Forum Klix.ba

Cini mi se da raju nije briga ko je kriv za kraj srednjevjekovne bosne ili crkve bosanske, vec da li su bogumili bili krscani ili ne Cini mi se da je to za neke smak svijeta

ktlzi wrote:

Pickoo wrote: odnosno odgovori na ključno pitanje da li su maniheji/dualisti=krščani

A veći cirkus tek slijedi, čini mi se.

Priča kako su pripadnici Crkve bosanske bili - manihejci!

Manihejstvo u sebi nosi staro iranski vjerski dualizam i neke elemente kršćanstva!
Od kuda u Bosni i dali je manihejstvo bosanskih krstjana stečeno ili nasljeđeno iz nekog ranijeg vremena staroslavenske povijesti?

Kemijska olovko,pazi evo uredu crkva bosanska dosli turci izvrsili okupaciju slazem se moji preci presli ,uzeli islam al ostali bosanci.sta je sporno ,ti i takvi kao ti ste izdali svoju naciju porijeklo ,odrekli se bosnjastva ( nacije) i sad nama prodajes muda pod bubrege.nigdje na svijetu nepostoji slican primjer izdaje toga sto si ,dakle nacije kao kod vas.pazi u americi imas milion doseljenika razlicitih vjeroispovijesti Ali svi Ali bas svi Su Po nacionalnosti amerikanci ove ili One vjere.drzava milion .cekaj evo u tvojoj matici u kojoj velika vecina vas i nema neke korijene ili dodirnih tacki postoje hrvati pravoslavci,hrvati islamske vjere i naravno katolici nista sporno ,dakle ni tamo se nemjesaju zabe i babe.nacija je hrvat vjeroispovijest tvoja licna stvar.da zavrsim spocitavas nam izdaju vjere ti si p.... Izdao sve svoje predake i svoju naciju

ktlzi wrote:

Pickoo wrote:čitaj jadan Dežulovića, napisao je odlična tekst dostupan i onima koji se ne razumiju u tematiku

Upravo tako. Dežulović je napisao odličan tekst za one – koji se ne razumiju u tematiku. Za one poput tebe.

Kao što sam ranije rekao ti se uopće ne služiš primarnim izvorima. U ovom slučaju to bi bilo tako da citiraš dijelove istraživanja o kojem Dežulović piše i da nam predočiš gdje u tom istraživanju piše kako su Dalmatinci potomci Delmata i Rimljana. Ti to nisi kadar učiniti jer to u toj studiji nigdje ne piše. I što onda radiš?

Ne citiraš istraživanje već citiraš jednog novinara koji nije ni genetičar ni povjesničar već komedijaš i njegovu banalnu i šaljivu interpretaciju predstavljaš kao znanstveno utvrđenu činjenicu, kao rezultat istraživanja!

Pa jesi li ti uopće svjestan koliko si smiješan?

ja ovu tematiku držim u malom prstu, jadan bio, i mogu ti biti profesor, i sve što sam rekao je 100% tačno, ali ti očigledno nisi meni dorastao, ali nema veze, idem s tobom kao sa malim nedoraslim djetetom, korak po korak, potez po potez dok te ne MATIRAM
prvo pitanje na kojim tražim kratak, jasan i nedvoslimslen odgovor
1-ko živi u Dalmaciji prije dolaska plemena hrvata u područje Velebita oko 640 ??

dinobjelave wrote:Kemijska olovko,pazi evo uredu crkva bosanska dosli turci izvrsili okupaciju slazem se moji preci presli ,uzeli islam al ostali bosanci.

pa naravno da su ostali Bosanci, gdje sam ja napisao dugačije?
jedino se ne slažem da su prešli pod islam kao heretičari i zbog mržnje prema katoličkoj crkvi
prvo počitaj tekst koji želiš komentirati

dinobjelave wrote: ,ti i takvi kao ti ste izdali svoju naciju porijeklo ,odrekli se bosnjastva ( nacije) i sad nama prodajes muda pod bubrege.nigdje na svijetu nepostoji slican primjer izdaje toga sto si

a muslimani se nisu odrekli Bošnjaštva?
imam malo više godina i poznavao sam dosta muslimana u jugoslaviji
i niti jedan mi baš nikada nije spomenio da je bošnjak, da priča bošnjačkim jezikom i ako ste nekoga veličali iz povjesti to su bili Turski osvajaći a ne vladare Bosne
sjetili ste se 92/93 da ste Bošnjaci i sada nama prodajete muda pod bubrege sa tim Bošnjaštvom
sada je kod vas prisutna teška amnezija i poricanje takve vaše svjesti u Jugi i prije nje

