Forum Klix.ba

Vidi gradske 6000 km i potrosnje.

C 220 CDI 2006, 150 KS

nemezis wrote:

madner wrote:Jos jednom, ako pogledamo diagram prije i poslje.
Ako automobile na 2000 obrtaja u slucaju A motora ima 20 kw a u slucaju B motora 30 kw, brzina mora biti drugacija. Jer potrebna snaga da se odrzava 80 km je u oba slucaja 20 kw. Motor B tada na 2000 obrtaja sa 80 mora dalje ubrzavati do tacke gdje je potrebno 30 kw (105 km/h).

Teoretski gledano, mada mi isto ima logike i druga logika.

Ako ce ubrzavati, neće više biti na 2000, zar ne? Ali na istim obrtaja mora biti ista brzina. Ljudi, sta vam je!

Po diagramu ne moze biti ista brzina jer na istim obrtajima ima drugu snagu. Ili ti, ako mu za 80 km/h treba 20 kw u prvom slucaju te ima na 2000 obrataja a u drugom slucaju na 1800.

madner wrote:

nemezis wrote:

madner wrote:Jos jednom, ako pogledamo diagram prije i poslje.
Ako automobile na 2000 obrtaja u slucaju A motora ima 20 kw a u slucaju B motora 30 kw, brzina mora biti drugacija. Jer potrebna snaga da se odrzava 80 km je u oba slucaja 20 kw. Motor B tada na 2000 obrtaja sa 80 mora dalje ubrzavati do tacke gdje je potrebno 30 kw (105 km/h).

Teoretski gledano, mada mi isto ima logike i druga logika.

Ako ce ubrzavati, neće više biti na 2000, zar ne? Ali na istim obrtaja mora biti ista brzina. Ljudi, sta vam je!

Po diagramu ne moze biti ista brzina jer na istim obrtajima ima drugu snagu. Ili ti, ako mu za 80 km/h treba 20 kw u prvom slucaju te ima na 2000 obrataja a u drugom slucaju na 1800.

Snage i momenti koje imas na svim dijagramima su mjereni na gasu do poda i to su maksimalne snage i momenti kroz te okretaje. Fol je sto kada bi imao dva identicna auta, sa identicnim motorima, mjenjacima i tockovima a razlicitim snagama (recimo jedan ima 50kw na 2.000rpm, a drugi 100kw na 2.000rpm) i oba voze 80km/h KONSTANTNO na 2.000rpm, kada bi ih u tom trenutku stavio na valjke, oba bi izbacila identicne snage lupam, mozda 30kw.

NediM17 wrote:
Snage i momenti koje imas na svim dijagramima su mjereni na gasu do poda i to su maksimalne snage i momenti kroz te okretaje. Fol je sto kada bi imao dva identicna auta, sa identicnim motorima, mjenjacima i tockovima a razlicitim snagama (recimo jedan ima 50kw na 2.000rpm, a drugi 100kw na 2.000rpm) i oba voze 80km/h KONSTANTNO na 2.000rpm, kada bi ih u tom trenutku stavio na valjke, oba bi izbacila identicne snage lupam, mozda 30kw.

Upravo tako, lupas.
Ako dva motora imaju razlicitu max snagu, onda i imaju razlicitu snagu na istim obrtajima.

Posto si glup evo ti jedan banalan primjer. Ti imaš jarana frajer beton, od brda odvaljen, a ti mrsotinja nemaš hljeba u sebi. Obojica vozite bicikle 15km/h, on je jaci od tebe ali obojica pedale okrecete istom snagom da bi bicikl isao 15km/h.

Jaoooooooo poredjenja.
Znas li kako auto razvija snagu kroz obrtaje??? Ako motori daju razlicite snage na 4000 obrtaja, onda je sasvim logicno da daju razlicite snage i na 2000 obrtaja. Snaga na tockovima je direktno povezana sa snagom motora. Dva auta razlicite snage motora, da bi dobila istu snagu na tockovima pri istim obrtajima motora, moraju promijeniti nesto od ostalih ucesnika prenosa snage na tockove.

Stvarno mi nisi jasan. Ti kao da trazis gdje ces se provaliti.

