1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[Point.]

Katalonci nisu bili te srece, zato su trpili ponizenja od strane Frankove policije.

Da te pitam jos jednom, posto si izbjegao da odgovoris prvi put, na koji nacin je ona Frankova policija?

Danasnja Spanija je nasljednica fasisticke Frankove Spanije.

U danasnjoj Spaniji se njeguju tekovine fasizma.

Spanija se nikada nije odrekla fasisticke Spanije i vladavine Franka. NAPROTIV!!!

Imas li kakav argument ili onako lupas iz glave?
1978, nekoliko godina nakon Frankove smrti donesen je novi Ustav, demokratski. 1982 godine je Spanika postala clanica NATO, mislis li stvarno da bi i NATO i EU dozvolili sebi luksuz imati clanicu kojs je fasisticka, jer to je ono sto sugerises? Kako to da prije ovog nelegalnog referenduma niko nije nazivao muriju Frankovu, nego nakon opravdanog razbijanja nekolilo separatistickih glava, odjednom je ta murija Frankova? Kakva patetika.

[BHCluster]

Bilo kako bilo samo sreca sto Katalonci nemaju veliko srbe/hrvate za komsije.

[studiorum_tuzlaensis]

Iz Kikijeve perspektive ... Kurdi = Katalonci

Kiki je stari, argumentima potkovani floskulaš, još iz doba rata u Siriji. Čim se on vrzma po ovoj temi, nek je dragi Allah na pomoći i Kataloncima i ostatku Španije.

[Tomahawk11]

Ima li kakav argument ili se samo gađamo floskulama?

Bogme nema.
Ne može niko reći da zvanični Madrid maltretira Katalonce.
Da su na neki način ugnjetavani.

Sad će neko reći ovo za referendum....govorimo o vremenskom kontinuumu, nikako o izolovanom slučaju.

[sinuhe]

Veliki prijatelj BiH pozdravlja nezavisnost Katalonije.

[Hakiz]

Treba Katalonce pitati da li će ljudi koji ne žele nezavisnu Kataloniju a žive u njoj imati pravo na referendum za otcjepljenje od Katalonije.

[Hakiz]

Par puta sam napisao na nekoliko bliskoistocnih tema, napisat cu i ovdje. Nijedna okupacija nije vjecna. Svaka ima vijek trajanja. I mi smo bili okupirani od strane vise tvorevina/naroda. Sada smo slobodni. Nece ni Spanija vladati silom dovijeka. Nemoguce je.

Ne prestane okupacija, samo se promijeni način. Ne okupiraju te vojskom, ali te okupiranju ekonomski, kroz razne WB-ove, IMF-ove, WHO-ove itd. Em nemaju troškove okupacije, em ne gube živote u procesu, em sam potpišeš pristajanje na okupaciju kada uđeš u članstvo.

[Kikibombona]

Imas li kakav argument ili onako lupas iz glave?
1978, nekoliko godina nakon Frankove smrti donesen je novi Ustav, demokratski. 1982 godine je Spanika postala clanica NATO, mislis li stvarno da bi i NATO i EU dozvolili sebi luksuz imati clanicu kojs je fasisticka, jer to je ono sto sugerises? Kako to da prije ovog nelegalnog referenduma niko nije nazivao muriju Frankovu, nego nakon opravdanog razbijanja nekolilo separatistickih glava, odjednom je ta murija Frankova? Kakva patetika.

Vise od 100 ulica u Madridu se zove po Fransisku Franku ili ima direktnu vezu sa njegovim rezimom. Hiljade ulica diljem Spanije nose ime Fransiska Franka ili su vezane za njegov rezim. Spanija uredno njeguje tekovine Frankovog fasizma.

Spanija je puna fasistickih simbola i ostavstine fasiste Fransiska Franka. Spanci ga se nikada nisu odrekli i nikada njegovu vladavinu nisu nazvali pravim imenom.

[Fudo387]

o nečemu se mora pisati jeboga ti...

Ne radi se samo o medijima, vec o aktivnosti velikih sila... U Spaniji nece biti veceg belaja, rata sigurno ne, dok se isto za Kurdistan ne moze reci. Amerikancima je neuporedivo zanimljiviji BI od Spanije i Katalonije. Zato je americka aktivnost daleko intenzivnija u slucaju Kurdistana nego Katalonije.

Al' nije tema...

De bolan Kiki, americka javnost veze nema o Kurdima, niti ih zanimaju, niti ih iko ziv spominje.