dinobjelave wrote:.da zavrsim spocitavas nam izdaju vjere ti si p.... Izdao sve svoje predake i svoju naciju

dali ti uopće čitaš šta ja pišem ?
ti očito nisi pismen
tvoj kolega Bošnjak tvrdi da ste izdali Bosnu predavši se dobrovoljno Turcima
a ja lijepo ispod navodim da to nije istina i da bi po tom njegovu uvjerenju on i Bošnjaci bili potomci izdajica
hebiga neki čitaju u svojoj mržnji samo što žele pročitati a ne što stvarno piše

penkalaa wrote: imam malo više godina i poznavao sam dosta muslimana u jugoslaviji
i niti jedan mi baš nikada nije spomenio da je bošnjak, da priča bošnjačkim jezikom i ako ste nekoga veličali iz povjesti to su bili Turski osvajaći a ne vladare Bosne

sjebo stvar veleterorista Gavrilo Princip, spram kojeg je bin Laden mala beba, jer ond aje došla četnička Kraljevina SHS koja je ne samo svela Bošnjake na vjersku skupinu, nego i uništila dotadašnju hiljadugodišnju državnost Bosne

penkalaa wrote: sjetili ste se 92/93 da ste Bošnjaci i sada nama prodajete muda pod bubrege sa tim Bošnjaštvom
sada je kod vas prisutna teška amnezija i poricanje takve vaše svjesti u Jugi i prije nje

pročitaj u cjelosti ovo pismo Bošnjaka intelektulaca Hitleru novembra 1942 na linku
evo jedan "isječak"

penkalaa wrote: tvoj kolega Bošnjak tvrdi da ste izdali Bosnu predavši se dobrovoljno Turcima
a ja lijepo ispod navodim da to nije istina i da bi po tom njegovu uvjerenju on i Bošnjaci bili potomci izdajica
hebiga neki čitaju u svojoj mržnji samo što žele pročitati a ne što stvarno piše

izvoli objasniti činjenicu da je za samo 130 godina osmanske vlasti 73% Bošnjaka bilo islamske vjere, što nije zabilježeno NI U JEDNOJ drguoj državi !!
kad to objasniš javi se, dotle

ktlzi wrote:

Pickoo wrote: prvo pitanje na kojim tražim kratak, jasan i nedvoslimslen odgovor
1-ko živi u Dalmaciji prije dolaska plemena hrvata u područje Velebita oko 640 ??

Poznavanje tematike o kojoj govoriš postoji samo u tvojoj glavi.

Od priče kako je 11 županije iz vremena Konstantina Porfirogenta,

kad budeš nekad naučio nešto oko DAi stidit ćeš se kako si se provalio, ja nisam plaćen da te obrazujem nego samo da konstatujem da pojma nemaš, a nisi svjestan kako pojma nemaš

preko viceva o hrvatskoj redakciji DAI-a i

ovo je već cirkus, čuj hrvatska redakcija DAI, riječ je jadan bio, o LJPD, i opet pojma nemaš, i opet ja nisam plaćen da te obrazujem nego samo da konstatujem da pojma nemaš, a nisi svjestan kako pojma nemaš

ktlzi wrote: Što se tiče pitanja, otkud ti uopće obraza sada postavljati pitanja?

jadan, odgovori konkretno na pitanje, inače se podrazumjeva da SAM TE MATIRO u prvom potezu

ktlzi wrote:

Pickoo wrote: jadan, odgovori konkretno na pitanje, inače se podrazumjeva da SAM TE MATIRO u prvom potezu

Pa klaune, ako je to način da se nekoga matira ja sam tebe već pet puta matirao!

jado, pravo da ti kažem tvoje gluposti i ne čitam, jer sam vidio odmah da pojma nemaš, tako da pojma nemam kakva si pitanja postavljo, vjerujem glupava, pa na njih nisam ni obraćo pažnju, ali evo prihvatam izazov, da te matiram i tako, na tvoj način, jer vidim da si pogodan za zajebanciju, pa volim takve da sjebem
elem, pucaj pitanja, spreman sam da ti odgovorim na svako, sa ogradom da neću odgovarat na glupsoti koje poznaje pismen i obrazovan čovjek, jer nisam plaćen da ikoga obrazujem, tako da one gluposti o 11 županija iz DAI koje TI stavljaš u vrijeme doseljenja hrvata,koja je NOTORNA GLUPOST STOLJEĆA, jer Kosta opisuje TAKVU hrvatsku u vrijeme pisanja DAI (uzmi i čitaj DAI jadan bio) dakle oko 950te, neću ni spominjat, jer je ispod mog nivoda da komentariše takvo neznanje

nažalost klitzi moram primjetiti da je picka u jednom od rijetkih slučajeva u pravu
ali to ne umanjuje njegovu dosadnu copy paste iskrivljenu propagandu

