#1276 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja
Posted: 04/12/2018 13:08
u oko mi barnite cevape mi ne dirajte 
Sad pricam iskljucivo o Sarajevu.Kikibombona wrote: Ovdje dolazimo do jaza izmedju finansijski stabilnih (da tako kazem) i siromasnih. A imaj na umu, siromasni su vecina.
Siromastvo je glavni uzrocnik zagadjenosti zraka.
Problem se ne moze rijesiti preko noci. Treba raditi iz godine u godinu da zrak bude cisci. Problem je sto se do sada nista nije radilo.
Ima tu još jedna stvar... Ne živi siromašni samo u kućama... Ima siromašnih i po zgradama koliko hoćeš... Pa su prisiljeni plaćati grijanje... Koliko imaš penzionera što od 300 i nešto maraka penzije plaćaju grijanje 100 i nešto maraka...Kikibombona wrote:Ovdje dolazimo do jaza izmedju finansijski stabilnih (da tako kazem) i siromasnih. A imaj na umu, siromasni su vecina.
Prodas kucu za 200K, kupis stan za 100K i vise nisi siromasanDozer wrote:Sad pricam iskljucivo o Sarajevu.Kikibombona wrote: Ovdje dolazimo do jaza izmedju finansijski stabilnih (da tako kazem) i siromasnih. A imaj na umu, siromasni su vecina.
Siromastvo je glavni uzrocnik zagadjenosti zraka.
Problem se ne moze rijesiti preko noci. Treba raditi iz godine u godinu da zrak bude cisci. Problem je sto se do sada nista nije radilo.
O kakvom jazu se prica...? Kako neko ko nema za hljeba, moze imati kucu na 2-3 sprata? Odakle mu pare za cumur? Drva? Za auto? Za gorivo za taj auto?
Mislim...mozemo se lagati, a mozemo i biti realni i iskreni. Takvih domacinstava koja nemaju ni za cumura ni drva, a imaju kuce, kakve god, u Sarajevu je max. 1.000. Sta cemo s ostalih 20-30.000 koji loze, a imaju? Logicno, i kako je receno - vecina ni nema mogucnost za nesto drugo jer se SDA vlast za 22 godine nije ni potrudila da im to omoguci. Ali im je uredno zazmirila na oba oka na gradnju kuce u zoni koja nije gasifikovana i nema toplovod. Svjesno.
Ti bogatuni koji imaju kuce, a nemaju mogucnost plina ili centralnog, oni u podrumima imaju kotlovnice na loz ulje, naftu i/ili pelete. Ali, to znaci da ni oni ne zagadjuju nista drasticno manje od ovih koji loze cumur i/ili drva, zar ne? Jedino oni koji imaju plinsku vlastitu kotlovnicu, oni su OK. Ali takvih je vrlo malo.
Dakle, nisu ovdje problem samo siromasni, nego su problem i bogati. A najveci krivac je ubjedljivo skoro trodecenijska vlast, a to je, kako svi znamo, SDA.
Upravo!!Dozer wrote:Sad pricam iskljucivo o Sarajevu.Kikibombona wrote: Ovdje dolazimo do jaza izmedju finansijski stabilnih (da tako kazem) i siromasnih. A imaj na umu, siromasni su vecina.
Siromastvo je glavni uzrocnik zagadjenosti zraka.
Problem se ne moze rijesiti preko noci. Treba raditi iz godine u godinu da zrak bude cisci. Problem je sto se do sada nista nije radilo.
O kakvom jazu se prica...? Kako neko ko nema za hljeba, moze imati kucu na 2-3 sprata? Odakle mu pare za cumur? Drva? Za auto? Za gorivo za taj auto?
Mislim...mozemo se lagati, a mozemo i biti realni i iskreni….
druže drva nisu toliki problem i da se griju isključivo na drva, ne bi zagađenost bila toliko velika. dim koji se stvara od drva je puno lakši od onog koji se stvara ćumurom ili plastikom.Dozer wrote: Sad pricam iskljucivo o Sarajevu.
O kakvom jazu se prica...? Kako neko ko nema za hljeba, moze imati kucu na 2-3 sprata? Odakle mu pare za cumur? Drva? Za auto? Za gorivo za taj auto?
Mislim...mozemo se lagati, a mozemo i biti realni i iskreni. Takvih domacinstava koja nemaju ni za cumura ni drva, a imaju kuce, kakve god, u Sarajevu je max. 1.000. Sta cemo s ostalih 20-30.000 koji loze, a imaju? Logicno, i kako je receno - vecina ni nema mogucnost za nesto drugo jer se SDA vlast za 22 godine nije ni potrudila da im to omoguci. Ali im je uredno zazmirila na oba oka na gradnju kuce u zoni koja nije gasifikovana i nema toplovod. Svjesno.
