Forum Klix.ba

jefferson wrote:Naravno da je kineski ekonomski napredak "fenomenalan" dok se ne uzmu istorijski pokazatelji i vidi da su slican napredak imale i SAD i Engleska a i Njemacka tokom idustralizacije. Medjutim, Kina se vise ne razvija kao sto se razvijala prije 10 godina. Rast GDP-ja ove godine u kini ce biti oko 7 do max 8%, dok je nekada iznosio oko 12%. Razlog je sto se Kina vec razvila do odredjene mjere (npr. infrastrutktura u glavnim centrima) te je normalno da ce Kina sada polako da usporava dok ne dodje na nivo razvijenih zemalja.
Mislim da njihov razvoj treba prvenstveno gledati kroz GDP po glavi stanovnika da bi dobili sliku o standardu ljudi u toj zemlji.
Medjutim, Kina je defnitivno postala igrac, a ono sto ostaje nepoznanica je sta ce se desiti kada za 15-20g dodju u KP ljudi koji su zavrsili Harvard i sl, s obzirom da svake godine oko 150,000 kineza zavrsi fax u SAD ( a gdje su ostale zemlje).

Sve su to teorije šta bi bilo kada bi bilo i što sa praksom društvenom nema pretjerane veze jer Amerikanci proučavaju Kinu kao državni kapitalizam i uzimaju mnoge modele korisne za budućnost SAD-a.
Kina jeste istina usporila napredak, ali ono što primarno radi trenutno jeste da ga namjerno usporava.
KP Kine je zapravo multinacionalna kompanija: komunisti danonoćno rade i moraju poštivati niz zakonâ: o sukobu interesâ, o nemogućnosti rada u privatnoj firmi paralelno sa partijskom dužnošću, o nemogućnosti rada u humanitarnim zakladama paralelno sa političkim položajem, o moralnom ponašanju (sjetimo se prije nekih pola decenije najbližega rođaka partijskoga moćnika, koji ga nije mogao spasiti kazne, nakon seksualnoga ispada), o nemogućnosti primanja različitih plata itd., itd.
A ne da k'o Dulić tuši računare po Srbiji i vjerovatno uskoro po RS-u.
KP Kine mora raditi u državnom interesu: ne može se desiti da prodaju svoju državu Microsoftu kao Hrvati i da im stručnjaci odlaze u Evropu i tamo postižu uspjehe jer ne mogu raditi u vlastitoj zemlji.
Da sad kolabira Google Kina ne bi trepnula jer ima svoju domicilnu tražilicu daleko korisnički brojniju i efikasniju.
'90-ih je Prag bio hit studentska američka destinacija; danas je to Kina: studije su jeftinije i jednako ili bolje tehnološki osigurane.
Ko nas bre to zavadi?
Milošević i njegov DB koji je bio američki igrač tokom '90-ih.
Kad im nije više valjao izbombardirali su Srbiju.
Uvijek moraš imati dobroga hosta, iako naravno ne treba isključiti utjecaj virusa.
Ali ako se ti ne uzbuđuješ situacija ne mora krenuti po krivu: jednom davno jedan američki virus mi upade u sistem i pustio ga da vidim šta će se dogoditi: poigra se malo bez posljedice i ode...

Gadafi je bio Miosevicev saveznik devedesetih godina kao i Sadam Husein,.....

Gadafijevi psi trose municiju i pucaju u nebo na kome nema uopste NATO-vih Aviona u znak podrske bolesniku Gadafiju i sijanje straha medu onima koji mu nisu lojlni a koji bi ga najrade vidjeli mrtvog sto prije,......




Ovo je ucinak nebeskih vatrenih NATO ptica,Vojska treba ubiti pseto Gadafija sto prije da se postedi dalje stradanje Libijaca i destrukcija infrastruktire te dalje sirenje gradanskog rata,......

Gadafiju su dani odbrojani

Neka Kine, svaka njima cast.

Nego kad smo Kineza, zanimalo me bas odakle oni najvise nabavljaju naftu, pored vlastite proizvodnje.