Daj ba nelupaj gluposti,valjda i sam znas da se nismo mogli izjasnjavati kako smo zeljeli nego kako nam je bilo nametnuto velikosrpskom ili veliko htvatskom vlascu.91 Sam bio u jna nisam se mogao izjasniti bosancom,nemogu ni danas u mojoj drzavi.stoga nelupaj gluposti nego de mi odgovori zasto se odricete nacije .jeste li bosanci katolici ili ste hrvati i od kada to

ktlzi wrote:

Pickoo wrote:elem, pucaj pitanja, spreman sam da ti odgovorim na svako

Pa što nisi odmah odgovarao kada sam te prvi puta pitao?

http://upload.slike.com/slike/JIs7.png

rekoh da sam za genetiku tata-mata i jednostavno mi nisi dorastao, čim si postavljao tako glupa pitanja, kao dokaz da nemaš pojma,
ali hajd nema veze
da li si čuo za
1 jedino relevanto oxfordsko istraživanje 2005.g za područje ex yu i da li znaš te rezultate
2 da li si čuo za Marjanovićevo istraživanje 2005. samo za Bh i da li znaš te rezultate
3 da li si čuo za zaseban site posvećen genetičkim istraživanjia EUPEDIU

ktlzi wrote:

Pickoo wrote:jer Kosta opisuje TAKVU hrvatsku u vrijeme pisanja DAI (uzmi i čitaj DAI jadan bio) dakle oko 950te, neću ni spominjat, jer je ispod mog nivoda da komentariše takvo neznanje

Ako ti nađeš neku neznalicu i neukog nesretnika kojeg ćeš uvjeriti da kada Konstantin piše da je zemlja BILA PODIJELJENA, dakle u perfektu zapravo misli na sadašnje vrijeme, odnosno na prezent, onda mi javi. Kao da ja želim reći kako je sada, danas Vjekoslava Bevanda predsjedavajući Vijeća ministara BiH pa pišem u perfektu - Vjekoslav Bevanda JE BIO predsjedavajući ....

ponvljam zadnji put, ako ikad nešto naučiš o DAI stidit ćeš s ekakve si gluposti valjo, ispod nivoa mi je komentarisat dalje tako notornu glupost i što se mene tiče ta je tema završena

ktlzi wrote: Uostalom, evo što ti o tome kaže Noel Malcolm:

Avare, te mongolske urođenike su na kraju protjerali s Balkana na početku sedmog stoljeća bizantska, hrvatska i bugarska vojska (…) Sudeći po zapisima bizantskog historičara i cara Konstantina Porfirogeneta (koji je pisao 300 godina kasnije, ali se služio carskim arhivima), Hrvate je na Balkan pozvao tadašnji bizantski car da istjeraju napasne Avare. (…) Hrvati su se naselili otprilike na području koje odgovara današnjoj Hrvatskoj, u koje je vjerojatno bio uključen i veći dio same Bosne, osim istočnog pojasa doline rijeke Drine. (…) Iz zamršene povijesti rane slavenske Bosne, od dolaska Hrvata i Srba u dvadesetim godinama sedmog stoljeća pa do utemeljenja nezavisne bosanske države u osamdesetim godinama dvanaestog stoljeća, ne mogu se izvući nikakvi jednostavni zaključci.

ha, ha našao malkolma koji si ti luzer,
ajde i dalje ti čitaj tog luzera
iako sam reako da NEĆU da te obrazujem jer nisam plaćen, evo malo ću se ipak smilovati

VJEKOSLAV KLAIĆ : Povijest Hrvata (strana50/ 51)

Drugo pleme, i to bez sumnje ono koje je vodio sam Hrvat i koje
se zvalo izrijekom H r v a t i ili B i j e l i H r v a t i , naselilo se nešto južnije,
naime od južnog obronka Velebita i rijeke Zrmanje pa do
rijeke Cetine na jugu i do Duvanjskog polja na istoku, dok je na
zapadu dopiralo do mora. Ta je oblast kroz sva kasnija stoljeća održala
specifično ime H r v a t i ili H r v a t s k a. Ona je bila prirodom svo-
jom najzgodnija za historijski i kulturni razvitak; u njoj ostadoše naj-
jasniji tragovi starorimske i kršćanske kulture, budući da su u pri-
morju njezinom još nedavno cvali gradovi dalmatinski: Jadera (Zadar),
Salona (Solin), Tragurium (Trogir) i drugi. Na tome dakle, tako reći,
posvećenom tlu naselilo se glavno pleme naroda hrvatskoga, osnovavši
svoje župe koje su dobile svoja imena po rijekama, gorama, po polo-
žaju svome, a i po starorimskim gradovima i podorima (ruševinama)
koji su tu bili. Tako bi župa uz rijeku cetinu prozvana Cetinskom,
župa uz more Primorskom, župa za gorama Zagorskom, župa u okolici
rimskog grada nina (Nona) Ninskom, župa naokolo grada Knina
Kninskom itd. U svakoj župi bilo je sela i selišta, no najznamenitijižje bio grad koji je bio srčika i branik čitave župe.