Ti bogatuni koji imaju kuce, a nemaju mogucnost plina ili centralnog, oni u podrumima imaju kotlovnice na loz ulje, naftu i/ili pelete. Ali, to znaci da ni oni ne zagadjuju nista drasticno manje od ovih koji loze cumur i/ili drva, zar ne? Jedino oni koji imaju plinsku vlastitu kotlovnicu, oni su OK. Ali takvih je vrlo malo.
Dakle, nisu ovdje problem samo siromasni, nego su problem i bogati. A najveci krivac je ubjedljivo skoro trodecenijska vlast, a to je, kako svi znamo, SDA.
Ne "ko zeli", nego mora. Naravno, uz subvencije.malakh wrote: rješenje je uvijek moguće i nije sarajevo prvi grad koji ima problema sa zagađenim zrakom. od budžeta vlade kantona sarajevo, neka se izdvoji 50 miliona za subvencioniranje građana koji žele da promjene način grijanja, odnosno da prijeđu na plin i tako svake godine. za četiri godine bi se problem riješio.
gumifufna wrote: Jeftinije je ovo par dana grijati se na struju i ici pjeske nego kasnije trazitti humanitarni broj za lijecenje
gumifufna wrote:Nisu samo politicari ktrivi i narod snosi veliku odgovornost.To mi neko mora narediti i zabraniti i kazniti da bih pazio na svoje zdravlje i zdravlje moje porodice.Svi se pravdamo time kad komsija ne pazi zasto bi ja.
Krenimo svi od sebe kad sjednem u auto da ga upalim u ovom alarmatnom stanju da se sjetim da cu ga sutra morati upaliti i voziti svoje najmilije u bolnicu.
Kad uzmem lopatu uglja da nalozim da cu sutra toliko para davati za zdravlje
Jeftinije je ovo par dana grijati se na struju i ici pjeske nego kasnije trazitti humanitarni broj za lijecenje
Političari nisu ništa krivi. Jer njih i jest birao narod. Pa i da je bilo izbornih krađa - ja ne vidim nikakve proteste da neko kuka da mu je ukraden glas.gumifufna wrote:Nisu samo politicari ktrivi i narod snosi veliku odgovornost.
Mora se narediti. Jer kad bi se samo ostavilo moralnosti - sve bi propalo.gumifufna wrote:To mi neko mora narediti i zabraniti i kazniti da bih pazio na svoje zdravlje i zdravlje moje porodice.Svi se pravdamo time kad komsija ne pazi zasto bi ja.
Krenimo svi od sebe kad sjednem u auto da ga upalim u ovom alarmatnom stanju da se sjetim da cu ga sutra morati upaliti i voziti svoje najmilije u bolnicu.
Po tebi, u Sarajevu nema siromasnih. Pare nisu problem. To nas vodi do zakljucka da imamo odlican standard.Dozer wrote:Sad pricam iskljucivo o Sarajevu.Kikibombona wrote: Ovdje dolazimo do jaza izmedju finansijski stabilnih (da tako kazem) i siromasnih. A imaj na umu, siromasni su vecina.
Siromastvo je glavni uzrocnik zagadjenosti zraka.
Problem se ne moze rijesiti preko noci. Treba raditi iz godine u godinu da zrak bude cisci. Problem je sto se do sada nista nije radilo.
O kakvom jazu se prica...? Kako neko ko nema za hljeba, moze imati kucu na 2-3 sprata? Odakle mu pare za cumur? Drva? Za auto? Za gorivo za taj auto?
Mislim...mozemo se lagati, a mozemo i biti realni i iskreni. Takvih domacinstava koja nemaju ni za cumura ni drva, a imaju kuce, kakve god, u Sarajevu je max. 1.000. Sta cemo s ostalih 20-30.000 koji loze, a imaju? Logicno, i kako je receno - vecina ni nema mogucnost za nesto drugo jer se SDA vlast za 22 godine nije ni potrudila da im to omoguci. Ali im je uredno zazmirila na oba oka na gradnju kuce u zoni koja nije gasifikovana i nema toplovod. Svjesno.