[Lincoln-Burrows]

o nečemu se mora pisati jeboga ti...

Ne radi se samo o medijima, vec o aktivnosti velikih sila... U Spaniji nece biti veceg belaja, rata sigurno ne, dok se isto za Kurdistan ne moze reci. Amerikancima je neuporedivo zanimljiviji BI od Spanije i Katalonije. Zato je americka aktivnost daleko intenzivnija u slucaju Kurdistana nego Katalonije.

Al' nije tema...

De bolan Kiki, americka javnost veze nema o Kurdima, niti ih zanimaju, niti ih iko ziv spominje.

Kako ti to znaš?

[Fudo387]

De bolan Kiki, americka javnost veze nema o Kurdima, niti ih zanimaju, niti ih iko ziv spominje.

Kako ti to znaš?

Fino. Znam.

[fakat]

U zadnje vrijeme primjetim da se argument "sve su drzave nastale na genocidu pa moze i RS" sve cesce i slobodnije koristi :run:

kao da ja kazem svi su tajkuni ukrali odnekle pare pa mogu i ja opljackati banku.

[Maraschino]

U Spaniji nece biti veceg belaja, rata sigurno ne, dok se isto za Kurdistan ne moze reci. Amerikancima je neuporedivo zanimljiviji BI od Spanije i Katalonije. Zato je americka aktivnost daleko intenzivnija u slucaju Kurdistana nego Katalonije.

Al' nije tema...

pa kako bolan Kiki kada si tri posta prije ovoga opisao katalonski referendum pun nasilja a kurdski kao da su bili na tevhidu.
sad odjednom imas predosjecaj da ce kurde marisati a katalonce nece.

[seln]

U Spaniji nece biti veceg belaja, rata sigurno ne, dok se isto za Kurdistan ne moze reci. Amerikancima je neuporedivo zanimljiviji BI od Spanije i Katalonije. Zato je americka aktivnost daleko intenzivnija u slucaju Kurdistana nego Katalonije.

Al' nije tema...

pa kako bolan Kiki kada si tri posta prije ovoga opisao katalonski referendum pun nasilja a kurdski kao da su bili na tevhidu.
sad odjednom imas predosjecaj da ce kurde marisati a katalonce nece.

Ima li neko onu "porno" fotomontazu za Kurdistan?

[fakat]

Par puta sam napisao na nekoliko bliskoistocnih tema, napisat cu i ovdje. Nijedna okupacija nije vjecna. Svaka ima vijek trajanja. I mi smo bili okupirani od strane vise tvorevina/naroda. Sada smo slobodni. Nece ni Spanija vladati silom dovijeka. Nemoguce je.

Ne prestane okupacija, samo se promijeni način. Ne okupiraju te vojskom, ali te okupiranju ekonomski, kroz razne WB-ove, IMF-ove, WHO-ove itd. Em nemaju troškove okupacije, em ne gube živote u procesu, em sam potpišeš pristajanje na okupaciju kada uđeš u članstvo.

Jos gore je kad gines da otjeras jednog "okupatora" pa onda kad uz strasnu zrtvu ga konacno otjeras mirno pustis nekog drugog da te opljacka.

[seln]

Jos gore je kad gines da otjeras jednog "okupatora" pa onda kad uz strasnu zrtvu ga konacno otjeras mirno pustis nekog drugog da te opljacka.

Tema nije o Bosni, vec o Spaniji.

[GeeTnT]

Jos gore je kad gines da otjeras jednog "okupatora" pa onda kad uz strasnu zrtvu ga konacno otjeras mirno pustis nekog drugog da te opljacka.

Tema nije o Bosni, vec o Spaniji.

Polako ba...ako je tebi praznik, nije ovoj raji u BiH..

[Hakiz]

Imas li kakav argument ili onako lupas iz glave?
1978, nekoliko godina nakon Frankove smrti donesen je novi Ustav, demokratski. 1982 godine je Spanika postala clanica NATO, mislis li stvarno da bi i NATO i EU dozvolili sebi luksuz imati clanicu kojs je fasisticka, jer to je ono sto sugerises? Kako to da prije ovog nelegalnog referenduma niko nije nazivao muriju Frankovu, nego nakon opravdanog razbijanja nekolilo separatistickih glava, odjednom je ta murija Frankova? Kakva patetika.

Vise od 100 ulica u Madridu se zove po Fransisku Franku ili ima direktnu vezu sa njegovim rezimom. Hiljade ulica diljem Spanije nose ime Fransiska Franka ili su vezane za njegov rezim. Spanija uredno njeguje tekovine Frankovog fasizma.