a da stavri držim u malom prstu evo čak ću ti i pokazati tih 11 župa ( o čemu ti pojma nemaš) hrvatske države oko 950te !!!!!
koje ČAK NI TADA ne obuhvataju Bosnu, nego su maximalno do današnjeg Jajca na sjeveru i do Livne na istoku

Čisto objektivno, Malkom je pisao gluposti

Pickoo wrote:

penkalaa wrote: imam malo više godina i poznavao sam dosta muslimana u jugoslaviji
i niti jedan mi baš nikada nije spomenio da je bošnjak, da priča bošnjačkim jezikom i ako ste nekoga veličali iz povjesti to su bili Turski osvajaći a ne vladare Bosne

sjebo stvar veleterorista Gavrilo Princip, spram kojeg je bin Laden mala beba, jer ond aje došla četnička Kraljevina SHS koja je ne samo svela Bošnjake na vjersku skupinu, nego i uništila dotadašnju hiljadugodišnju državnost Bosne

penkalaa wrote: sjetili ste se 92/93 da ste Bošnjaci i sada nama prodajete muda pod bubrege sa tim Bošnjaštvom
sada je kod vas prisutna teška amnezija i poricanje takve vaše svjesti u Jugi i prije nje

pročitaj u cjelosti ovo pismo Bošnjaka intelektulaca Hitleru novembra 1942 na linku
evo jedan "isječak"

penkalaa wrote: tvoj kolega Bošnjak tvrdi da ste izdali Bosnu predavši se dobrovoljno Turcima
a ja lijepo ispod navodim da to nije istina i da bi po tom njegovu uvjerenju on i Bošnjaci bili potomci izdajica
hebiga neki čitaju u svojoj mržnji samo što žele pročitati a ne što stvarno piše

izvoli objasniti činjenicu da je za samo 130 godina osmanske vlasti 73% Bošnjaka bilo islamske vjere, što nije zabilježeno NI U JEDNOJ drguoj državi !!
kad to objasniš javi se, dotle

U kojoj drugoj državi bi bilo?
Možda u Srbiji gdje je pravoslavna crkva imala privelegiran položaj kao i u čitavoj Turskoj carevini pa zbog toga nije ni bilo masovnog prelaska na islam kao u Bosni!
Jedina katolička zemlja koju su Turci zauzeli uz Bosnu bila je Albanija i tamo je većina naroda prešla na islam!
Kako?
Uglavnom kombinacijom mrkve i batine..tj .sirovom prisilom.
U tih 130g. bilo je nekoliko velikih i krvavih progona katolika u BIH čije su posljedice iseljenje ili prijelaz na islam!

Oklen katolička Bosna

ktlzi wrote:

Pickoo wrote: rekoh da sam za genetiku tata-mata i jednostavno mi nisi dorastao, čim si postavljao tako glupa pitanja

Toliko o "samo postavi pitanje na svako ću da ti odgovorim"

Pravi tata-mata.

Pickoo wrote:ha, ha našao malkolma koji si ti luzer,
ajde i dalje ti čitaj tog luzera

E ovo je stvarno komedija.

Ja razumijem da osporavaš Malcolma, ni ja se u svemu ne slažem s njim, ali da ga osporavaš - Klaićem i Mužićem!



I to kako ti mene demantiraš? Citiraš Klaića koji upravo potvrđuje ono što ti osporavaš - da su se Hrvati nakon dolaska naselili i na području današnje BiH, do Duvanjskog polja.

I onda se još pozivaš na Mužića i daješ njegovu kartu koja ne prolazi Velebit!

Sam sebe pobijaš i demantiraš i daješ dva izvora koja se međusobno pobijaju.

Pa čovječe iz kojeg si ti cirkusa?

Nego, reci mi jesi li ti napisao koju knjigu?

Pa da ti sa tolikim znanjem u malom prstu podereš i Malcolme i sve ostale?

