Forum Klix.ba

Posted: **23/04/2014 21:13**

Zijad-Zijo wrote:Braco i Sestre Selam, evo par linkova nadam se da ce vam bit intersantni:

Pogresna tema.

Posted: **23/04/2014 22:08**

"Prije vas su mnogi narodi bili i nestali, zato putujte po svijetu i posmatrajte kako su završili oni koji su poslanike u laž ugonili. To je objašnjenje svim ljudima i putokaz i pouka onima koji se Allaha boje. I ne gubite hrabrost i ne žalostite se; vi ćete pobijediti ako budete pravi vjernici." (Ali 'Imran 137-139)

Sjetih se ajeta ugledavsi sliku Pompeja na onoj zakatancenoj temi. Narod Pompeja je bio ogrezao u svim oblicima nemorala.

I danas neki krupnim koracima idu da "sami sebe uniste". Kada nemoral postane norma i kroz zakone se dozvoli, ne mozemo ocekivati nikakvo dobro. Da nas Allah te'ala sacuva svakog zla! Amin!

Posted: **24/04/2014 02:07**

m_l wrote:"Prije vas su mnogi narodi bili i nestali, zato putujte po svijetu i posmatrajte kako su završili oni koji su poslanike u laž ugonili. To je objašnjenje svim ljudima i putokaz i pouka onima koji se Allaha boje. I ne gubite hrabrost i ne žalostite se; vi ćete pobijediti ako budete pravi vjernici." (Ali 'Imran 137-139)

Kada nemoral postane norma i kroz zakone se dozvoli, ne mozemo ocekivati nikakvo dobro. Da nas Allah te'ala sacuva svakog zla!

Pa nisu ipak baš svi ti narodi "prije vas" nestali .... Eto Kinezi i Indijci koji su potomci dvije od najstarijih civilizacija iz drevnog svijeta nisu nikad bili nestali u svih ovih 4 do 5 hiljada godina njihove istorije a niti Kina i Indija kao zemlje i države ....

Ovo za nemoral se slažem, imamo primjer pred očima u vlastitoj zemlji, ekonomsko, kulturno, moralno i društveno posrnuće posljeratnih 20 godina.

d e p o. b a/ NAROD NA KAZANU, BOGATAŠI NA MALDIVIMA: BiH svrstana na popis 20 najsiromašnijih zemalja svijeta, svaki šesti stanovnik gladan!

Posted: **24/04/2014 12:02**

fatamorgana wrote:
m_l wrote:"Prije vas su mnogi narodi bili i nestali, zato putujte po svijetu i posmatrajte kako su završili oni koji su poslanike u laž ugonili. To je objašnjenje svim ljudima i putokaz i pouka onima koji se Allaha boje. I ne gubite hrabrost i ne žalostite se; vi ćete pobijediti ako budete pravi vjernici." (Ali 'Imran 137-139)

Kada nemoral postane norma i kroz zakone se dozvoli, ne mozemo ocekivati nikakvo dobro. Da nas Allah te'ala sacuva svakog zla!
Pa nisu ipak baš svi ti narodi "prije vas" nestali .... Eto Kinezi i Indijci koji su potomci dvije od najstarijih civilizacija iz drevnog svijeta nisu nikad bili nestali u svih ovih 4 do 5 hiljada godina njihove istorije a niti Kina i Indija kao zemlje i države ....

Ovo za nemoral se slažem, imamo primjer pred očima u vlastitoj zemlji, ekonomsko, kulturno, moralno i društveno posrnuće posljeratnih 20 godina.

d e p o. b a/ NAROD NA KAZANU, BOGATAŠI NA MALDIVIMA: BiH svrstana na popis 20 najsiromašnijih zemalja svijeta, svaki šesti stanovnik gladan!

Pa i ne kaže u ajetu SVI nego MNOGI.

Nemoral je konstanta i javlja se u većoj ili manjoj mjeri od kako insan postoji. Sugestivno je ovo ograničavanje na samo 20 godina.

Naravno da nemoral koji Bog kritikuje i zabranjuje kroz svoje riječi upućene čovjeku dovedu nas iskustveno do zaključka da je mudro i pametno ih slijediti.

Posted: **24/04/2014 21:57**

A zašto bi Bog kažnjavao nemoral? Nemoral - u smislu pretjerivanja i ogrezlosti u hedonizmu, odnosno korupciji i blatantnom neodmjerenom činjenju zla - sam je po sebi problematičan i onima koji ga čine ne donosi nikakvo dobro, samo belaje.

Ne može se na bilo koji način ustvrditi da postoji veza između Božije volje u pogledu nemorala i tragedije na Pompejima, jer je mnogo dublji nemoral i licemjerstvo prisutno među muslimanima i kršćanima današnjice, pa ih Bog ne uništava. Previše ih je, bit će uništeni samo ako neka opaka nesreća okine planetu, ili se međusobno istrijebe zbog najglupljih stvari tipa racionaliziranja i interpretiranja o pojedinim historijskim događajima u vjerskom kontekstu.