I evo ga, u hiljadama barela dnevno (podaci iz 2009):

Saudijska Arabija 740
Iran 544
Angola 451
Rusija 299
Oman 275
Sudan 217
Kuvajt 171
Kongo 115
Kazahstan 97
Libija 93
Ostali 582

Takodje, evo kome Iran izvozi najvise naftu (podaci iz 2007):

Japan 523
Kina 411
Indija 374
Juzna Koreja 258
Italija 197
Francuska 131
Juzna Afrika 128
Grcka 113
Holandija 93
Spanija 79
Ostali 151


Znaci, Iranci izvoze uglavnom u 4 najvece azijske ekonomije.
Kinezi pak pored ovih standardnih, Saudija, Iran, Kuvajt, Rusija i to, imaju pokrivenu subsaharsku Afriku - Angolu, Sudan, Kongo, negdje sam procitao i Ekvatorijalnu Gvineju.

Ima li u ovim zemljama problema?

jeza u ledja wrote:Neka Kine, svaka njima cast.

Nego kad smo Kineza, zanimalo me bas odakle oni najvise nabavljaju naftu, pored vlastite proizvodnje.

I evo ga, u hiljadama barela dnevno (podaci iz 2009):

Saudijska Arabija 740
Iran 544
Angola 451
Rusija 299
Oman 275
Sudan 217
Kuvajt 171
Kongo 115
Kazahstan 97
Libija 93
Ostali 582

Takodje, evo kome Iran izvozi najvise naftu (podaci iz 2007):

Japan 523
Kina 411
Indija 374
Juzna Koreja 258
Italija 197
Francuska 131
Juzna Afrika 128
Grcka 113
Holandija 93
Spanija 79
Ostali 151


Znaci, Iranci izvoze uglavnom u 4 najvece azijske ekonomije.
Kinezi pak pored ovih standardnih, Saudija, Iran, Kuvajt, Rusija i to, imaju pokrivenu subsaharsku Afriku - Angolu, Sudan, Kongo, negdje sam procitao i Ekvatorijalnu Gvineju.

Ima li u ovim zemljama problema?

Vidi ovog Irana, koji pravi probleme, zato sto Iranci na DEMOKRATSKIM IZBORIMA ne biraju po "ukusu" nekih zemalja. Hvala ti, inace za ovu statistiku.

Ovo treba i biti poruka, sto se od strane zapadnih medija vrsi tolika hajka na neke "problematicne" zemlje.....upravo, zato sto te iste isporucuju naftu Kini i drugim Azijskim zemljama, a ne nekim drugim

AliceInChains wrote:Vidi ovog Irana, koji pravi probleme, zato sto Iranci na DEMOKRATSKIM IZBORIMA ne biraju po "ukusu" nekih zemalja. Hvala ti, inace za ovu statistiku.

Gradski i demokratski, mozes izabrati bilo kojeg kandidata kojeg ja odredim.

Oko Irana inace vlada strateska dilema. Jer, kako dovesti gas iz Afganistana i drugih zemalja u Evropu, bez da gasovod ide kroz Rusiju?

I druga stvar: Iran se protiv isporuci gasa(i nafte) u Evropu. A bez tog Iranskog gasa nema dovoljno, da se uopste moze uspostavti tok u gasovodu.

jeza u ledja wrote: Ima li u ovim zemljama problema?

otkud znas da ih nece biti, do juce ni u Libiji nije bilo problema, ljudi zivjeli u raju u odnosu kako sada zive. druze moj sacekaj koju godinu pa ces da vidis krize i u tim zemljama ali ne u svim. ocekujem krize prvenstveno u Sudanu i Omanu!

BarbaDue wrote:

jeza u ledja wrote: Ima li u ovim zemljama problema?

otkud znas da ih nece biti, do juce ni u Libiji nije bilo problema, ljudi zivjeli u raju u odnosu kako sada zive. druze moj sacekaj koju godinu pa ces da vidis krize i u tim zemljama ali ne u svim. ocekujem krize prvenstveno u Sudanu i Omanu!

Ovvvaj, ja sam bio ironican.
Sudan, Angola, Kongo?? Civilini ratovi, glad, neimastina, mine, propale drzave totalno, vec tako decenijama. Tu posluju Kinezi.

jeza u ledja wrote:

BarbaDue wrote:

jeza u ledja wrote: Ima li u ovim zemljama problema?

otkud znas da ih nece biti, do juce ni u Libiji nije bilo problema, ljudi zivjeli u raju u odnosu kako sada zive. druze moj sacekaj koju godinu pa ces da vidis krize i u tim zemljama ali ne u svim. ocekujem krize prvenstveno u Sudanu i Omanu!