Klaić je knjigu napisao prije 100 i nešto godina Mužić 2006. pa ti vidi ko je vjerodostojniji, a naveo sam obojicu upravo zato da se ima različit pregled
zar je Duvno dio Bosne ???
ja sam amater kojem je historija hobi i ne pišem knjige, ali sam pročitap skoro sve što se tiču Bosne i dobro poznajem tematiku, možda čak bolje i od profesionalaca


možda ti Klaićka i Raukar pomognu

Klaic, Nada. Povijest Hrvata u ranom srednjem vijeku, Zagreb 1975.: Hrvatska i Slavonija za Tomislava, dakle sredinom 10.vijeka u vrijeme pisanja DAI !!!!!!!!!!


Raukar, Tomislav.: Hrvatska u doba kneza Trpimira (sredina IX. st.)

Tkd wrote:Čisto objektivno, Malkom je pisao gluposti

prohrvatski subjektivan, vidljivo IZ AVIONA

ktlzi wrote:

penkalaa wrote:nažalost klitzi moram primjetiti da je picka u jednom od rijetkih slučajeva u pravu
ali to ne umanjuje njegovu dosadnu copy paste iskrivljenu propagandu

Ma u čemu čovječe?

U tome kako Kosta piše u perfektu a misli na prezent?

Ma jedino što je sigurno za taj detalj jest da se ne odnosi na vrijeme pisanja, već ranije. A je li u pitanju 7., 8., 9. ... znam da se o tome možemo natezati i nadmudrivati. Evo vam original i engleski prijevod. Was divided, a ne is divided.

http://ch-slike.com/images/2012/10/05/rQ0h.png
http://upload.slike.com/slike/arKtG.png

nemoj se dalj sramotit jadan bio nekad skontaš (možda) koliko si se provalio

zović wrote:

Pickoo wrote:

penkalaa wrote: imam malo više godina i poznavao sam dosta muslimana u jugoslaviji
i niti jedan mi baš nikada nije spomenio da je bošnjak, da priča bošnjačkim jezikom i ako ste nekoga veličali iz povjesti to su bili Turski osvajaći a ne vladare Bosne

sjebo stvar veleterorista Gavrilo Princip, spram kojeg je bin Laden mala beba, jer ond aje došla četnička Kraljevina SHS koja je ne samo svela Bošnjake na vjersku skupinu, nego i uništila dotadašnju hiljadugodišnju državnost Bosne

penkalaa wrote: sjetili ste se 92/93 da ste Bošnjaci i sada nama prodajete muda pod bubrege sa tim Bošnjaštvom
sada je kod vas prisutna teška amnezija i poricanje takve vaše svjesti u Jugi i prije nje

pročitaj u cjelosti ovo pismo Bošnjaka intelektulaca Hitleru novembra 1942 na linku
evo jedan "isječak"

penkalaa wrote: tvoj kolega Bošnjak tvrdi da ste izdali Bosnu predavši se dobrovoljno Turcima
a ja lijepo ispod navodim da to nije istina i da bi po tom njegovu uvjerenju on i Bošnjaci bili potomci izdajica
hebiga neki čitaju u svojoj mržnji samo što žele pročitati a ne što stvarno piše

izvoli objasniti činjenicu da je za samo 130 godina osmanske vlasti 73% Bošnjaka bilo islamske vjere, što nije zabilježeno NI U JEDNOJ drguoj državi !!
kad to objasniš javi se, dotle

U kojoj drugoj državi bi bilo?
Možda u Srbiji gdje je pravoslavna crkva imala privelegiran položaj kao i u čitavoj Turskoj carevini pa zbog toga nije ni bilo masovnog prelaska na islam kao u Bosni!
Jedina katolička zemlja koju su Turci zauzeli uz Bosnu bila je Albanija i tamo je većina naroda prešla na islam!
Kako?
Uglavnom kombinacijom mrkve i batine..tj .sirovom prisilom.
U tih 130g. bilo je nekoliko velikih i krvavih progona katolika u BIH čije su posljedice iseljenje ili prijelaz na islam!

jadan bio osmanlije osvojile POLA Balkana, i ti kažeš u kojoj drugoj državi

jel onih koji su ODMAH dobili adhamu od sultana El Fatiha i koji su nesmetano radili cijelo vrijeme ??