Sa druge strane Alohejnu ve Melkejnu je izložio Bnei Israel progonima i belajima svih vrsta i u svim epohama njihovog postojanja upravo i samo zato jer su vjerovali u Njega Jednoga. Rimljani su im i Bait Makduš srušili jer nisu htjeli prinijeti Kurban (žrtvu paljenicu) pored HaŠema i cezaru. Babilonci su ih odveli u progonstvo jer nisu prihvatili Marduka nego su se molili samo Jahveu nad vojskama, Alohimu El-Haju, i niko ih ne zaštiti. Nisu zar svi bili ogrezli u opačinama, na kraju krajeva i sam Poslanik Muhamed kaže da će na Sudnjem danu vidjeti Musaa (Mošea) sa velikim narodom pred vratima Ganedena, misleći da su to njegovi sljedbenici. I prvi muslimani su se odmetnuli, osim nešto muhadžira i ensarija, pa ih je Ebu-Bekr silom vratio slijeđenju zakona - zašto bi kazna Israelu bila užasna zarad onog Samarićanina i zlatnog teleta, a ne strašna muslimanima kad su se, poput ashaba Ma'dikeriba, vratili paganstvu ili okrenuli drugim vjerovjesnicima.

Možda zato što Božija volja nema ništa s tim i uopće se ne može ustanoviti, i zato što su Bnei Israel bili malobrojni pa su ih jači pomeli, a Išmael, iliti Arapi, koji su većinom primili islam, mnogobrojni, zaštićeni pustinjom i kasnije jedinstveni i silni, pa makar se cijelo vrijeme međusobno klali, ubijali kao u bici kod deve i na Kerbeli... Božija mudrost je nedovoljno objašnjenje, i iracionalno kao i u vezi sa Pompejima. Pompejima nije došao nijedan poslanik, tako da je dio sa upozorenjem izostao... Čini mi se brutalno.

Posted: **24/04/2014 22:11**

Muteber?

On ti kao kaže: jest mi to od posebne važnosti, od arapskog معتبر nešto što je važno i ima implikaciju. Recimo za rasu i spol se u islamu kaže: sifaatun gajru mu'tebera (irelevantna, nevažna svojstva - atributi i karakteristike).

On ti se u smislu vjere ruga, ti si irelevantan, a ne zna da je Bog naružio Avrahima jer je istjerao starog paganina iz šatora i nije mu dao da jede, prezirući ga jer ne vjeruje u Ribono šel Olama, iliti Rabbul-alemina, Gospodara svjetova.

Posted: **24/04/2014 22:30**

kerima1 wrote:
klixo wrote:
kerima1 wrote:Meni je pomalo smijesno to oko dove,muslimani siromsvijeta dove a stanje nam sve gore!zar to en govori nesto? mislim da je najveca dova rad za dobro,poduzeti nesto, i zatraziti od Boga pomoc.mislim da je todovoljno.
Tipicna nova lijena generacija muslimana, moli Boga da mu sanduk para ispadne iz plafona
Da,jer kada su muslimani napredovali tada su oni ucili i radili,bio procvat na vrhu.Samo ne znam kako ne vidimo da ne pomaze sama dova bez rada!? Mislim da su molbe najucinkovitije,ondje gdje covjek nema moci(bezizlazne situacije),jer istu ima Bog.

Muslimani su napredovali onda kada su na vrhu carstva bili pripadnici racionalnog mu'tezilijskog mezheba (pravca), koji je bio pod čvrstim patronatom halife Me'muna, prije njega Haruna er-Rešida a poslije njegove braće. Tada je Bagdad bio stjecište svega što vrijedi, čak je i duhovnost bila protkana racionalnim. Međutim, halifa se nije bojao za svoju vjeru pa je tolerirao sve denominacije a pored njih i skeptike i ateiste, poput Muhameda Razija, čuvenog ljekara i farmaceuta. Konzervativci i bukvalisti su mogli samo gunđati, ali se halifama nisu smjeli suprotstaviti. Kad su iskoristili period nakon provale Mongola i okončali 3 stoljeća prosvjetiteljstva, muslimani su krenuli putem koji ih je doveo do pozicije u kojoj se danas nalaze. Tako da naučni metod - kojeg je utemeljio inače krajnje bogobojazni Ibnul-Hejsem (Alhacen na Zapadu) i kojeg, vidi ironije, u svom serijalu Cosmos A Spacetime Odyssey prof. Neil Degrasse Tyson spominje kao pivotalan moment u hodu ljudskog roda ka naučnim otkrićima i budućnosti - današnji muslimani uzimaju sa rezervom, štaviše proglašavaju mu'tezilijskom novotarijom i šejtanskim djelom.

Posted: **25/04/2014 00:48**

vatrogasac wrote:
fatamorgana wrote:
m_l wrote:"Prije vas su mnogi narodi bili i nestali, zato putujte po svijetu i posmatrajte kako su završili oni koji su poslanike u laž ugonili. To je objašnjenje svim ljudima i putokaz i pouka onima koji se Allaha boje. I ne gubite hrabrost i ne žalostite se; vi ćete pobijediti ako budete pravi vjernici." (Ali 'Imran 137-139)

Kada nemoral postane norma i kroz zakone se dozvoli, ne mozemo ocekivati nikakvo dobro. Da nas Allah te'ala sacuva svakog zla!
Pa nisu ipak baš svi ti narodi "prije vas" nestali .... Eto Kinezi i Indijci koji su potomci dvije od najstarijih civilizacija iz drevnog svijeta nisu nikad bili nestali u svih ovih 4 do 5 hiljada godina njihove istorije a niti Kina i Indija kao zemlje i države ....