NediM17 wrote:Posto si glup evo ti jedan banalan primjer. Ti imaš jarana frajer beton, od brda odvaljen, a ti mrsotinja nemaš hljeba u sebi. Obojica vozite bicikle 15km/h, on je jaci od tebe ali obojica pedale okrecete istom snagom da bi bicikl isao 15km/h.

Ovdje si malo pobrkao loncice. On mora upotrijebiti vecu snagu jer je tezi. Ne mozes pomjerati objekte razlicitih masa istom snagom i jos istom brzinom.
Znas ono, masa, snaga, ubrzanje....

Uporno zaboravljate jednu stvar a koja govori Nedimu u prilog:
svaki motor pri obrtajima od npr 2000 ima citav spektar snaga u zavisnosti od toga koliko si pritisnuo papucicu gasa.
Dakle mozes se valjati nizbrdo sa podignutom nogom od papucice gasa i tada motor isporucuje 0 KS pri 2000 obrtaja a mozes se i penjati u brdu sa maksimalno pritisnutim gasom i tada motor isporucuje max snagu za taj broj obrtaja.
Kada se gleda krivulja snage za neki motor po principu KS na Y osi a broj obrtaja na X osi onda se to podrazumijeva za pun gas u cijelom dijapazonu obrtaja.
I opet ponavljam ilustracije radi, ako motor isporucuje maksimalno npr 100 KS na 5500 obrtaja, on isto tako moze isporucivati 5 KS na 5500 obrtaja ako se "gladi" papucica gasa pri spustu nizbrdo.

preludezalude wrote:

NediM17 wrote:Posto si glup evo ti jedan banalan primjer. Ti imaš jarana frajer beton, od brda odvaljen, a ti mrsotinja nemaš hljeba u sebi. Obojica vozite bicikle 15km/h, on je jaci od tebe ali obojica pedale okrecete istom snagom da bi bicikl isao 15km/h.

Ovdje si malo pobrkao loncice. On mora upotrijebiti vecu snagu jer je tezi. Ne mozes pomjerati objekte razlicitih masa istom snagom i jos istom brzinom.
Znas ono, masa, snaga, ubrzanje....

Sila masi daje ubrzanje !
Kada se postigne ista brzina potrebna je ista snaga za oba predmeta razlicitih tezina ukoliko imaju isti aerodinamicki otpor (a govori se o istim automobilima), sa malom korekcijom jer tezi predmet proizvodi vece trenje gume/asfalt ali to nije preveliki uticaj (uveliko ovisi o gumama i pritisku u istim). Ukoliko nije velika razlika u tezini zanemariv je.

Nedim vam je objasnio da banalnije ne moze biti,djeca u vrticu bi shvatila. Ako auta imaju iste omjere u mjenjacu,isti omjer diferencijala i iste gume,dakle ako se radi o istom autu,na 2000 obrtaja npr u 5 brzini oba ce ici istom brzinom taman da je razlika 500 konja izmedju njih.

preludezalude wrote:Jaoooooooo poredjenja.
Znas li kako auto razvija snagu kroz obrtaje??? Ako motori daju razlicite snage na 4000 obrtaja, onda je sasvim logicno da daju razlicite snage i na 2000 obrtaja. Snaga na tockovima je direktno povezana sa snagom motora. Dva auta razlicite snage motora, da bi dobila istu snagu na tockovima pri istim obrtajima motora, moraju promijeniti nesto od ostalih ucesnika prenosa snage na tockove.

Stvarno mi nisi jasan. Ti kao da trazis gdje ces se provaliti.

Čovjek ti je dao odličan primjer i u pravu je.

@preludezalude

Mene bi bilo stid da sam se ko ti isprosipao na ovoj temi, toliko stid da bih da sam na tvom mjestu promijenio nik.

Da, da, potpuno ste u pravu. Totalno sam ignorisao da se radi o konstantnoj brzini.
Moja greska. Moja greska, ovo su osnove iz fizike.

Ali ti ja svojih 8.8s 0-100.
Neprocjenjivo.

preludezalude wrote:Da, da, potpuno ste u pravu. Totalno sam ignorisao da se radi o konstantnoj brzini.
Moja greska. Moja greska, ovo su osnove iz fizike.

