Rat u Hercegovini 1992-1995 part 2

[Zijad-Zijo]

http://sisiczijad.wordpress.com/2014/06 ... anski-rat/

[mostarac_2009]

Bila je nekad ova tema i ne znam zasto su je zatvorili. Ja je ovaj put opet otvaram da se mirno, bez vrijedjanja diskutuje sa cinjenicama vezano za rat u Hercegovini, narocito Mostar i okolina.

[postrojba]

Imaš otorenu temu na drugoj stranici samo ne možeš sa budalama ništa ozbiljno i objektivno. Svi vuku na svoju stranu i tu se priča završi.
Živio Mostarac

[podrinjskivuk]

https://www.youtube.com/watch?v=HpXikysKed4

[parapet]

Bila je nekad ova tema i ne znam zasto su je zatvorili. Ja je ovaj put opet otvaram da se mirno, bez vrijedjanja diskutuje sa cinjenicama vezano za rat u Hercegovini, narocito Mostar i okolina.

Kladim se da će vrlo brzo tema skrenuti o tome ko je kome više zla nanio i ko je bio na pravoj strani...

[FASIZMU SMRT]

https://www.youtube.com/watch?v=dxcbX2GvPyU

Kulturno društvo Bošnjaka-džemat Ženeva vam predstavlja novu jedinstvenu knjigu o najvećim herojima odbrane Bosne, o velikim i nezaboravnim bitkama za odbranu Republike Bosne i Hercegovine

[FASIZMU SMRT]

https://www.youtube.com/watch?v=dxcbX2GvPyU

Kulturno društvo Bošnjaka-džemat Ženeva vam predstavlja novu jedinstvenu knjigu o najvećim herojima odbrane Bosne, o velikim i nezaboravnim bitkama za odbranu Republike Bosne i Hercegovine

[plum]

Gledam nesto ova 5.gbr iz Vinkovaca pise da je imala 77 poginulih i oko 300 ranjenih u toku rata.
To mi nebi bilo toliko interesantno da nisam malo pronjuskao njihov ratni put.Osnovani su u desetom mjesecu 92.Prvo bojiste im je Maslenica gdje cuvaju linije i nemaju nekih borbi i nemaju gubitaka.Zatim ide bojiste u Hercegovini ali cemo se na to vratiti poslije.
Koncem 94.ucestvuju u operaciji Zima 94 gdje su na neki nacin pomocne snage udarnim HV brigadama 7.i 4.i tu nema nikakvih informacija o mogucim gubicima,ali s obzirom na sporednu ulogu u cijeloj toj prici ili ih nije ni bilo ili su bili minimalni.I na koncu njihova zadnja akcija je Bljesak i slamanje cetnickih snaga u Zapadnoj Slavoniji koje je odradjeno za dan dva i tu nije prakticno bilo nikakvih ozbiljnijih borbi. U Oluji nisu ni ucestvovali osim sto su bili neka vrsta pripremnih snaga za eventualnu odbranu ako cetnici krenu iz Baranje i Srijema.
E sad ako uzmemo sve ovo u obzir postavlja se pitanje a gdje su njima izginuli svi ovi bojovnici ovih 77 i ovih 300 ranjenih.
Jedino sto preostaje i sto se racionalno moze zakljuciti jeste to da su vecina njih izginuli i izranjavani u Hercegovini koncem 93.
Izgleda da su Vinkovcani dobro zapamtili Hercegovinu.

[smasma]