Ovo za nemoral se slažem, imamo primjer pred očima u vlastitoj zemlji, ekonomsko, kulturno, moralno i društveno posrnuće posljeratnih 20 godina.

d e p o. b a/ NAROD NA KAZANU, BOGATAŠI NA MALDIVIMA: BiH svrstana na popis 20 najsiromašnijih zemalja svijeta, svaki šesti stanovnik gladan!
Pa i ne kaže u ajetu SVI nego MNOGI.

Nemoral je konstanta i javlja se u većoj ili manjoj mjeri od kako insan postoji. Sugestivno je ovo ograničavanje na samo 20 godina. Naravno da nemoral koji Bog kritikuje i zabranjuje kroz svoje riječi upućene čovjeku dovedu nas iskustveno do zaključka da je mudro i pametno ih slijediti.

Pa dovoljni su i brojčano (ti voliš brojeve, zar ne) Kinezi i Indijci da potvrde izuzetak od pravila kako će ti narodi "nestati i završiti", znači nije nužno da oni koji ne slijede Poslanika da će nestati, tj. to nije "zlatno pravilo".

Nemoral (vjerovatno imamo i različito poimanje pojma nemoral) jeste nažalost konstanta ali isto na sreću i moral, oboje je svojstveno ljudskim bićima bili oni religiozni ili ne.

Ograničavanje na zadnjih 20 godina je objektivno, kontrast bode u oči svakoga, moj subjektivan sud je sporedan, često pročitam komentare ljudi koji kažu: "Kod nas nikad nije bilo više vjere a manje poštenja, više nepravde i sl.

http://www.klix.ba/vijesti/bih/bajtal-d ... /140424123

Po meni vjera ne treba da služi kao neki "opijum za narod" da se nebi percipirala gruba stvarnost današnjeg društva i istorijskog trenutka ...

Posted: **25/04/2014 09:25**

Aharon wrote:
kerima1 wrote:Da,jer kada su muslimani napredovali tada su oni ucili i radili,bio procvat na vrhu.Samo ne znam kako ne vidimo da ne pomaze sama dova bez rada!? Mislim da su molbe najucinkovitije,ondje gdje covjek nema moci(bezizlazne situacije),jer istu ima Bog.
Muslimani su napredovali onda kada su na vrhu carstva bili pripadnici racionalnog mu'tezilijskog mezheba (pravca), koji je bio pod čvrstim patronatom halife Me'muna, prije njega Haruna er-Rešida a poslije njegove braće. Tada je Bagdad bio stjecište svega što vrijedi, čak je i duhovnost bila protkana racionalnim. Međutim, halifa se nije bojao za svoju vjeru pa je tolerirao sve denominacije a pored njih i skeptike i ateiste, poput Muhameda Razija, čuvenog ljekara i farmaceuta. Konzervativci i bukvalisti su mogli samo gunđati, ali se halifama nisu smjeli suprotstaviti. Kad su iskoristili period nakon provale Mongola i okončali 3 stoljeća prosvjetiteljstva, muslimani su krenuli putem koji ih je doveo do pozicije u kojoj se danas nalaze. Tako da naučni metod - kojeg je utemeljio inače krajnje bogobojazni Ibnul-Hejsem (Alhacen na Zapadu) i kojeg, vidi ironije, u svom serijalu Cosmos A Spacetime Odyssey prof. Neil Degrasse Tyson spominje kao pivotalan moment u hodu ljudskog roda ka naučnim otkrićima i budućnosti - današnji muslimani uzimaju sa rezervom, štaviše proglašavaju mu'tezilijskom novotarijom i šejtanskim djelom.

Mada nije bas tema, kad smo vec kod Alhacena, jedan od mjesecevih kratera je nazvan po njemu, kao i asteroid 59239 Alhazen.

Posted: **25/04/2014 10:05**

Francuz Jean-Louis Michon, (kasnije Ali Abdulhalid) ,(april 13,1924 - 22 februar 2013), French traditionalist scholar, vidi google je na pitanje o poruci sljedecoj generaciji rekao :
«Pripremiti za susret s Bogom. On je taj koji nam je dao neprocjenjiv dar (inteligenciju) koju posjeduje samo covjek medju svim stvorenim stvorenjima.
Okretanjem Uzvisenom Gospodaru, bude osvijetljen svjetlom a neki od nas dobiju priliku da bolje upoznaju sebe i usmjere se prema onom sto je dobro za njih.»

Posted: **25/04/2014 14:10**

Aharon wrote:A zašto bi Bog kažnjavao nemoral? Nemoral - u smislu pretjerivanja i ogrezlosti u hedonizmu, odnosno korupciji i blatantnom neodmjerenom činjenju zla - sam je po sebi problematičan i onima koji ga čine ne donosi nikakvo dobro, samo belaje.