Ovvvaj, ja sam bio ironican.
Sudan, Angola, Kongo?? Civilini ratovi, glad, neimastina, mine, propale drzave totalno, vec tako decenijama. Tu posluju Kinezi.

Mozda posluju kinezi, ali garant uz blagoslov amerikanca

Evo, izgleda da se zakuhava i na Bliskom Istoku

http://edition.cnn.com/video/#/video/be ... =allsearch

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/meast ... index.html

http://www.gallup.com/poll/146738/Ameri ... Libya.aspx

Gallup poll kaze da 47% Amerikanaca odobrava napade na Libiju, dok ih je 37% protiv, a 16% nema misljenje o istim. Recimo da je ovo najmanji postotak podrske u zadnjih nekoliko decenija za jednu vojnu akciju SAD kao sto mozete vidjeti ispod:



No isto tako u slucaju Kosova i Haitija vise ljudi je bilo protiv nego sto je protiv napada na Libiju.

Recimo isto tako da vecina i Demokrata i Republikanaca podrzava ovu akciju:



dok oni koji sebe smatraju nezavisnim je uglavnom ne odobravaju.


Takodje, ima interesantna CNNova anketa:
http://politicalticker.blogs.cnn.com/20 ... nd-troops/

CNN Poll: Most support no fly zone in Libya but not ground troops
By: CNN Political Unit


Washington (CNN) – Seven in ten Americans support military action by the U.S. and other countries to establish a no-fly zone in Libya, a 14-point increase since last week, according to a new national poll.

But a CNN/Opinon Research Corporation survey also indicates there is less among the public for air strikes that directly target Libyan leader Moammar Gadhafi's troops who are fighting opposition forces, and only one in four want to send ground forces into the conflict.

The poll was conducted Friday through Sunday, both before and after military action against Libya began on Saturday. But there is no indication in the data that opinions on Libya changed on Saturday or Sunday as a result of the air strikes.

According to the survey, 70 percent support the establishment of a no-fly zone by the U.S. and other countries, up from 56 percent a week ago. Twenty-seven percent oppose the move, down 13 points.

The poll indicates support drops to 54 percent for air strikes not directly related to the no-fly zone that instead target the troops fighting the rebels, with 43 percent opposed to that action.

And most Americans are on the same page as President Barack Obama in opposing putting U.S. ground forces into the conflict. Seven out of ten questioned oppose such a move, with just 28 percent in favor.

The survey indicates a bit of a partisan divide and gender gap over a no-fly zone and attacks on Gadhafi's forces.

"Republicans are somewhat more likely to support the no-fly zone than Independents and Democrats and are significantly more likely to support air strikes unrelated to the no-fly zone," says CNN Polling Director Keating Holland. "Men are also more willing to support military action than women - a common pattern in American public opinion."

As for Gadhafi, the number who think it is very important to remove the longtime Libyan leader from power has also increased, from 24 percent last
week to 34 percent now.

"But that's far less than the number who thought it was very important to oust Saddam Hussein from power in the run-up to the Iraq war in 2002. It's also less than the 44 percent who say that it is very important for the U.S. to protect Libyan civilians from Gadhafi's forces, indicating that public support for military action in Libya has more to do with humanitarian concerns than a desire for regime change," adds Holland.

Seven in ten Americans are confident that the U.S. will be successful in protecting civilians from Gadhafi's forces and three-quarters think that Gadhafi will be removed from power. But only 55 percent think the U.S. will be able to accomplish its goals without sending in ground troops.

Half of those questioned approve of how the president is handling the situation in Libya, with 41 percent saying they disapprove, and a relatively high nine percent undecided. Only 27 percent of Republicans approve of how Obama is handling Libya despite the fact that they are more likely than Democrats and Independents to support the military strikes that began on Saturday.

"One reason: only three in ten Republican say they trust Obama as commander in chief, compared to 82 percent of Democrats and 52 percent of independents," says Holland.

