovaj forum bi bio mnogo zanimljiviji.
Znači potreba javnosti jeste bila da se Matanić napadne frontalno kao "mizogin tip", dok ta ista javnost - čitaj feministička, uopšte nije reagovala na tvrdnju famozne influenserice kako je transrodnost - bolest.
Pa šta je to nego vrijeđanje?
ne bih ja rekla da je javnost selektivna - napada ko koga stigne, po raznim osnovama
ako ima neke razlike u rijecima kojima su se Matanic i influenserka posluzili, onda je to sto su njegove rijecu upucene njoj licno, dok su njeni stavovi generalno, well, upitni - u najmanju ruku kao i Markicke s kojom je razgovarala, a koju javnost vec godinama ne stedi.
ne bih ja ovaj slucaj posmatrala kroz prizmu feministicke borbe, vec pokusaja da se normira prihvatljiv ton javnog obracanja. uz duzno postovanje influenserki, od Matanica ocekujem vise i bolje.
#12884 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2020 20:36
by S4mpion
OTAC RANJEN DOK JE TIJELOM ŠTITIO TROJE DJECE TOKOM PUCNJAVE U AUTOSALONU
Feminizam ne mari za ovakve stvari ako su žrtve, pa čak i djeca, muškog roda.
Ubiće te generalizacije.
#12886 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2020 20:44
by S4mpion
Moderne žene u borbi protiv feminizma:
#12887 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2020 20:54
by dale cooper
#12888 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2020 21:04
by S4mpion
Moderne žene u borbi protiv feminizma i huškanja:
#12889 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2020 21:16
by saint_mirad
Debata need/don't need feminism ovisi značajno od geografske lokacije. Treba li feminizam Iranu ili Bosni? Apsolutno. Treba li feminizam Kanadi ili Švedskoj? Ne, tamo žene imaju sva prava kao i muškarci, u slovu zakona, kao i u praksi.
#12890 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2020 21:29
by S4mpion
Zagovornici modernog feminizma žrtve guraju u ćošak, iskorištavaju patnje žena iz trećeg svijeta, pravdajući time kampanje za svoje individiualne sumnjive ciljeve.
Žene sve više prepoznaju koliko sranja iza sebe krije ovaj pokret i odlučne su u borbi protiv feminizma:
Eki ljubeca politika, a kad i ako se matrijarhat uspostavi samo će se promeniti poluge moći u žensku korist. Sad kad nisu još uvek u toj poziciji, ne preostaje ništa drugo nego mantranje o ljubavi.
Kad žene zaista budu imale moć, videće se šta je bilo šuplja, a šta ne.
#12894 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 25/09/2020 22:23
by S4mpion
Žene se, u sve većem broju, oslobađaju okova feminizma, ne kupuju jeftinu feminističku priču, odbijaju gaziti žrtve iz nerazvijenog svijeta, kako to rade feministice u borbi za moć.
#12895 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 26/09/2020 13:55
by MarlboroGold
I onda kažu patrijarhat je kriv za ovo prvo
#12896 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 26/09/2020 14:34
by MarlboroGold
saint_mirad wrote: ↑25/09/2020 22:08
Eki ljubeca politika, a kad i ako se matrijarhat uspostavi samo će se promeniti poluge moći u žensku korist. Sad kad nisu još uvek u toj poziciji, ne preostaje ništa drugo nego mantranje o ljubavi.
Kad žene zaista budu imale moć, videće se šta je bilo šuplja, a šta ne.
Sve dok unutar feminizama postoje teški i glasni ekstremi sa kojima ostali iz istih pokreta neće i ne žele da raskrste zahtijevi tih pokreta neće nikad biti do kraja ispunjeni ni u jednom jedinom društvu. Ne žele da raskrste s njima jer ih najčešće koriste kao pijune na prvom frontu ili kao kolateral da bi došli do cilja. Zato u prvom planu tih pokreta obično i jesu poprilično konfliktne osobe kojima je data svrha u tim pokretima. Klasične grupe nad kojima je izvršena grupna polarizacija, kao i krajnji oblik te grupne polarizacije - grupna zaslijepljenost. Osobe koje galame, vrište, histerišu itd. dok su ostali u pozadini i ubiru plodove, a čim prigusti dižu ruke i ograđuju se od njih, te ih škartiraju.