Ne može se na bilo koji način ustvrditi da postoji veza između Božije volje u pogledu nemorala i tragedije na Pompejima, jer je mnogo dublji nemoral i licemjerstvo prisutno među muslimanima i kršćanima današnjice, pa ih Bog ne uništava. Previše ih je, bit će uništeni samo ako neka opaka nesreća okine planetu, ili se međusobno istrijebe zbog najglupljih stvari tipa racionaliziranja i interpretiranja o pojedinim historijskim događajima u vjerskom kontekstu.

Sa druge strane Alohejnu ve Melkejnu je izložio Bnei Israel progonima i belajima svih vrsta i u svim epohama njihovog postojanja upravo i samo zato jer su vjerovali u Njega Jednoga. Rimljani su im i Bait Makduš srušili jer nisu htjeli prinijeti Kurban (žrtvu paljenicu) pored HaŠema i cezaru. Babilonci su ih odveli u progonstvo jer nisu prihvatili Marduka nego su se molili samo Jahveu nad vojskama, Alohimu El-Haju, i niko ih ne zaštiti. Nisu zar svi bili ogrezli u opačinama, na kraju krajeva i sam Poslanik Muhamed kaže da će na Sudnjem danu vidjeti Musaa (Mošea) sa velikim narodom pred vratima Ganedena, misleći da su to njegovi sljedbenici. I prvi muslimani su se odmetnuli, osim nešto muhadžira i ensarija, pa ih je Ebu-Bekr silom vratio slijeđenju zakona - zašto bi kazna Israelu bila užasna zarad onog Samarićanina i zlatnog teleta, a ne strašna muslimanima kad su se, poput ashaba Ma'dikeriba, vratili paganstvu ili okrenuli drugim vjerovjesnicima.

Možda zato što Božija volja nema ništa s tim i uopće se ne može ustanoviti, i zato što su Bnei Israel bili malobrojni pa su ih jači pomeli, a Išmael, iliti Arapi, koji su većinom primili islam, mnogobrojni, zaštićeni pustinjom i kasnije jedinstveni i silni, pa makar se cijelo vrijeme međusobno klali, ubijali kao u bici kod deve i na Kerbeli... Božija mudrost je nedovoljno objašnjenje, i iracionalno kao i u vezi sa Pompejima. Pompejima nije došao nijedan poslanik, tako da je dio sa upozorenjem izostao... Čini mi se brutalno.

Vrlo je problematicno uzeti bilo koji dogadjaj ili neko desavanje koje ograniceno vremenski i prostorno te ga dalje tumaciti s aspekta Bozijeg djelovanja u smislu nagrade ili kazne.Isto je da li govorimo o pomenutim desavanjima ili npr.cesto tumacana na slican nacin desavanja na ovim prostorima tokom posljednjeg rata.
Ono sto mi znamo jeste da ljudsko djelovanje bilo ono pojedinacno ili grupno ima posljedice.Mi svojim zivotom utjecemo na sliku vremena i prostora u kojem zivimo.Koliko ima zakonitosti u posljedicima odredjenog djelovanja toliko bi se i moglo govoriti o Bozijem djelovanju medjutim to nije nimalo jednostavno pogotovo kada je rijec o pojedinacnom dogadjaju dok ako govorimo o historiji odredjenog prostora ili naroda onda bi mogli i iznijeti neke zakljucke.Tako da smatram da citirani ajeti vise idu u pravcu ovog drugog odnosno historijske pouke te u smislu licnog oprdjeljenja i shvatanja dugorocnih posljedica naseg djelovanja.
npr.muslimani uzimaju zivot Poslanika kao primjer, upravo njegov zivot je primjer razlicitih nevolja kroz koje je prolazio koje se nikako ne bi mogle pripisati Bozijoj kazni vec se uzimaju kao njegova istrajnost i predanost ispravnom putu.Sam nije dozivio da vidi ostvarenje velikog dijela onog sto mu i jeste bila misija, narocito islam kao poruka covjecanstvu.

Pobjeda kao obecanje vjernicima istrajnim na pravom putu je Bozije obecanje koje nije nuzno ograniceno na ovaj svijet.

Ali ne bih se bas slozila s tvoji drugim komentarom glede napretka muslimana jer ne moze se historija muslimana nikako vezati samo za odredjen prostor, vrijeme i doprinos istog jer razvoj muslimana i drzavno-pravno, kulturno, s aspekta globalnog utjecaja itd. pracen je velikm osilacijama te razlicitim utjecajima koji su na razlicitim prostorima i u razlicitim vremenskim periodima djelovali naizgled cesto nepovezano, a ipak u sirem historijskom kontekstu neizbjezno povezani u historiju islama.
Tako imas recimo uspon muslimanske Spanije i njen nagli nestanak s evropske scene utjecaja medjutim na drugoj strani i nevezano za djelovanje prvog imas radjanje Osmanskog carstva koje dalje kroz historiju u Evropu donosi novi zamah islama i utjecaja istog....
Muslimani su napredovali na razlicitim poljima u razlicitim periodima i osigurali svoj opstanak, vezivanje za odredjen period i prostor je vise u vidu primjera i dalje nekih ocjena kada se govori o globalnom utjecaju i konkretno u pomenutom primjeru na naucni razvoj.
Puno rijedje se npr.pominje muslimanska Spanija koje sigurno nicim ne zaostaje kao primjer islamskog drustva u njegovim pozitivnim vrijednostima pa i Osmansko carstvo koje kroz stoljeca postojanja je svakako imalo veliki utjecaj itd.