Gledam nesto ova 5.gbr iz Vinkovaca pise da je imala 77 poginulih i oko 300 ranjenih u toku rata.
To mi nebi bilo toliko interesantno da nisam malo pronjuskao njihov ratni put.Osnovani su u desetom mjesecu 92.Prvo bojiste im je Maslenica gdje cuvaju linije i nemaju nekih borbi i nemaju gubitaka.Zatim ide bojiste u Hercegovini ali cemo se na to vratiti poslije.
Koncem 94.ucestvuju u operaciji Zima 94 gdje su na neki nacin pomocne snage udarnim HV brigadama 7.i 4.i tu nema nikakvih informacija o mogucim gubicima,ali s obzirom na sporednu ulogu u cijeloj toj prici ili ih nije ni bilo ili su bili minimalni.I na koncu njihova zadnja akcija je Bljesak i slamanje cetnickih snaga u Zapadnoj Slavoniji koje je odradjeno za dan dva i tu nije prakticno bilo nikakvih ozbiljnijih borbi. U Oluji nisu ni ucestvovali osim sto su bili neka vrsta pripremnih snaga za eventualnu odbranu ako cetnici krenu iz Baranje i Srijema.
E sad ako uzmemo sve ovo u obzir postavlja se pitanje a gdje su njima izginuli svi ovi bojovnici ovih 77 i ovih 300 ranjenih.
Jedino sto preostaje i sto se racionalno moze zakljuciti jeste to da su vecina njih izginuli i izranjavani u Hercegovini koncem 93.
Izgleda da su Vinkovcani dobro zapamtili Hercegovinu.

tacnije Gornji Vakuf.

O samom učešću jedinica regularne vojske Republike Hrvatske u napadu na Gornji Vakuf, na istom sastanku govorio je Janko Bobetko:

Kompletna Peta brigada, sa svojim sastavom, znači sa ovog fronta, vinkovačkoga, kompletno je, postepeno povučena i našla se na tom ratištu. To je oko 2.500 ljudi, plus sve topništvo, oklop i kompletno zapovjedništvo, osim dva-tri časnika. Njihov glavni zadatak bio je da na toj liniji gore, kod Gornjeg Vakufa, gdje i sada drže položaj u samom gradu, usljed, to je gotovo sada negdje tri mjeseca, oni su dio snaga izvukli radi odmora. Još je ostala jedna ojačana bojna, negdje oko 700 ljudi, sa svim topništvom i oklopom u širem prostoru Gornjeg Vakufa. Očito da i idućih deset dana, da će trebati razmišljati o dovlačenju novih snaga, na liniji dobrovoljnosti, da se oni zamijene, jer ljudi ne mogu toliko izdržati (...) Ja sam prekjučer razgovarao sa Toletom (Žarkom, op. pr.) u Dubrovniku i on je tražio da se sastane, rekao sam da ću biti tamo i da dođe, da je jedan presjek situacije koji počinje od toga da su snage zamorene, što je tačno, i da za sada on smatra da oni nemaju, mislim Muslimani, nekih friških snaga za neke protuudare, što ne treba potcjenjivati, mora biti pripremljen. Dalje, dobrovoljci iz prve i druge brigade koji su se javili, oni su sada na položaju južno od Mostara, na položajima prema Blagaju, i jedna grupa koju je vodio pukovnik Horvat, ona se - jedan dio je ostao, drugi dio se raspao (...) to je bilo neorganizirano (...) Međutim, Peta brigada je svoj zadatak, po mom mišljenju, jako dobro učinila i radila (...)

[Klavikula]

naletih na ovo.

[Brigada Tomislav]

Nikad u sukobu HVO-ABIH nije sudjelovalo više pod jedne brigade HV-ea.

U agresiju se ne ide s jednom brigadom. I to nepotpunom. Bobetko po tvrdnjama samih pripadnika 5-te brigad ne govori tu istinu. Da je cijela 5-ta brigada bila na G.Vakufu.

Bio sam na potezu Gračac-Pisvir-Slatina-Doljani.

ABiH je tu znala izvoditi diverazntske upade, osim osvajanja i masakra u Doljanima tu je Hudutsko, Oklajnica a borbe jačeg inteziteta su bile na Pisviru.

[Brigada Tomislav]

Misli ti šta hoćeš ali ovo je pred kraj proljeća 1992.

pogledaj video priloge sa YT čije linkove sam postavio stranicu prije.zašto se zanemaruje činjenica da su Bošnjaci iznijeli najveći teret oslobadjanja Mostara 1992 godine od JNA i srpskih rezervista, zašto se zanemaruje činjenica da je JNA uglavnom rušila u svom pohodu dio grada pretežno nastanjen Bošnjacima. možda odgovor leži u Neretvi kao granici izmedju srpske i hrvatske države.

A zašto onda nije VRS udarila po Mostaru kad je bio sukob sa HVO-om nego pomagala vašu vojsku. Ili zašto HVO nije udario na Mostar zajedno sa Srbima 92-ge?