Ti bogatuni koji imaju kuce, a nemaju mogucnost plina ili centralnog, oni u podrumima imaju kotlovnice na loz ulje, naftu i/ili pelete. Ali, to znaci da ni oni ne zagadjuju nista drasticno manje od ovih koji loze cumur i/ili drva, zar ne? Jedino oni koji imaju plinsku vlastitu kotlovnicu, oni su OK. Ali takvih je vrlo malo.
Dakle, nisu ovdje problem samo siromasni, nego su problem i bogati. A najveci krivac je ubjedljivo skoro trodecenijska vlast, a to je, kako svi znamo, SDA.
npr. 100KM taksa na čumur (samo određene vrste) koji se prodaje u Sa uz strogu kontrolu ulaska istog u grad - odmah nije više interesantanmalakh wrote:druže drva nisu toliki problem i da se griju isključivo na drva, ne bi zagađenost bila toliko velika. dim koji se stvara od drva je puno lakši od onog koji se stvara ćumurom ili plastikom.Dozer wrote: Sad pricam iskljucivo o Sarajevu.
O kakvom jazu se prica...? Kako neko ko nema za hljeba, moze imati kucu na 2-3 sprata? Odakle mu pare za cumur? Drva? Za auto? Za gorivo za taj auto?
Mislim...mozemo se lagati, a mozemo i biti realni i iskreni. Takvih domacinstava koja nemaju ni za cumura ni drva, a imaju kuce, kakve god, u Sarajevu je max. 1.000. Sta cemo s ostalih 20-30.000 koji loze, a imaju? Logicno, i kako je receno - vecina ni nema mogucnost za nesto drugo jer se SDA vlast za 22 godine nije ni potrudila da im to omoguci. Ali im je uredno zazmirila na oba oka na gradnju kuce u zoni koja nije gasifikovana i nema toplovod. Svjesno.
Ti bogatuni koji imaju kuce, a nemaju mogucnost plina ili centralnog, oni u podrumima imaju kotlovnice na loz ulje, naftu i/ili pelete. Ali, to znaci da ni oni ne zagadjuju nista drasticno manje od ovih koji loze cumur i/ili drva, zar ne? Jedino oni koji imaju plinsku vlastitu kotlovnicu, oni su OK. Ali takvih je vrlo malo.
Dakle, nisu ovdje problem samo siromasni, nego su problem i bogati. A najveci krivac je ubjedljivo skoro trodecenijska vlast, a to je, kako svi znamo, SDA.
dakle rješenje postoji, a to su certifikati za ćumure firmama koji isti distribuiraju i prodaju. ako ne zadovoljavaju standarde kvalitete, onda se ne može ni prodavati i stvar rješena.
sve se može uvoziti, pa i ćumur.
i slažem se sa tobom. najveći zagađivači zraka dolaze iz padinskih naselja, a ima na stranici izbori.ba crno na bijelo za koga ta padinska naselja glasaju na izborima.
ma samo treba da bace na papir koliko košta liječenje raka pluća i sličnih bolesti uzrokovanih zagađenjem (kanton svakako mora plaćati liječenje ) i da skontaju da je jeftinije spriječiti nego liječitiDozer wrote:gumifufna wrote:Nisu samo politicari ktrivi i narod snosi veliku odgovornost.To mi neko mora narediti i zabraniti i kazniti da bih pazio na svoje zdravlje i zdravlje moje porodice.Svi se pravdamo time kad komsija ne pazi zasto bi ja.
Krenimo svi od sebe kad sjednem u auto da ga upalim u ovom alarmatnom stanju da se sjetim da cu ga sutra morati upaliti i voziti svoje najmilije u bolnicu.
Kad uzmem lopatu uglja da nalozim da cu sutra toliko para davati za zdravlje
Jeftinije je ovo par dana grijati se na struju i ici pjeske nego kasnije trazitti humanitarni broj za lijecenje
S tim da ovo nije "par dana", nego treba naci trajno rjesenje. A ono ce zaboliti mnoge, medjutim - to je neminovnost. Ili, hajmo uzgajat rakove u plucima...
Jg...ti ili ne citas sta ja pisem, ili ne kontas...Kikibombona wrote: Po tebi, u Sarajevu nema siromasnih. Pare nisu problem. To nas vodi do zakljucka da imamo odlican standard.
Ja nemam auto. Grijem se na struju. Cak nisam ni pusac. Dakle, ne zagadjujem nista. Meni nije problem platiti 300km mjesecno za struju. Jednako tako, imam razumjevanje za ljude koji nemaju, a takvi su vecina. Nemoj molim te furati SDA pricu da nam je dobro, da imamo para i da je standard odlican. Previse je bijede, previse. Svaki dodatan trosak za nasu bijedu dramaticno ugrozava zivot.