Spanija je puna fasistickih simbola i ostavstine fasiste Fransiska Franka. Spanci ga se nikada nisu odrekli i nikada njegovu vladavinu nisu nazvali pravim imenom.

Španija je mogla lako ući u građanski rat da se nije problem sa Frankom i njegovim pristalicama riješio tako što su se dogovorili da se ta tema ne spominje. Bilo je ili ignorisati zločine tih ljudi ili ući u sukob sa njima. A oni su bili i u policiji i u armiji itd. Pa su zaključili da je bolje da im "oproste grijehe" nego da rizikuju krv na ulicama.

NIje španija jedina, Čile, Portugal i još neke zemlje su slično uradile.

Nisu stvari jednostavne i crno-bijele.

[Challenger__]

Danasnja Spanija je nasljednica fasisticke Frankove Spanije.

Hoćeš li ovakav "argument" potegnuti ukoliko se rusofoni opredijele da se odvoje od Baltičkih republika, Ukrajine i Moldavije? He,he, hoćeš moj *****.

[NajdraziVodjaa]

Free Kurdistan!

https://pbs.twimg.com/media/DLDf-8VXoAE9E_Q.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLJrijrXoAA4-ZH.jpg

As a Kurd, I feel grateful to have our own Peshmerga to protect our polling stations. Poor Catalan being beaten up by police

Kurdistanski referendum je prosao potpuno mirno. Gradjani su izasli glasati u slavljenickom raspolozenju, bez da ih iko tuce.

Tako je kada narod stiti 500 000 vojnika i policajaca, pa da vidimo mudonju iz Bagdada koji ce doci praviti belaj.

Katalonci nisu bili te srece, zato su trpili ponizenja od strane Frankove policije.

Ali ima brate jedna mala sitnica, prodje referendum mirno, izglasase Kurdi svoje ima 10 dana i sta bi dje republika Kurdistan?

Kakav fijasko, ocigledno neki mucak referendum

A najjace mi je ovo svi pricaju o Kurdistanu i referendumu Nisam u inostranstvu ali kladim se da je ta vijest bila negdje iza vjencanja dva geja u Njemackoj nekidan.

[Čitalac]

Imas li kakav argument ili onako lupas iz glave?
1978, nekoliko godina nakon Frankove smrti donesen je novi Ustav, demokratski. 1982 godine je Spanika postala clanica NATO, mislis li stvarno da bi i NATO i EU dozvolili sebi luksuz imati clanicu kojs je fasisticka, jer to je ono sto sugerises? Kako to da prije ovog nelegalnog referenduma niko nije nazivao muriju Frankovu, nego nakon opravdanog razbijanja nekolilo separatistickih glava, odjednom je ta murija Frankova? Kakva patetika.

Vise od 100 ulica u Madridu se zove po Fransisku Franku ili ima direktnu vezu sa njegovim rezimom. Hiljade ulica diljem Spanije nose ime Fransiska Franka ili su vezane za njegov rezim. Spanija uredno njeguje tekovine Frankovog fasizma.

Spanija je puna fasistickih simbola i ostavstine fasiste Fransiska Franka. Spanci ga se nikada nisu odrekli i nikada njegovu vladavinu nisu nazvali pravim imenom.

Nije baš tako jednostavno. U Španiji je 2007. godine usvojen zakon Ley de Memoría Historica koji osuđuje Frankov režim, zabranjuje političke skupove oko njegove grobnice i konačno nalaže uklanjanje svih fašističkih simbola sa javnih mesta. Naravno, zakon je donet kasno, ali opet bolje ikad nego nikad. Proces uklanjanja spomenika, spomen ploča, promene naziva ulica itd. ide sporo, ali nekako ide. Poslednji Frankov spomenik, na primer, uklonjen je 2008. u Santanderu. Vojska se pokazala kao najtvrđi orah, ali su obeležja Frankove ere skidana i sa kasarni. Ovo je tekst od pre 8 godina:

Even the army, where nostalgia for the dictator survived long after his death in 1975, has pledged to remove all plaques, statues and monuments to the regime of a man it once revered as the saviour of the nation...Apart from a single statue of Franco that overlooks the port in the Spanish north African enclave of Melilla, military installations have become the last hiding place of the old dictator..."In the last few years the military has become the final guardian of his memory," said Jesús de Andrés, a political science lecturer at Madrid's UNED university. "A good number of statues have ended up in military installations."

https://www.theguardian.com/world/2009/ ... ased-spain

[JoseMujica]

NOVINARI portala El País Xavier Vidal-Folch i José Ignacio Torreblanca u nedavnom članku
izvještavaju o rezultatima analize političke situacije u Španjolskoj koja je pokazala kako je velik dio informacija na kojima zagovornici odvajanja Katalonije od Španjolske temelje svoje argumente - lažan.