Mislim ako su se već dogovorili, glupo su se dogovorili.

[PM72]

.

[Brigada Tomislav]

Da su HVO i VRS udarili zajedno na Mostar naravno da bi Armija BiH bila donja a posljedica toga bi bio totalni nestanak HVO u Srednjoj Bosni.Žrtve i apetiti bi bili namireni u Kiseljaku,Kreševu,Busovači,Vitezu,Žepču,Novom Travniku...što bi onda uzrokovalo pad Bihaća pa bi Oluja sačekala par godina ili decenija i tako dalje...

Kako se to onda uklapa u šemu da Srbima i Hrvatima granica bude Neretva. Srbi su mogli bar biti pasivni a ne pomagati armijaše.

I na kraju krajeva što nisu zajedno napali Mostar 1992-ge i u cijeloj BiH. To govori neka logika ili ti imaš neku drugu.

[PM72]

.

[djes_ba]

Nikad u sukobu HVO-ABIH nije sudjelovalo više pod jedne brigade HV-ea.

U agresiju se ne ide s jednom brigadom. I to nepotpunom. Bobetko po tvrdnjama samih pripadnika 5-te brigad ne govori tu istinu. Da je cijela 5-ta brigada bila na G.Vakufu.

Bio sam na potezu Gračac-Pisvir-Slatina-Doljani.

ABiH je tu znala izvoditi diverazntske upade, osim osvajanja i masakra u Doljanima tu je Hudutsko, Oklajnica a borbe jačeg inteziteta su bile na Pisviru.

jel moze malo detaljnije o ovome ??
prvi put cujem,sta kako sta je bio cilj ??jel bilo dole nekog skladista nesto nesto
hvala

[Brigada Tomislav]

Naša sudbina zapečaćena je u Karađorđevu marta 1991 i preko leđa Bosne su se namirivali talovi Zagreba i Beograda.

U svakom slučaju,Radovanu i Slobi je odgovarao rat HVO-Armija BiH i da svoje vojne efektive troše jedni na druge umjesto na njima.Armija BiH je bila najtanja u Mostaru a lokalni komadanti VRS vidjeli su materijalnu korist od te činjenice.

Ma kakvo Karađorđevo. Običan mit. Nakon njega su krenuli sukobi u Hrvatskoj. Zašto ako je išta dogovoreno.?

Zašto su Hrvati i Srbi krvavo ratovali u Hrvatskoj a kasnije i u Bih ako je bilo ikakvog dogovora. Niti su mogli lokalni zapovjednici VRS raditi išta na svoju ruku bez dopuštenja komande. Jedino je logično da im je odgovaralo međusobno iscrpljivanje Armije i HVO-ea. Jer što se dogodi kad toga nema vidjelo se 1994-te i 1995-te.

[hizo ramidovic]

Ma kakvo Karađorđevo. Običan mit. Nakon njega su krenuli sukobi u Hrvatskoj. Zašto ako je išta dogovoreno.?

Zašto su Hrvati i Srbi krvavo ratovali u Hrvatskoj a kasnije i u Bih ako je bilo ikakvog dogovora. Niti su mogli lokalni zapovjednici VRS raditi išta na svoju ruku bez dopuštenja komande. Jedino je logično da im je odgovaralo međusobno iscrpljivanje Armije i HVO-ea. Jer što se dogodi kad toga nema vidjelo se 1994-te i 1995-te.

za hrvatsku nije postojao nikakav dogovor, pa su zato i ratovali.
a u bih je jedino "krvavo ratovanje" vrijedno spomena bilo ono puskaranje po posavini i proboj koridora tzv vrs.
ostatak rata hvo-tzv vrs uglavnom je protekao u razmjeni materijalnih dobara i robe siroke potrosnje

[Brigada Tomislav]

Nikad u sukobu HVO-ABIH nije sudjelovalo više pod jedne brigade HV-ea.

U agresiju se ne ide s jednom brigadom. I to nepotpunom. Bobetko po tvrdnjama samih pripadnika 5-te brigad ne govori tu istinu. Da je cijela 5-ta brigada bila na G.Vakufu.

Bio sam na potezu Gračac-Pisvir-Slatina-Doljani.