The CNN/Opinion Research Corporation survey was conducted by telephone, with 1,012 people questioned. The survey's overall sampling error is plus or minus three percentage points.


Po njima, cak 70% ljudi podrzava uspostavu no-fly zone u Libiji, ali taj broj se spusta na 54% ako su u pitanju avio napadi nevezani za uspostavu no-fly zone, odnosno kao podrska pobunjenicima.

Sto se tice trupa na zemlji, cak 70% Amerikanaca se protivi slanju istih.

Sto se tice skidanju Gadaffija sa vlasti, samo 34% smatra njegovo uklanjanje vrlo vaznim.

jefferson wrote:

jeza u ledja wrote: Ovvvaj, ja sam bio ironican.
Sudan, Angola, Kongo?? Civilini ratovi, glad, neimastina, mine, propale drzave totalno, vec tako decenijama. Tu posluju Kinezi.

Mozda posluju kinezi, ali garant uz blagoslov amerikanca

ne znam sta ima smijesno u ovim recenicama gore iznad, stvarno si bolestal lik...uostalom kao i vecina amera!!!

BarbaDue wrote:

jefferson wrote:

jeza u ledja wrote: Ovvvaj, ja sam bio ironican.
Sudan, Angola, Kongo?? Civilini ratovi, glad, neimastina, mine, propale drzave totalno, vec tako decenijama. Tu posluju Kinezi.

Mozda posluju kinezi, ali garant uz blagoslov amerikanca

ne znam sta ima smijesno u ovim recenicama gore iznad, stvarno si bolestal lik...uostalom kao i vecina amera!!!

Pa smjesno mi da se vec nije neko javio da okrivi amerikance za to da malo opravda kineze, a uz to mozda postavi i sliku nekog americkog idiota kako se izivljava nad nekim!

prvo, sta cemo opravdavati kineze, vidis da vecina nas pokusava da ostane u pameti gledajuci i slusajuci sta tvoji simpatizeri, sugrađani, poslodavci ili sta vec rade...

drugo, ti se nebi trebao javljati, jer te je vec svako provalio.

BarbaDue wrote:prvo, sta cemo opravdavati kineze, vidis da vecina nas pokusava da ostane u pameti gledajuci i slusajuci sta tvoji simpatizeri, sugrađani, poslodavci ili sta vec rade...

drugo, ti se nebi trebao javljati, jer te je vec svako provalio.

Sto se ne bi trebao javljati? Jer ne kokodacem u glas sa desetak forumasa kojima je za sve u svijetu bas nekako kriva jedna drzava. Kao sto sam rekao, da nisu reagovali bili bi krivi. Da jesu bili bi krivi. A nama je problem sto smo izgubili poslove u libiji, sto opet pokazuje jedno, a to je da smo isti kao i ostali, gledamo svoj interes!
Pristup pojedinaca pokazuje ono s pocetka rata u BiH, za rat je potrebno dvoje. E pa to tako ne funkcionise. Da je Gadafi bio pametniji ne bi mu se ovo desilo.
Zanimljivo je da je u svemu problem ovdje amerika, a ne francuska koja je bila glavni zagovornik svega ovog.

jefferson wrote:

BarbaDue wrote:prvo, sta cemo opravdavati kineze, vidis da vecina nas pokusava da ostane u pameti gledajuci i slusajuci sta tvoji simpatizeri, sugrađani, poslodavci ili sta vec rade...

drugo, ti se nebi trebao javljati, jer te je vec svako provalio.

Sto se ne bi trebao javljati? Jer ne kokodacem u glas sa desetak forumasa kojima je za sve u svijetu bas nekako kriva jedna drzava. Kao sto sam rekao, da nisu reagovali bili bi krivi. Da jesu bili bi krivi. A nama je problem sto smo izgubili poslove u libiji, sto opet pokazuje jedno, a to je da smo isti kao i ostali, gledamo svoj interes!
Pristup pojedinaca pokazuje ono s pocetka rata u BiH, za rat je potrebno dvoje. E pa to tako ne funkcionise. Da je Gadafi bio pametniji ne bi mu se ovo desilo.
Zanimljivo je da je u svemu problem ovdje amerika, a ne francuska koja je bila glavni zagovornik svega ovog.