Ne znam kako cesto i sami muslimani dodju do ocjene da eto od odredjenog perioda slijedi nazadovanje, pa takvu historijsku ocjenu bi mogli iznijeti i za niz drugih naroda koji nemaju nikave veze s islamom, a povrh svega mislim da nije ni historijski tacna.

Posted: **25/04/2014 15:15**

Možda nisam bio dovoljno jasan - napredak bilo koje skupine ljudi, u ovom slučaju muslimana, vezan je za koncepte i sisteme po kojima djeluju. Abasijsko carstvo je bilo uspješno jer je odbacilo rigidne i bukvalističke koncepte a prigrlilo racionalne koncepte, sa duhovnim osvrtom svakako, a u kontekstu abrahamanske tradicije.

Nema niti jednog racionalnog načina da se prirodne katastrofe ili progoni malih vjerskih skupina stave u okvir nekakve Božije volje - radi se samo i isključivo o okolnostima podređenim najuobičajenijim prirodnim i društvenim zakonima.

Hrabrost i ustrajnost Jevreja u odbacivanju politeizma i proklamiranju monoteizma nije nagrađena, naprotiv, debelo su platili svoj zanos i odbijanje da se povinuju politeističkim carstvima, koja su u većini slučajeva vladala njima. Izgovori da su bili prevrtljivi i kukavice ne stoje - Makabejci su to najzornije pokazali, kao i primjer herojstva na Masadi - jednostavno nisu imali kritičnu masu da se suprotstave moćnijima od sebe, koliko god bili predani Bogu, jednostavno su na kraju rastureni od strane Rimljana, i nije im pomoglo to što su vjerovali u HaAdira ve HaGibbora, El-Kadira i El-Džebbara (Moćnoga i Silnoga), i što su vjerovali da je Alohejnu HaRahman (Bog naš Milostiv Bog).

Sa Arapima to nije moglo tako, jer ih je bilo mnogo, jer su izašli iz pustinje prekaljeni, nemilosrdni i monolitni. Poznato je da muslimani nisu smjeli udariti na Perzijance dok nisu iznova dopustili beduinskim Gatafanima da se priključe muslimanskim vojskama - Ebu-Bekr, prvi halifa, kaznio ih je jer su se svi odmetnuli od islama nakon poslanikove smrti.

Dakle, prirodno-društvene zakonitosti, uz prisustvo sreće, određuju zbivanja.

Posted: **25/04/2014 17:09**

Istina prvi sljedbenici islama jesu odmah vidjeli rezultate svog djelovanjena na nacin da su ostvarili svoje teznje ali mnogi drugi kroz historiju nisu ili konkretno ako govorimo o primjerima koje si ponudio glede Jevreja.Ipak ne mozes reci da i ta ustrajnost Jevreja nije dugorocno imala ostvarenje ili da je bilo uzaludno.

Naravno slazem se s tobom da na pojedincnom dogadjaju ili nekim prirodnim katasrofama je jako problematicno pronaci uzrocno-posljedicnu vezu pa samim tim i Bozije djelovanje u smislu nagrade ili kazne i smatram takav pristup tumacenju historije ili odredjenih dogadjaja jako nategnutim i bez pokrica.

Medjutim dugorocno mi ne mozemo reci da je nase djelovanje izvan Bozijih zakonitosti, iz vjerske perspective.
Jer Muhamed a.s. je za zivota predvidio,pozivao muslimane da ustraju jer ce se ta ustrajnost isplatiti kako onda dogadjaje koji su slijedili tumaciti potpuno izvan Bozijeg djelovanja tj.zakonitosti.
Sam si vec pominjao kakvim unutrasnjim previranjima je obiljezen period neposredno nakon smrti Poslanika i mozemo realno zakljuciti da je sve bilo u ogromnoj opasnosti od raspada prije nego uspijeha koji ce obiljeziti Ebu Bekrov halifat...
Ali muslimani istupaju odlucno te prije nego takticki djeluju ustrajno s vjerom da ce se isplatiti... vjeovatno su bili i prekaljeni spremni ali nije to pokretac vec Ebu Bekr se vodi prvenstveno Poslanikovim preporukama,
i ono sto je kljucno za ovaj dio o kojem mi ustvari pricamo, oni ne djeluju za sebe oni shvataju da su oni samo djelic samo karika u ostvarenju misije koja ima globalni cilj , a to je prenijeti porukuislama covjecanstvu.