Ovo je prisutno u svim ideologijama - pogotovo ekstremnim. Vazda su najglasniji, najsrčaniji itd. bili žrtve samih pokreta kojima su pripadali, a da toga nisu bili ni svjesni.
Zato matrijarhat nikad neće zaživjeti. Svaki normalan čovjek odbacuje ublehaške ekstreme u ideologijama, pa i same ublehaške ideologije - pa tako i u vezi nekih ili svih feminizama.
saint_mirad wrote: ↑25/09/2020 22:08
Eki ljubeca politika, a kad i ako se matrijarhat uspostavi samo će se promeniti poluge moći u žensku korist. Sad kad nisu još uvek u toj poziciji, ne preostaje ništa drugo nego mantranje o ljubavi.
Kad žene zaista budu imale moć, videće se šta je bilo šuplja, a šta ne.
Sve dok unutar feminizama postoje teški i glasni ekstremi sa kojima ostali iz istih pokreta neće i ne žele da raskrste zahtijevi tih pokreta neće nikad biti do kraja ispunjeni ni u jednom jedinom društvu. Ne žele da raskrste s njima jer ih najčešće koriste kao pijune na prvom frontu ili kao kolateral da bi došli do cilja. Zato u prvom planu tih pokreta obično i jesu poprilično konfliktne osobe kojima je data svrha u tim pokretima. Klasične grupe nad kojima je izvršena grupna polarizacija, kao i krajnji oblik te grupne polarizacije - grupna zaslijepljenost. Osobe koje galame, vrište, histerišu itd. dok su ostali u pozadini i ubiru plodove, a čim prigusti dižu ruke i ograđuju se od njih, te ih škartiraju.
Ovo je prisutno u svim ideologijama - pogotovo ekstremnim. Vazda su najglasniji, najsrčaniji itd. bili žrtve samih pokreta kojima su pripadali, a da toga nisu bili ni svjesni.
Zato matrijarhat nikad neće zaživjeti. Svaki normalan čovjek odbacuje ublehaške ekstreme u ideologijama, pa i same ublehaške ideologije - pa tako i u vezi nekih ili svih feminizama.
Feminizam nije homogeniziran pokret, postoji mnoštvo različitih glasova i mišljenja od kojih su neki i sukobljeni. Ali to nije politička
stranka da možeš nekoga disciplinirati ili isključiti ako nije u suglasju sa stavom ostatka stranke.
Na polovini filma Obnaženi tango iz 1990. protagonista Čolo spasava glavnu junakinju Albu od napada dvojice nasilnika. Nakon uspešne odbrane i demonstracije svojih sposobnosti, Čolo prilazi Albi i kaže joj: Ne brini Alba, nikada ne bih dozvolio da te ubije neko drugi. To je trenutak u filmu kada bi gledateljka trebalo da shvati da je Čolo zaljubljen u Albu.
***
Pre desetak dana Miladin Kovačević je uhapšen nakon što je navodno pretukao svoju devojku. Prema njenoj izjavi, bila je podvrgnuta zlostavljanju i mučenju zbog čega je i potražila lekarsku pomoć. Postoje dva razloga zbog kojih ova vest ne bi trebalo da nas čudi. Pre svega, Miladina Kovačevića smo upoznali kao nasilnika pre 12 godina. Podsetimo se, Kovačević je uhapšen 2008. u Bostonu nakon što je naneo teške telesne povrede Brajanu Štajnhaueru usled kojih je nekoliko meseci bio u komi (diplomatski skandal koji je pratio tu priču trenutno nije važan). Dve godine kasnije, Kovačević je pred našim sudom priznao krivicu i osuđen je na zatvorsku kaznu od dve godine. Dakle, nesumnjivo je u pitanju nasilna osoba.