Vlast, tj. SDA, je glavni krivac za situaciju koju imamo. Vrijeme je da nova vlast poduzme odredjene korake i da se pocinju rjesavati nagomilani problemi. Neke stvari su nepovratno zavrsene, poput nelegalne gradnje, ali opet ima prostora da se poduzmu mjere koje ce dati pozitivne rezultate. Nova vlast je na velikom ispitu. Ne treba ocekivati previse, problem se ne moze lomiti preko koljena. Imajte na umu da smo siromasna drzava i siromasan narod. Ne koristite SDA spiku da smo bogati kada nismo. Mrtva smo bijeda i to je glavni problem.
Pare u zdravstveni fond kapaju svejedno prevenirali ili ne. Nigdje ne piše da moraju efikasno liječiti. Malo te pošalju na biopsiju na Podhrastove. Naprave sistem da moraš ganjati štelu da bi imao dobar tretman dok te rezuckaju.VladaFBiH wrote:ma samo treba da bace na papir koliko košta liječenje raka pluća i sličnih bolesti uzrokovanih zagađenjem (kanton svakako mora plaćati liječenje ) i da skontaju da je jeftinije spriječiti nego liječiti
Kako će kontrolisati ulazak ćumura? Ne smije se na granici entiteta postaviti patrola. Mi imamo dvaipo tržišna inspektora u kantonu. Ne mogu zabraniti nelegalnu prodaju pored pijaca, a da ugalj uganjaju.VladaFBiH wrote:npr. 100KM taksa na čumur (samo određene vrste) koji se prodaje u Sa uz strogu kontrolu ulaska istog u grad - odmah nije više interesantan
Opet kazem, po vasim komentarima, u Sarajevu nema sirotinje. Hvala SDA.cyprus wrote:Ima tu još jedna stvar... Ne živi siromašni samo u kućama... Ima siromašnih i po zgradama koliko hoćeš... Pa su prisiljeni plaćati grijanje... Koliko imaš penzionera što od 300 i nešto maraka penzije plaćaju grijanje 100 i nešto maraka...Kikibombona wrote:Ovdje dolazimo do jaza izmedju finansijski stabilnih (da tako kazem) i siromasnih. A imaj na umu, siromasni su vecina.
Zašto bi onda ovi iz kuća (dobrim dijelom nelegalnih) imali tu privilegiju da mogu ići za jeftinijim varijantama loženja svega i svačega?![]()
Dalje, kako se može zvati sirotinjom neko ko ima auto i pritom živi u gradu?
najbolje rješenje je subencioniranje uvođenja sistema na plinsko grijanje. to podrazumjeva plinski bojler, radijatore, bakrene cijevi i razvode + ruke za ugradnju. onda atest i na kraju upotrebna dozvola sarajevogasa.madner wrote:Pelet je cist, koliko znam.
Razlika u cijeni se moze subvencionirati, ako neko misli da je to jedini problem.
Slazem se sa tobom u svemu osim da siromastvo gradjana nije osnovni uzrok problema.Dozer wrote:Jg...ti ili ne citas sta ja pisem, ili ne kontas...![]()
Pa ja i hebem majku upravo SDA radi svega ovoga
A nelegalna gradnja nikad nije "nepovratno zavrsena" stvar, sve dok je bagera. Ali, ni to nije rjesenje, pa postoji legalizacija, ali po odredjenim uslovima, a to opet mora odraditi vlast. Ali - expresno.
malakh wrote:najbolje rješenje je subencioniranje uvođenja sistema na plinsko grijanje. to podrazumjeva plinski bojler, radijatore, bakrene cijevi i razvode + ruke za ugradnju. onda atest i na kraju upotrebna dozvola sarajevogasa.madner wrote:Pelet je cist, koliko znam.
Razlika u cijeni se moze subvencionirati, ako neko misli da je to jedini problem.
cijena gore navedenog jeste maksimalno 5000 KM.
ako uzmemo za primjer da se za 50 miliona godišnje, može subvencionirati cirka 10 hiljada stanovnika, onda dođemo do kratke računice da se u roku od četiri godine možemo u potpunosti riješiti najvećeg zagađivača zraka. dugoročno, rezultati odlični.
pri tome se povećava broj korisnika plina, sarajevogas dobija nove potrošaće i na koncu može ići i sa nižom cijenom.
ali to ti je ono, šta bi bilo, kada bi bilo.
Materijalni problemi manjine?madner wrote:Zdravlje vecine > materijalni problemi manjine.