ABiH je tu znala izvoditi diverazntske upade, osim osvajanja i masakra u Doljanima tu je Hudutsko, Oklajnica a borbe jačeg inteziteta su bile na Pisviru.

jel moze malo detaljnije o ovome ??
prvi put cujem,sta kako sta je bio cilj ??jel bilo dole nekog skladista nesto nesto
hvala

Ma kakva skladišta. To su nepregledne šumetine.

kad smo prvi put došli tamo nismo mogli doć sebi. Onda smo shvatili zašto se Tito tim krajem povlačio pred Nijemcima.

Mogu reći da nije bilo nekih velikih borbi osim povremenog grantiranja više s naše strane i povremeno s armijske i puškaranja, par manjih upada sve do pada Doljana, Pisvira. Doljani su djelom vraćeni a na Pisviru su armijaši bili do kraja 9-og mjeseca. Tad je bilo zajebanije. Onda je u sklopu akcije "Nerteva 93" jablanička brigada napala na Hudutsko, Križ, Dumnice, Maju, kote ispred i oko Slatine i jablaničkog jezera. I zauzeli su to. Na Hudutskom su najebali Jajčani ali kad smo se sastali sa armijašima nakon washingtonskog sporazuma rekli su da to nije vrijedilo jer je tu poginulo 5 jakih armijskih diverzanata a među njima dozapovjednik 44-te brigade Senad Džino. Zarobljeni Jajčani njih 22 su odvedeni u Jablanicu i preživio je samo jedan. Vjerovatno su pobijeni i radilo se o radilo osveti zbog pogibije Džine.

Tad smo mi poduzeli napad na Pisvir, samo brigada kralj Tomislav i njezin interventni vod iako sam čitao od onog Šefke Hodžića neke gluposti o HV-eu kojeg tamo nije bilo osim na samom početku par momaka iz bojne Zrinski kad je poginio Bernard Luketić čije je tijelo danima stajalo razapeto na jablaničkoj brani.

Uzeli smo pola Pisvira i bila je žestroka borba a popeti se na sam Pisvir bez borbe to je podvig. Možda smo tad mogli uzeti i cijeli Pisvir ali nismo. Došlo je jako pojačanje ( Zukini) i valjda neke jeidnice iz Sarajeva koje su tada bile u Jablanici i zaustavile nas.

Još jednom je Armija napravila diverzantski upad napal na Pisvir tj naše položaje a istovremeno ubacila ljude u pozadinu i zarobili su bolničarku i još dvojicu koji su pohitali prvi jer je javljeno da na Pisviru ima ranjenih. Četvrti ( zamjenik komnadanta brigade) koji je bio s njima spasio se tako da je malo bio zaostao i kad su ovi ulaskom u šumu bili zarobljeni netko od njih mu je viknuo i on se uspio spasiti jer je teren bio strm a uvijek je nosio šljem..Bio je sav kravav od gelera( valjda od bombi) i njegovo spašavanje je spasilo ustvari nas jer je dotrčao do nas i nekako nas upozorio iako je bio van sebe..jer tko je bio na Oklajniici zna da da je prije šume i grebena čistina na kojoj bi nas sigurno postrijeljali da smo izišli ne sluteći da su armijaši došli tako duboko iza leđa. Tad su zapucali na nas jer su skužili da smo obavješteni ali to nije bilo učinka ali ni mi nismo mogli preko čistine. Došli su momci iz Bušića koji su tu bilu blizu i nekako smo se dopentrali sa strane nekim strašnim strminama do tog šumarka i našli tamo ove ubijene a armijaši su otišli kuda su i došli.

literarni opis tog događaja

http://www.hrhb.info/content.php?r=3660 ... 9Ea-18.dio

[Brigada Tomislav]

Ma kakvo Karađorđevo. Običan mit. Nakon njega su krenuli sukobi u Hrvatskoj. Zašto ako je išta dogovoreno.?