Ti si hodajuca nebuloza... Covjek sazdan od kontradiktornosti... Da smo gledali svoj interes, ne bi glasali za agresiju... amerikenjac...

jefferson wrote:

BarbaDue wrote:prvo, sta cemo opravdavati kineze, vidis da vecina nas pokusava da ostane u pameti gledajuci i slusajuci sta tvoji simpatizeri, sugrađani, poslodavci ili sta vec rade...

drugo, ti se nebi trebao javljati, jer te je vec svako provalio.

Sto se ne bi trebao javljati? Jer ne kokodacem u glas sa desetak forumasa kojima je za sve u svijetu bas nekako kriva jedna drzava. Kao sto sam rekao, da nisu reagovali bili bi krivi. Da jesu bili bi krivi. A nama je problem sto smo izgubili poslove u libiji, sto opet pokazuje jedno, a to je da smo isti kao i ostali, gledamo svoj interes!
Pristup pojedinaca pokazuje ono s pocetka rata u BiH, za rat je potrebno dvoje. E pa to tako ne funkcionise. Da je Gadafi bio pametniji ne bi mu se ovo desilo.
Zanimljivo je da je u svemu problem ovdje amerika, a ne francuska koja je bila glavni zagovornik svega ovog.

A šta treba da gledamo, oprosti? De nas poduči.
Hajd molim te dođi ovamo pa objasni porodicama koje su ostale bez prihoda sta ce i kako ce i da treba da se zrtvuju za vise ciljeve. Ne rastu ovdje poslovi na grani, a dvije firme su pred kolapsom, tako da i oni koji nisu direktno u Libiji radili postaju ugrozeni. Znas li ti sta jednoj ovakvoj slabasnoj ekonomiji znaci milijarda dolara poslova gubitka? Zns li ti sta ovakvim firmama znaci gubitak cjelokupne opreme i mehanizacije? Nesto jeste osigurano, ali ne sve. Znas li da su te firme ulozile svoj novac u materijal koji je ugradjen, a koji nije naplacen, i ko zna kad ce biti. Kao u slucaju Iraka, za deceniju-dvije?
Svakom od nas je zao tih libijaca, ali kusaju sto su (im?) zakuhali, kao i mi ovdje sto smo, ali imamo mi svojih prečih briga.

quasar wrote:

jefferson wrote:

BarbaDue wrote:prvo, sta cemo opravdavati kineze, vidis da vecina nas pokusava da ostane u pameti gledajuci i slusajuci sta tvoji simpatizeri, sugrađani, poslodavci ili sta vec rade...

drugo, ti se nebi trebao javljati, jer te je vec svako provalio.

Sto se ne bi trebao javljati? Jer ne kokodacem u glas sa desetak forumasa kojima je za sve u svijetu bas nekako kriva jedna drzava. Kao sto sam rekao, da nisu reagovali bili bi krivi. Da jesu bili bi krivi. A nama je problem sto smo izgubili poslove u libiji, sto opet pokazuje jedno, a to je da smo isti kao i ostali, gledamo svoj interes!
Pristup pojedinaca pokazuje ono s pocetka rata u BiH, za rat je potrebno dvoje. E pa to tako ne funkcionise. Da je Gadafi bio pametniji ne bi mu se ovo desilo.
Zanimljivo je da je u svemu problem ovdje amerika, a ne francuska koja je bila glavni zagovornik svega ovog.

A šta treba da gledamo, oprosti? De nas poduči.
Hajd molim te dođi ovamo pa objasni porodicama koje su ostale bez prihoda sta ce i kako ce i da treba da se zrtvuju za vise ciljeve. Ne rastu ovdje poslovi na grani, a dvije firme su pred kolapsom, tako da i oni koji nisu direktno u Libiji radili postaju ugrozeni. Znas li ti sta jednoj ovakvoj slabasnoj ekonomiji znaci milijarda dolara poslova gubitka? Zns li ti sta ovakvim firmama znaci gubitak cjelokupne opreme i mehanizacije? Nesto jeste osigurano, ali ne sve. Znas li da su te firme ulozile svoj novac u materijal koji je ugradjen, a koji nije naplacen, i ko zna kad ce biti. Kao u slucaju Iraka, za deceniju-dvije?
Svakom od nas je zao tih libijaca, ali kusaju sto su (im?) zakuhali, kao i mi ovdje sto smo.