jedini progon katolika je bio u vrijeme pohoda Eugena Savojskog 1691.kada je ovaj popalio Sarajevo i opustošio Bosnu, kada su se katolici svo vrijeme i ponašali KAO IZDAJICE, te su sami skontali da sa njim zbog svog sramotnog čina i moraju POBJEĆI zajedno s njim
na njihovo mjesto dolaze dalmatinski i hercegovački Vlasi katolici !!!!!!!!!!!!!!!!!!! i oni su praktički preci današnji nacionalnih bosasnkih Hrvata
pripremi se za šok koji će te dokusurit i razbiti tu propagandu o nekom nasilnom turčenju bilo koga
čitav dio knjige sa tekstom čitati na linku
Ivan Mužić i Stjepan Pavičić okreću HISTORIJU NAOPAČKE !!!
Bravo Ivane Mužiću, kralju !!
jer je sabrao sva značajna historijska pisanja u svojoj knjizi 2010.g. prvenstveno o Vlasima, a zatim indirektno stvari koja su vjerovatno ako ne “skrivana” od srbo-hrvatskih nacio-komunjara, ono sigurno bila izložena marginalizaciji, jer nisu odgovara tadašnjoj propagandi satanizacije turaka, muslimana i svega vezanog za “mračno” tursko razdoblje, kako se svim silama i propagandaom ono nastojalo predstaviti.
Međutim, dolazi se do neke sasvim druge ISTINE koja je sasvim dugačija, što se može vidjeti po djelima koja navodi poštovani Ivan Mužić, od autora iz različitih godina, a koja iznose mnoge činjenice, u sasvim novom svjetlu, totalno drugačijem od onoga što je mnogim generacijama godinama “tuvljeno” u glavu. Sva pisanja se svode na osnovnu tezu o jednom uglavnom mirnom, dobrovoljnom prihvatanju turske vlasti koja je imala “taktiku” pridobijanja kako samog plemstva, tako i običnog naroda, ovdje konkretno navedenih Hercegovine, Dalmacije, banske Hrvatske i Slavonije, kao i njihovog samog prelaska na islam, a što nam indirektno oslikava i stanje i situaciju kakva se dešavala i u samoj ranije već osvojenoj Bosni. Suština je, da otpada propagirana teza o nekakvom NASILNOM turčenju domaćeg stanovništva, čak naprotiv proces se odvijao i dobrovoljno i nenasilno. I činjenica koja okreće stvari naopačke, da je stanovništvo sa područja Dalmacije pošto je bilo “oslobođeno” od turske vlasti, početkom 17.vijeka, odnosno potpalo pod austrijsku, da se PRESELILO u Bosnu, dakle, ponovo se VRATILO pod tursku vlast, kao DOKAZ da im je bilo dobro, i zatim su iz Hercegovine kolonizirali srednju Bosnu i područje sve do Posavine !!! Tako da su porijeklom današnji Hrvati na tim područjima ustvari kolonizirani Hercegovci/Dalmatinci.

ktlzi wrote: Naveo si obojicu da bi osporavao Malcolma ali si u silnoj žurbi smetnuo s uma ako oni zapravo jednan drugog pobijaju.

da li si ti pročitao kraj malkolmove knjige i LITERATURU n akoju se on poziva !!!

ktlzi wrote: U čemu da mi pomognu? U mojoj tvrdnji da su se Hrvati naselili i na dio današnje BiH? Pa zar ove karte demantiraju tu moju tvrdnju?

vidljiv je napredak u tvojoj mitomaniji
dakle nije više ČITAVA Bosna, spao si na DIO napreduješ
još kad skontaš da i TAJ DIO Hercegovine i Dalmacije takođe nema veze sa hrvatima i da su to potomci delmata i rimljana, i da su samo povremeno imali vlast hrvata nad sobom, leće stvari kod tebe

još kad ti kažem da se amidža Stjepana Kosače, na kojeg se toliko pozivate,Sandalj Hranić smatrao BOŠNJAKOM !!! ima da crkneš od muke

Citam ovu diskusiju i bas je zanimljivo.Jedan kaze da su nasi pretci izdali katolicku vjeru koju su mrzili,pa ja nisam rekla da su je mrzili vec je nikad nisu prihvatili i to plemstvo nije ih tretiralo bas najbolje kad je Bosna saptom pala.A mozda je saptom pala jer Osmanlije su bile zaista u ta doba najjaca sila a nudili su bolje povlastice od katolika..Medjutim ne slazem se sa ovim koji tvrdi da mi se osjecamo kao Turci,pa nasi Bosnjaci,muslimani najvece bune smo pruzali protiv Turaka(kapetan Gradascevic)..O dolasku Hrvata na nase podrucja,pa vjerovatn su dosli,bile su velike migracije.Ali svi ti sto su dosli trebaju da prihvate Bosnu kao svoju i jedinu.Da je vole a ne da sanjaju o njenoj podijeli......Isto vazi za sve narode,koji su dolazili i bili dobro prihvaceni o domaceg stanovnistva,kojima vjekovima nije smetalo ko je koje vjere,dok nisu vjetrovi rata donjeli zlo na nasim podrucjima.Usput,tema je vise nego dobra i mislim da ste svi zasluzili hvala jer me ova tema uvijek zanimala a zaista sve te knjige o istoriji Bosne su vise nego zanimljive.