Zašto su Hrvati i Srbi krvavo ratovali u Hrvatskoj a kasnije i u Bih ako je bilo ikakvog dogovora. Niti su mogli lokalni zapovjednici VRS raditi išta na svoju ruku bez dopuštenja komande. Jedino je logično da im je odgovaralo međusobno iscrpljivanje Armije i HVO-ea. Jer što se dogodi kad toga nema vidjelo se 1994-te i 1995-te.

za hrvatsku nije postojao nikakav dogovor, pa su zato i ratovali.
a u bih je jedino "krvavo ratovanje" vrijedno spomena bilo ono puskaranje po posavini i proboj koridora tzv vrs.
ostatak rata hvo-tzv vrs uglavnom je protekao u razmjeni materijalnih dobara i robe siroke potrosnje

Pa sve da je i tako a nije kako se uklapa u dogovor. Čemu krvave borbe u Posavini jedne od najkrvavijih u Bih.

čemu onolika pogibija na Kupresu 92-ge. Čemu Mostar i rat u Mostaru uopće 92-ge.

Tanka priča, ne može bit tanja. Al kako hoćete.

[hizo ramidovic]

Pa sve da je i tako a nije kako se uklapa u dogovor. Čemu krvave borbe u Posavini jedne od najkrvavijih u Bih.

čemu onolika pogibija na Kupresu 93-ge. Čemu Mostar i rat u Mostaru uopće 92-ge.

Tanka priča, ne može bit tanja. Al kako hoćete.

borbe u posavini bile su obicna sprdnja. to su priznali i direktni ucesnici-franjo ih ostavio na propuhu. a srbima je taj koridor bio pitanje opstanka, jer je povezivao istok i zapad tzv rs.
mostar ti je vec objasnjen od strane direktnih ucesnika.
zanimljivo bi bilo vidjeti podatke o broju poginulih bojovnika hvo i vojnika tzv vrs u medjusobim "krvavim sukobima", pa to uporediti sa gubicima koje su te vojne formacije imale u sukobu sa ar bih. ako gdje nadjem, budem postavio.
elem, tomo, prica ti je suplja k'o kanta, ali ako ti vjerujes u nju, neka ti bude...

[Brigada Tomislav]

Pa sve da je i tako a nije kako se uklapa u dogovor. Čemu krvave borbe u Posavini jedne od najkrvavijih u Bih.

čemu onolika pogibija na Kupresu 93-ge. Čemu Mostar i rat u Mostaru uopće 92-ge.

Tanka priča, ne može bit tanja. Al kako hoćete.

borbe u posavini bile su obicna sprdnja. to su priznali i direktni ucesnici-franjo ih ostavio na propuhu. a srbima je taj koridor bio pitanje opstanka, jer je povezivao istok i zapad tzv rs.
mostar ti je vec objasnjen od strane direktnih ucesnika.
zanimljivo bi bilo vidjeti podatke o broju poginulih bojovnika hvo i vojnika tzv vrs u medjusobim "krvavim sukobima", pa to uporediti sa gubicima koje su te vojne formacije imale u sukobu sa ar bih. ako gdje nadjem, budem postavio.
elem, tomo, prica ti je suplja k'o kanta, ali ako ti vjerujes u nju, neka ti bude...

Borbe u Posavini bile sprdnja ???

te sve podatke imaju u IDC-eu od Tokače vojnika VRS je poginulo u srazu sa HVO-HV-om 7600 od ukupno nešto manje od 21 000.

Oprosti ali nakon tvoje konstatacije o borbama u Posavini zaključujem da je razgovor s tobom sipanje vode u rešeto i obično gubljenje vremena.

[PM72]

.

[Brigada Tomislav]

Da li ti zaista negiraš dogovor iz Karađorđeva?Da li negiraš dogovor iz Graca? Hoćeš da kažeš da čitavo vrijeme rata nije bilo izravne komunikacije između Pantovčaka i Dedinja? Hoćeš da kažeš da je Hrvoje Šarinić u stvari dogovarao turističke aranžmane?

Ma ništa ja neću da kažem Vi sve znate, bili ste prisutni svuda, pa ćete vi pričati o tome.

Možete i o tome kako su Adil Zulfikarpašić i Tunjo Filipović išli Miloševiću na dogovor i kako se Alija sastajao sa Krajišnikom u ženevi iza leđa onom Komšiću i s njim dogovarao dilove.

Kad sve znate valjda i za to znate.

[PM72]

.