To je ono sto Ebu Bekra, i jos neke, razlikuje od svih kasnijih vodja, lidera, osvajaca kojih su muslimani imali na raznim stranama svijeta.On to zaista nije, on sebe ne vidi tako, on ne zeli za sebe,ne djeluje za sebe....Ustvari sta je on uopce video ili osjetio od uspijeha kojim je svjedocio, gotovo nista izuzev da je dio Poruke koja se ostvaruje.

Danas svi zele odmah sve i za sebe te tako i djeluju, daleko je to od Bozije poruke ili Bozije pouke u vidu historije o bilo kojem narodu da se radi ili vjerskoj skupini....zato izostaje i zakonitost koja bi se mogla direktno dovesti u vezu s Bozijim djelovanjem.

PS da dodam

i meni se svidja sto si pisao na temama, vrlo zanimljivi i stavovi i pristup

Posted: **25/04/2014 18:52**

Islam se u svom prvotnom periodu, za vrijeme Ebu Bekra, nije ugasio jer ih nije napustilo, između ostalih, Džuhejne, beduinsko pleme pokraj Medine, koje je išlo u kaznene pohode pod Halidom ibn-Velidom.

Tada su i ostale Kurejšije - osim Emevija, ako se ne varam - čvrsto gurale novi svjetonazor, jer je u pitanju bio njihov primat među sjevernim Arapima, Išmaelom, a ko vlada njima, vlada cijelom Arabijom..

Sa druge strane, alternative nisu bile ni izbliza privlačne, i na momente su bile komične, bez ikakve veze sa išmaelitskim i abrahamanskim naslijeđem.

Većina neprijatelja je riješena brzim i efektivnim atentatima, na način da su ih njihovi najbliži izdavali, osim bitke u Benu Hanifi - Gatafan. Nema sumnje da su Arapi, kad se okupe oko nedvosmislenog interesa, strašno efikasni, isto onoliko koliko su anarhični kad ostanu bez ideje vodilje. Ne zove ih Tora uzalud "pustinjskim magaretom" - tvrdoglavo, svi ga tuku, ali i ono tuče sve oko sebe...

Čovjek može samo vjerovati da Božija volja ima nešto sa svim tim, ali nikakvo racionalno objašnjenje te volje ne postoji, nikakvo pravilo, ništa zbog čega bi se moglo ustvrditi da je to to - no zato postoji racionalno objašnjenje za društveno-prirodne okolnosti i zakonitosti.

Posted: **25/04/2014 18:58**

Je l' ovo sad znaci potpuno odricanje Bozije volje ili samo skepticizam ka mogucnosti razumevanja iste? Nesto kao hriscanska mantra "Cudni su putevi Gospodnji."

Posted: **25/04/2014 19:27**

U najmanju ruku, s obzirom da je tema za predane Allahu pa nema potrebe da otvaram raspravu o smislu "predanosti Allahu", ne može se ustvrditi da je iko nastradao zbog Božijeg intervencionizma. Nema smisla. A nema smisla jer oni koji su predani Allahu ne vjeruju da je On nepravedan. Jer ako on, iz neke čudne mudrosti, bira da kazni djecu Israelovu najstrašnijim progonima i pokoljima samo zato što neće da se klanjaju nekome drugome osim Njemu - i ovdje govorimo o vremenima prije Ješu'a i Muhameda - kad su ga jedini molili na ovom svijetu, i kad je njihova jedina pjesma bila Alohejnu Melkejnu š'ma kolenu - ...čuj nas!, otkloni muku našu!; i El me'od ne'ala, odvedi nas tamo gdje ugnjetavani nećemo biti... Tajac. Tajac nekih 500 godina, od prije 2500 godina, pa narednih 500 progoni, pa prisile, molite se paganskim božanstvima, a oni neće pa neće.. Njima kazna... Zato što su znali biti svojeglavi, racionaliziraju "vjerni. Nema veze što su održali vjeru u Jednog Jedinog, sve pada u vodu radi neke "mudrosti". Mada, i "vjerni" su znali biti svojeglavi pa odsjeći glavu potomku svog poslanika, pa mu pobiti svu bližu familiju. Ali, Allah je milostiv, to je smutnja, nema problema, nije to grijeh kao, recimo, cjepidlačiti oko haluke - da kažem tako, fikskih propisa, te je li krava crvena "la šijete fiha", ili je ovakva ili onakva... E, za to Bog kažnjava, kažu vjerni... A ja mislim, da svi cjepidlače, ali da Bog ne kažnjava, nego se ljudi ponašaju brutalno, i ko je jači tlači, ako onaj slabiji nema sreće.. Tako da je civilizacija odgovor na Pompeje, progone malih i slabih, a nikako odhuknuti i reći - Jah, to je neki grijeh, Bog ga kaznio...

Posted: **25/04/2014 20:42**

Dovodiš u pitanje i Kur'anske ajete u kojima se nedvosmisleno govori o kažnjavanju ljudi zbog grijeha i na ovom svijetu.
Meni je tvoj osvrt zanimljiv.S mnogo čim se slažem,ali ne mogu da ne primijetim da,na osnovu svega napisanog,jasno je da dovodiš u pitanje i istinitost ajeta,a može ih se navesti mnogo koji govore upravo o kažnjavanju naroda koji su bili opomenuti.