jadan bio osmanlije osvojile POLA Balkana, i ti kažeš u kojoj drugoj državi

jel onih koji su ODMAH dobili adhamu od sultana El Fatiha i koji su nesmetano radili cijelo vrijeme ??

jedini progon katolika je bio u vrijeme pohoda Eugena Savojskog 1691.kada je ovaj popalio Sarajevo i opustošio Bosnu, kada su se katolici svo vrijeme i ponašali KAO IZDAJICE, te su sami skontali da sa njim zbog svog sramotnog čina i moraju POBJEĆI zajedno s njim
na njihovo mjesto dolaze dalmatinski i hercegovački Vlasi katolici !!!!!!!!!!!!!!!!!!! i oni su praktički preci današnji nacionalnih bosasnkih Hrvata
pripremi se za šok koji će te dokusurit i razbiti tu propagandu o nekom nasilnom turčenju bilo koga
čitav dio knjige sa tekstom čitati na linku
Ivan Mužić i Stjepan Pavičić okreću HISTORIJU NAOPAČKE !!!
Bravo Ivane Mužiću, kralju !!
jer je sabrao sva značajna historijska pisanja u svojoj knjizi 2010.g. prvenstveno o Vlasima, a zatim indirektno stvari koja su vjerovatno ako ne “skrivana” od srbo-hrvatskih nacio-komunjara, ono sigurno bila izložena marginalizaciji, jer nisu odgovara tadašnjoj propagandi satanizacije turaka, muslimana i svega vezanog za “mračno” tursko razdoblje, kako se svim silama i propagandaom ono nastojalo predstaviti.
Međutim, dolazi se do neke sasvim druge ISTINE koja je sasvim dugačija, što se može vidjeti po djelima koja navodi poštovani Ivan Mužić, od autora iz različitih godina, a koja iznose mnoge činjenice, u sasvim novom svjetlu, totalno drugačijem od onoga što je mnogim generacijama godinama “tuvljeno” u glavu. Sva pisanja se svode na osnovnu tezu o jednom uglavnom mirnom, dobrovoljnom prihvatanju turske vlasti koja je imala “taktiku” pridobijanja kako samog plemstva, tako i običnog naroda, ovdje konkretno navedenih Hercegovine, Dalmacije, banske Hrvatske i Slavonije, kao i njihovog samog prelaska na islam, a što nam indirektno oslikava i stanje i situaciju kakva se dešavala i u samoj ranije već osvojenoj Bosni. Suština je, da otpada propagirana teza o nekakvom NASILNOM turčenju domaćeg stanovništva, čak naprotiv proces se odvijao i dobrovoljno i nenasilno. I činjenica koja okreće stvari naopačke, da je stanovništvo sa područja Dalmacije pošto je bilo “oslobođeno” od turske vlasti, početkom 17.vijeka, odnosno potpalo pod austrijsku, da se PRESELILO u Bosnu, dakle, ponovo se VRATILO pod tursku vlast, kao DOKAZ da im je bilo dobro, i zatim su iz Hercegovine kolonizirali srednju Bosnu i područje sve do Posavine !!! Tako da su porijeklom današnji Hrvati na tim područjima ustvari kolonizirani Hercegovci/Dalmatinci.



[/quote]
,,Osmanlije su osvojile pola Balkana,,


Da jesu ali većinski katoličke zemlje bile su samo Albanija i Bosna ,a pravoslavnu crkvu su lakše kontrolirali jer joj je episkop bio u Carigradu!

Abd-nama Mehmeda drugog je na žalost kratko trajala i do 1489 do njenog trajanja na islam je prešlo oko 38000 bosanaca uglavnom ostataka bogumila .

-prvi veliki progon nastaje od 1516-24 kanun-namom čiji se izvornik danas čuva u Carigradu u pismohrani turske države pod r.b 56.
Govori i optužuje bosanske fratre i vjernike kao uhode stranih sila i kadijama se nalažu da navedene kažnjavaju teškim tjelesnim kaznama.Mnoge stare crkve se ruše a zabranjuje se gradnja novih.Progoni su počeli za vladanja Mustafe -paše Juriševića.Bilo je niz velikih progona katolika a zadnji takav se dogodio 1648-1669!
Bosna je već bila opustošena turskim provalama(preko 500 000 ljudi odvedeno u ropstvo),broj katolika se drastično smanjio i ostali su samo bosanski muslimani i vrlo mali broj kršćana!
Ono što govori Mužić odnosi se na povlačenje hrvatskih muslimana(Hrvata)kod oslobođenja hrvatskih zemalja od osmanlijske vlasti Dalmacije,Slavonije,Like,Srijema a radi se o povlačenju domaćih hrvata muslimana sa turskom vojskom u bosnu !Na sličan način je oslobonjem srbije od turaka došlo do preseljenja nekoliko desetina tisuća srba u bosnu sa turskom vojskom,no tamo se dogodila i velika osveta nad onima što su se usudili ostati!

ktlzi wrote:

Tkd wrote:Čisto objektivno, Malkom je pisao gluposti

Pa i ja imam zamjerke na neke njegove interpretacije i o svemu se može raspravljati.