Ej, da mi svi skupa ovdje pocrkamo, amer se ne bi pocesao po jajcima... Dzaba se sekiras, jer njemu je dobro...

mislim da su ovdje pojedinci direktno ili indirektno udareni po dzepu pa sad krive amere. Kao sto lik rece, da nisu napali bili bi krivi, kad napadnu opet krivi. Ustvari radi se o licnim prihodima pa je i diktator kao gadafi dobar i pravedan covjek, a narod koji se bori za slobodu zli naoruzani pobunjenik izmanipulisan od amerike i zapada

Bitte_Halt_ja_ja wrote:mislim da su ovdje pojedinci direktno ili indirektno udareni po dzepu pa sad krive amere. Kao sto lik rece, da nisu napali bili bi krivi, kad napadnu opet krivi. Ustvari radi se o licnim prihodima pa je i diktator kao gadafi dobar i pravedan covjek, a narod koji se bori za slobodu zli naoruzani pobunjenik izmanipulisan od amerike i zapada

Kljucni podatak koji meni nedostaje da se opredijelim pro ili contra Muamera (a kontra imperijalizma sam po deafoultu) jeste kolika je njemu podrska unutar LIbijskog naroda odnosno koliku podrsku imaju pobunjenici. Ukoliko pobunjenici imaju 60-70-80% podrske onda nema sta...to je volja Libijskog naroda i treba je postovati ali ukoliko nemaju toliku podrsku ili je podrska ka Gadafiju 70-80% (pa i manje) onda je opet stvar jasna. Naravno do ovih podataka je izuzetno tesko doci (odnosno mozda nije zapadnim izvorima, garant ima neka Gallup-ova analiza koja je procentualno na drugu decimalu utvrdila da su svi Libijici protiv Gadafija ) ali ako uzmemo neke logicne stvari u obzir a to je da je vojska ostala uz Gafafija najvecim dijelom za razliku od Egipta recimo, onda je jasno da se ovde ne radi o vecinskoj podrsci pobunjenicima. E to onda mjenja sve.

A sto se tice ovih kvalifikacija da su amerikanci ovo ili ono - ja licno ih izbjegavam jer vec 100 i kusur godina u Americi nisu na vlasti amerikanci, nego korporacije. Amerikanci su u Americi izgubili vlast onog momenta kada su ih Britanci uvukli u WW1 zarad odbrane interesa sacice bankara sa Wall Streeta,i nikada vise tu vlast nisu vratili. Samo su osigurali naplatu kredita tim bankama i platili to sa stotinama hiljada zivota mladih americkih zivota. Ta tranzicija ujedno oznacava i pocetak americkog "profit driven" imperijalizma ciju najnoviju epizodu upravo gledamo u Libiji.
100% znam da ce Libijci kukati za Gadafijem jednoga dana, kada ovo prodje i da ce se Gadfijevog vremena sjecati kao zlatnog doba.

Za ovog sto se iscudjava kako to da moze postojati jos neko ko podrzava socijalisticke (ili ne daj Boze, komunisticke) ideje u 21 vijeku, jedno pitanje. Gdje bi bila i kako bi se zivjelo danas na Cubi da joj Amerika ne drzi totalne sankcije vec 45 godina? Komunizam je ubijen i prije nego sto se rodio. Komunizam nikada nije ni postojao na planeti zamlji iz prostog razloga sto da bi postojao mora biti globalan a to nije nikada bio.

Jako je nezahvalno izvoditi zakljucke o lojalnosti na osnovu lojalnosti jedne interesne grupe (vojske). Po toj logici bi Karadzic imao podrsku 90% gradjana BiH.

Ne bih rekao da je situacija u BiH i u Libiji uporediva u tom kontekstu.

eno u yemenu se dogadjaju isto nemiri,sijje ustaju protiv vecinskog sunitskog yemena,,,siitski dio vojske presao na stranu pobunjenika,isto tako i siitski politicari...sve mi se cini da je siitski iran u ovo umjesan


ako se ista moze porediti s bih onda je to yemen,,a iran je tu srbija