Drugi razlog je takođe povezan sa događajima od pre 12 godina. Kao razlog za izbijanje tuče navodilo se da se Štajnhauer neprimereno ponašao prema devojci iz Kovačevićevog društva. Kovačević, kao i dvojica iz društva, tvrdili su da su u stvari sve to radili kako bi zaštitili jednu devojku. Oni bi trebalo da budu junaci te priče. Činjenica da je nasilje izmaklo kontroli je nebitna.
Taj model ponašanja je tipičan za „pravog muškarca“, za onog koji brani slabije od sebe, koji je uvek pravedan, ali u tom modelu postoji problem. Pravi muškarac uvek mora da dokazuje svoju muškost, uvek mora da dokazuje da on nije slabiji. Samim time, nasilje (verbalno i fizičko) je osnova tog modela i on poseže za nasiljem kad god je njegova muškost dovedena u pitanje. Pravi muškarac ne brani slabije od sebe vođen čojstvom i junaštvom, već ih brani kako bi dokazao svoju muškost. Slabiji od njega nisu ličnosti, pa čak ni živa bića, već njegova svojina. On brani svoju teritoriju. Te će tako pravi muškarac bez problema skočiti u odbranu devojke iz svog društva ako proceni da je (odnosno njegovu teritoriju) neko ugrožava, ali će isto tako bez problema biti nasilan prema njoj ukoliko proceni da je ona na bilo koji način dovela u pitanje njegovu muškost.
Problem je i to što se ovaj model ponašanja još uvek promoviše kao poželjan. Muškarci se nagrađuju za zaštitničko ponašanje, stalno im se stavlja do znanja da je na njima da štite slabije od sebe. Kao najpozitivniji primeri se ističu oni koji su spremni da podmetnu svoja leđa kako bi zaštitili nekoga. Ali nasilje u službi zaštite i nasilje prema slabijima predstavljaju dva lica iste medalje muškosti.
Miladin Kovačević jeste tipičan predstavnik tog modela doveden do ekstrema zahvaljujući privilegijama koje uživa. Miladini Kovačevići su izuzetno opasni. Naizgled su sigurni u sebe, ali njihovo poimanje najvažnijeg aspekta njihove ličnosti – muškosti, izuzetno je krhko i zahteva konstantno dokazivanje.
Opasniji od takvih su oni „pravi muškarci“ koji deluju na višem nivou. Oni koji deluju u službi države i koji sebe predstavljaju kao apsolutne zaštitnike. Najbolje primere toga možemo videti na našoj političkoj sceni. Vladajuća stranka i njen predsednik lično neprekidno nude zaštitu žena od političkih protivnika, sablažnjavaju se nad nasiljem kojem su one izložene, a kasnije ih zloupotrebljavaju kao živi štit pred Skupštinom. Predsednik vladajuće stranke, za sada verbalno, stalno podseća na svoju neverovatnu muškost, odnosno hrabrost, pa će tako svojim političkim protivnicima odgovoriti: „Postoje ljudi koji su mnogo hrabriji od njih, i koji nisu bežali od njih ni kada su mi dolazili pred vrata, ako se sećate na svega 7 metara je njih 1.200, 1.300 bilo, kada su urlali i vikali i pretili i lupali… Ja sam stajao unutra i govorio najteže reči protiv njih, zato što to iskreno mislim i zato što sam ubeđen da govorim istinu i zato što znam da govorim istinu“. Ali kao u patrijarhatu, i u politici žene nisu saborkinje ili suparnički igrači. One su lopta kojom se igra. Pa tako predsednik vladajuće stranke neće propustiti priliku da svoju neverovatnu nadmoć pokaže i nad voditeljkom ispravljajući je kada je pogrešno izgovorila „dekanter“.
Rešenje i za Miladine Kovačeviće i za predsednike vladajućih stranaka koji bi da dokazuju svoju muškost nije u pronalaženju jačih od njih, već u uspostavljanju i održavanju sistema koji takvima ne dozvoljava da se nasiljem dokazuju.
) svakom njegovo.