Ali ako osporavaš Malcolma (a ustvari želiš osporavati činjenicu kako su Hrvati naselili i dio Bosne /ja nigdje nisam rekao da su naselili cijelu Bosnu/) onda nećeš citirati Klaića koji tvrdi upravo suprotno - da su se naselili do Duvanjskog polja i dodati mu još Mužića koji tvrdi posve suprotno - da nisu prešli Velebit. I na koncu sam staviti tuđu kartu 11 županija po kojoj su one i na području BiH.

Dakle, ja ne tvrdim niti mislim da su Hrvati naselili cijelu Bosnu. Ali da su naselili i dio Bosne, notorna je činjenica.

Ja preferiram velikane tipa Nadu Klaić

Ja ništa ne osporavam, nego čudno mi država se zove Bosna, kasnije Bosna i Hercegovina a u njoj svi osim stanovnika Bosne i Hercegovine. Kako se zovu ti stanovnici ?

Inače raspravljamo o glupostima da prostiš. Rekao sam milion puta i evo ponavljam opet, mi smo samo pijuni u prljavoj igri glavonja. Bilo bi lijepo kada bi se mi ma kako se god ko izjašnjavao ujedinili i pokušali donijeti napredak BiH , našoj državi, a ne dijeliti se i pokušavati pripisivati je svima kao da je to igra, a ne stvarnost.

zović wrote: Ono što govori Mužić odnosi se na povlačenje hrvatskih muslimana(Hrvata)kod oslobođenja hrvatskih zemalja od osmanlijske vlasti Dalmacije,Slavonije,Like,Srijema a radi se o povlačenju domaćih hrvata muslimana sa turskom vojskom u bosnu !

od svih budalaštinja jedino ću ovo prokomentarisat, ostalo nije vrijedno moga pisanja

ajd pročitaj, jadan bio, taj dio knjige na linku gore, pa SE ONDA JAVI

ktlzi wrote: Pa nesretniče, to su knjige kojima se autor služio. Koje je pročitao. To ne znači da se on na njih poziva i da stoji iza svega što u njima piše. Naprotiv, često se pisac kritički osvrne na teze iz tih knjiga i dokazuje da su netočne ili pogrešne.

Dakle, on je te knjige samo pročitao i uvrstio ih stoga u bibliografiju. To ne znači da se na njih poziva. Pa i ti si pročitao Malcolma ali to ne znali da se na njega pozivaš, klaune!

jado jadni, taj malkolm je običan klaun kao i ti, koji ISTO kao i ti, POGREŠNO tumači i pristrasno interpretira ONO ŠTO JE PROČITAO, jer on niti je historičar niti pojma imao o historiji Bosne, uzeo par knjiga, pročitao, i sklepao neke svoje gluposti IZVRČUĆI istinu

ktlzi wrote: Ja nigdje nisam tvrdio da su Hrvati naselili čitavu Bosnu, već dio Bosne. Neke dijelove današnje Bosne i Hercegovine. Kako ti je već draže. Ali nigdje nisam tvrdio da su naselili čitavu Bosnu.

forumski klaune ajd vrati se nazad i pročitaj svoje postove
i osim toga i ta tvrdnja da su hrvati naselili DIO Bonse je takođe notorna glupost,
oni su samo u vrijeme ojačane države ZAUZELI vojnički dio Bosne, baš kao i kasnije Šubići, što apsolutno NIŠTA NE ZNAČI, osim za takve neznalice, klaune, koji vladanje drgim teritorijama i narodima positovjećuju sa eničkom pripadnošću
klaune, evo kakvu ti glupost tvrdiš
kao kad bi ja rekao da za vrijeme kad je Tvrko osvojio svu dalmaciju do Zadra, da tamo zato što je njima vladao Bošnjak Tvrko, žive Bošnjaci !!!
jesi li sad svjestan svojih gluposti klaune
usotalom carica Klaićka je povodom takvih budalaštinja napisala PREKRASNI tekst koji se mora citirati takvim klaunima po 100 puta

Nada Klaić:„strani“ vladari su dolazili i odlazili,a Bošnjani su ih strpljivo morali podnositi, sve dok nisu dobili svoju samostalnost sa Kulinom banom.