Katalonski pokret za nezavisnost podupire svoje stavove pomoću deset tvrdnji koje jako često
ponavljaju. Novinari portala El Paísa detaljno su ih istražili i ustanovili da su potpuno netočne.

1. Rat Katalonaca za odvajanje od Španjolske počeo je 1714. godine

To je zapravo bio u rat u kojem su Austrija i Francuska borile za španjolsku krunu, a Kataloniju
su koristile za vlastite interese. Rat je trajao 12 godina, a Katalonija se nakon toga počela
gospodarski razvijati.

2. Ustav iz 1978. godine nepovoljan je za Katalonce

Taj ustav jamči prava autonomije nacionalnostima i regijama od kojih se sastoji, kao i
solidarnost među njima. Naziva se i "Katalonskim ustavom" jer su, uz druge, u njegovoj izradi
sudjelovala i dvojica Katalonaca - Miquel Roca Junyent i Jordi Solé Tura.

3. Model autonomije nije uspio

Katalonski sustav vlastite vladavine, uz korištenje katalonskog jezika, zapravo im je omogućio
niz pogodnosti i bez presedana je, a Španjolska se nalazi na sedmom mjestu na popisu po
kojem se mjeri fiskalni federalizam zemalja Organizacije za ekonomsku suradnju i razvoj
(OECD).

4. Španjolska je autokratska zemlja

Španjolska je napredna demokracija s najvišim razinama slobode za pojedinca i kolektivna
prava. To su potvrdile međunarodne institucije čija je članica, kao i istraživački centri koji
procjenjuju kvalitetu demokracije u različitim državama.

5. Španjolska pljačka Katalonce

Tvrdnje da Katalonija plaća 16,4 milijardi eura u zajednički proračun zemlje potpuna su
besmislica i te su brojke izračunate neprikladnim znanstvenim izračunima. Plasiralo ih se u
javni prostor kao propagandu, dok je stvarna suma katalonskih uplata dvostruko manja.

6. Samostalno će biti bogatiji

Katalonija je uvelike razvijena, ali kao dio stabilne španjolske države. Ako Katalonija odluči
da će se odvojiti od Španjolske, troškovi zbog smanjenja BDP-a, nastanka krize, promjena u izvozu o kojem ovisi i razni drugi bit će golemi. Pritom treba uzeti u obzir i odnos prema Europskoj
uniji, strana ulaganja, turizam i druge faktore.

7. Imaju pravo na odvajanje

To je netočno jer u odredbama Ujedinjenih naroda stoji da se samoodređenje treba
provoditi, ali samo na unutarnjoj razini - u političkom izražavanju i pravu glasa. Zasebni narod
se ne smije odvajati ako bi tako naštetio suverenoj i nezavisnoj državi koja slijedi
demokratska načela.

8. Ne namjeravaju napustiti EU

Taj pokret želi da Katalonija bude dijelom EU-a, ali kao nova nezavisna država Katalonija bi
morala ispočetka proći proces pristupanja Uniji koji je složen i dugotrajan. Usto, htjet će
postati i dijelom UN-a, za što isto trebaju proći niz provjera i dobiti preporuke različitih tijela,
organizacija i država.

9. Referendum održan 1. listopada je legalan

Kako bi referendum bio legalan, mora ga odobriti španjolski parlament i središnja vlada, u
skladu sa španjolskim zakonom. Referendum 1. listopada jednostrano je sazvala katalonska
vlada te kao takav nije legalan.

10. Glasanje je uvijek demokratsko

Referendume su, osim demokracija, upotrebljavale i najgore diktature, poput nacističke, i
rezultati su uvijek ispadali u korist vlasti. Kako bi referendum bio demokratski, mora biti
napravljen u demokratskom režimu u okviru demokratskog ustava.

Uzimajući sve navedeno u obzir, referendum pobornika odvajanja Katalonije od Španjolske nije primjer europske demokracije, tvrde autori.

[Grean]

Spanija je kao i Jugoslavija, vjestacka drzava samo sa duzim rokom trajanja.

[Challenger__]

.

[Maraschino]

Vojvodina je OKO Srbije.