Posted: **25/04/2014 20:42**

pa u sustini se ja slazem s tobom jer na takvim primjerima mi bismo Boziju volju, mudrost itd.vrlo ogranicili ili ogranicili bismo je na ljudsko shvatanja na znacaj covjeka.
Ali upravu tu je odgovor, u toj nasoj beznacajnosti u smislu covjecanstva, svega sto je bilo i sto ce biti te istovremeno i znacaj u smislu preuzimanja odgovornosti za vlastito djelovanje, u shvatanju da smo mi, nasa volja, nase djelovanje samo djelic, karika u kretanjima koja su odredjene i predodredjena Bozijim zakonitistima...Dovoljno je da znamo da smo ograniceni zivotnim vijekom, da je ovaj svijet ogranicen rokom trajanja, da cemo snositi odgovornost pa da zakljucimo, kako god djelovali, mi jesmo dio Bozije volje.

Ako tumacimo pojedinacan dogadjaj mi samo vidimo djelic, mrvicu Bozije volje nikako potpuno ostvarenje iste...

Pogled je nesto jasniji u trenutku kada se izdignemo iznad znacaja vlastitog zivota i interesa, zar to nisu radili svi Poslanici...zivjeli za vise od sopstvenog zivota ne sumnjajuci da ce se Bozija volja ostvariti i da ce pobjeda na kraju doci, ne nuzno materijalizovana u njihovim zivotima.Nijedan nije dozivio da vidi na ovom svijetu ostvarenje misije i svih ciljeva kojim su posvetili zivot, znali su i djelovali kao djelic....
nas pogled je ogranicen vremenom i prostorom u kojem zivimo, znanjem i shvatanjem istog itd.Mi smo u prolazu i vidimo mrvice Bozije volje i Bozijeg odredjenja, potpuni smisao s jasnim odredjenjem uzroka i posljedica je nemoguc u okviru naseg znanje i prije potpunog ostvarenja odnosno kraja ovog svijeta.

"Što se tiče mene i dunjaluka, ja sam na njemu kao jahač koji se zadrži u hladu ispod stabla, a zatim ode i ostavi ga."

"Budi na dunjaluku kao stranac ili putnik."

Posted: **25/04/2014 21:55**

nasa wrote:
"Što se tiče mene i dunjaluka, ja sam na njemu kao jahač koji se zadrži u hladu ispod stabla, a zatim ode i ostavi ga."

Svi smo mi u prolazu (ako isključimo mogućnost reinkarnacije naravno), bojim se ipak da stabla postoje samo na ovom dunjaluku ...

Posted: **25/04/2014 22:32**

fatamorgana wrote:
nasa wrote:
"Što se tiče mene i dunjaluka, ja sam na njemu kao jahač koji se zadrži u hladu ispod stabla, a zatim ode i ostavi ga."
Svi smo mi u prolazu (ako isključimo mogućnost reinkarnacije naravno), bojim se ipak da stabla postoje samo na ovom dunjaluku ...

pa tako Fatamorgana, to sam i zeljela reci sto je sasvim jasno iz drugog citata
"Budi na dunjaluku kao stranac ili putnik."
mi to svakako jesmo ali ne shvatamo i ne djelujemo uvijek u skladu s tom spoznajom.

Posted: **25/04/2014 22:41**

nasa wrote:
fatamorgana wrote:
nasa wrote:
"Što se tiče mene i dunjaluka, ja sam na njemu kao jahač koji se zadrži u hladu ispod stabla, a zatim ode i ostavi ga."
Svi smo mi u prolazu (ako isključimo mogućnost reinkarnacije naravno), bojim se ipak da stabla postoje samo na ovom dunjaluku ...
pa tako Fatamorgana, to sam i zeljela reci sto je sasvim jasno iz drugog citata
"Budi na dunjaluku kao stranac ili putnik."
mi to svakako jesmo ali ne shvatamo i ne djelujemo uvijek u skladu s tom spoznajom.

Hvala na odgovoru, možeš slobodno napisati moj nick i malim slovom da se ne uobrazim,

Nego, šta misliš o reinkarnaciji kao mogućnosti?

Posted: **25/04/2014 22:59**

Moze biti dio vjere kao sto nekim i jeste ali islam se zasniva na izvorima koji ne sugerisu direktno i bez dvojbe takvu mogucnost te je stav opcenito da nema osnove s islamskog stajalista za takva uvjerenja mada jesam citala i neke islamske stavove gdje se takva mogucnost ne iskljucuje....

Umro sam kao mineral i postao biljka, umro sam kao biljka i uzdigao se do zivotinje, umro sam kao zivotinja i postah covjekom. Zasto da se plasim? Kada sam bio manjim umiranjem? Rumi

Posted: **26/04/2014 01:14**

nasa wrote:Moze biti dio vjere kao sto nekim i jeste ali islam se zasniva na izvorima koji ne sugerisu direktno i bez dvojbe takvu mogucnost te je stav opcenito da nema osnove s islamskog stajalista za takva uvjerenja mada jesam citala i neke islamske stavove gdje se takva mogucnost ne iskljucuje....

Umro sam kao mineral i postao biljka, umro sam kao biljka i uzdigao se do zivotinje, umro sam kao zivotinja i postah covjekom. Zasto da se plasim? Kada sam bio manjim umiranjem? Rumi

Naravno, Rumi nije bio ni bukvalac a ni dogmatik, bio pametan čovjek, mislio svojom glavom,

Posted: **26/04/2014 08:29**

nasa wrote:Moze biti dio vjere kao sto nekim i jeste ali islam se zasniva na izvorima koji ne sugerisu direktno i bez dvojbe takvu mogucnost te je stav opcenito da nema osnove s islamskog stajalista za takva uvjerenja mada jesam citala i neke islamske stavove gdje se takva mogucnost ne iskljucuje....

Umro sam kao mineral i postao biljka, umro sam kao biljka i uzdigao se do zivotinje, umro sam kao zivotinja i postah covjekom. Zasto da se plasim? Kada sam bio manjim umiranjem? Rumi

U jednoj mojoj priči sa sufijama na drugom forumu kada sam u argumentaciji ponudio ove Rumijeve stihove sugerišući njima možda i teoriju evolucije oni su to iz prve odbili i bilo šta drugo osim da je riječ o stadijima duše koja se usavršava.

"U samom pocetku, covjek se pojavio u carstvu anorganskih stvari.
Zatim je presao u carstvo biljaka.
Godinama je zivio kao jedna biljka,
Ne sjecajući se gotovo nikako svoga
neorganskog stanja tako razlicitog;
I kad je presao iz biljnog stanja u zivotinjsko
stanje,
Nije se sjecao svoga stanja kao biljke,
izuzev naklonosti koju osjeca za svijet biljaka,
Naročito u vrijeme proljeća i slatkog cvijeća,
Kao naklonost male djece prema svojim majkama,
Koja ne znaju razlog šta je to što ih
privlači njihovim grudima.
Zatim veliki Stvoritelj kao sto vi znate,
Izvuce covjeka iz animalnog stanja da bi ga uveo
u ljudsko stanje.
Tako je covjek prelazio iz jednog prirodnog reda
u drugi,......."

Poznati islamski pjesnik i mistik Mevlana Dželaludin Rumi (1207-1273), citat iz knjige Muhameda Ikbala "Obnova vjerske misli u islamu"

Posted: **26/04/2014 09:54**

vatrogasac wrote:
nasa wrote:Moze biti dio vjere kao sto nekim i jeste ali islam se zasniva na izvorima koji ne sugerisu direktno i bez dvojbe takvu mogucnost te je stav opcenito da nema osnove s islamskog stajalista za takva uvjerenja mada jesam citala i neke islamske stavove gdje se takva mogucnost ne iskljucuje....

Umro sam kao mineral i postao biljka, umro sam kao biljka i uzdigao se do zivotinje, umro sam kao zivotinja i postah covjekom. Zasto da se plasim? Kada sam bio manjim umiranjem? Rumi
U jednoj mojoj priči sa sufijama na drugom forumu kada sam u argumentaciji ponudio ove Rumijeve stihove sugerišući njima možda i teoriju evolucije oni su to iz prve odbili i bilo šta drugo osim da je riječ o stadijima duše koja se usavršava.

"U samom pocetku, covjek se pojavio u carstvu anorganskih stvari.
Zatim je presao u carstvo biljaka.
Godinama je zivio kao jedna biljka,
Ne sjecajući se gotovo nikako svoga
neorganskog stanja tako razlicitog;
I kad je presao iz biljnog stanja u zivotinjsko
stanje,
Nije se sjecao svoga stanja kao biljke,
izuzev naklonosti koju osjeca za svijet biljaka,
Naročito u vrijeme proljeća i slatkog cvijeća,
Kao naklonost male djece prema svojim majkama,
Koja ne znaju razlog šta je to što ih
privlači njihovim grudima.
Zatim veliki Stvoritelj kao sto vi znate,
Izvuce covjeka iz animalnog stanja da bi ga uveo
u ljudsko stanje.
Tako je covjek prelazio iz jednog prirodnog reda
u drugi,......."

Poznati islamski pjesnik i mistik Mevlana Dželaludin Rumi (1207-1273), citat iz knjige Muhameda Ikbala "Obnova vjerske misli u islamu"

http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

Smrću minerala pretvorih se u biljku
Kad sam umro kao biljka životinjom postah
Smrću životinje oživjeh u ljudskom liku
Pa, zašto strahovati, zar smrt nešto košta
I umrijeću opet, eto, zamislite sliku
Kako, melek, širim krila, sušta ljepota
Potom ću postati što melek ne može ni sniti
Ono što zamisliti ne možeš
To ću biti

Rumi, prepjev

Forum Klix.ba

Za predane Allahu dž.š.

#1276 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1277 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1278 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1279 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1280 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1281 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1282 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1283 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1284 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1285 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1286 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1287 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1288 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1289 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1290 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1291 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1292 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1293 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1294 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1295 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1296 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1297 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1298 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1299 Re: Za predane Allahu dž.š.

#1300 Re: Za predane Allahu dž.š.