Ali ti ja svojih 8.8s 0-100.
Neprocjenjivo.

preludezalude wrote:

NediM17 wrote:
Snage i momenti koje imas na svim dijagramima su mjereni na gasu do poda i to su maksimalne snage i momenti kroz te okretaje. Fol je sto kada bi imao dva identicna auta, sa identicnim motorima, mjenjacima i tockovima a razlicitim snagama (recimo jedan ima 50kw na 2.000rpm, a drugi 100kw na 2.000rpm) i oba voze 80km/h KONSTANTNO na 2.000rpm, kada bi ih u tom trenutku stavio na valjke, oba bi izbacila identicne snage lupam, mozda 30kw.

Upravo tako, lupas.
Ako dva motora imaju razlicitu max snagu, onda i imaju razlicitu snagu na istim obrtajima.

lupas ti prelude....
fino ti nedim sve napisao i u pravu je 100%

Na kraju sve se svodi na konstantnu brzinu. evo ja konstantno 110 km/h 400 km 25 litara, 130 km/h
370 km, 100 do 180 kombinacija 250 maksimum isto nekih 25 litara +-dl.

Pa dobro,ko je sad u pravu?!:-D

romeomoraprezivjeti wrote:Pa dobro,ko je sad u pravu?!:-D

I koji je zaključak - zašto mi auto sad ide 10-15 km/h brže nego prije servisa i reparature turbine?

romeomoraprezivjeti wrote:Pa dobro,ko je sad u pravu?!:-D

Jel Esmeralda progledala i hocel je sad Hoze Armando zenit ?

developer10 wrote:

romeomoraprezivjeti wrote:Pa dobro,ko je sad u pravu?!:-D

I koji je zaključak - zašto mi auto sad ide 10-15 km/h brže nego prije servisa i reparature turbine?

Ukrao ti punac mjenjac i stavio drugi (sa drugacijim omjerima) koji je pred smrt
Garant si mu kcerku nesto nasekirao

esso_sa wrote:

romeomoraprezivjeti wrote:Pa dobro,ko je sad u pravu?!:-D

Jel Esmeralda progledala i hocel je sad Hoze Armando zenit ?

developer10 wrote:

romeomoraprezivjeti wrote:Pa dobro,ko je sad u pravu?!:-D

I koji je zaključak - zašto mi auto sad ide 10-15 km/h brže nego prije servisa i reparature turbine?

Ukrao ti punac mjenjac i stavio drugi (sa drugacijim omjerima) koji je pred smrt
Garant si mu kcerku nesto nasekirao

Haha, moze bit' svašta

esso_sa wrote:

romeomoraprezivjeti wrote:Pa dobro,ko je sad u pravu?!:-D

Jel Esmeralda progledala i hocel je sad Hoze Armando zenit ?

developer10 wrote:

romeomoraprezivjeti wrote:Pa dobro,ko je sad u pravu?!:-D

I koji je zaključak - zašto mi auto sad ide 10-15 km/h brže nego prije servisa i reparature turbine?

Ukrao ti punac mjenjac i stavio drugi (sa drugacijim omjerima) koji je pred smrt
Garant si mu kcerku nesto nasekirao

Moj mjenjac je takav,da jedva prvom nagulim 40 km/ h,pa kontam da ga malo doradim,da bar jedno 70-ak km/ h dobacim???!!!!!

citro wrote:Uporno zaboravljate jednu stvar a koja govori Nedimu u prilog:
svaki motor pri obrtajima od npr 2000 ima citav spektar snaga u zavisnosti od toga koliko si pritisnuo papucicu gasa.
Dakle mozes se valjati nizbrdo sa podignutom nogom od papucice gasa i tada motor isporucuje 0 KS pri 2000 obrtaja a mozes se i penjati u brdu sa maksimalno pritisnutim gasom i tada motor isporucuje max snagu za taj broj obrtaja.
Kada se gleda krivulja snage za neki motor po principu KS na Y osi a broj obrtaja na X osi onda se to podrazumijeva za pun gas u cijelom dijapazonu obrtaja.
I opet ponavljam ilustracije radi, ako motor isporucuje maksimalno npr 100 KS na 5500 obrtaja, on isto tako moze isporucivati 5 KS na 5500 obrtaja ako se "gladi" papucica gasa pri spustu nizbrdo.

Moze, no u svakom stepenu prenosa samo jedan broj obrtaja daje konstantnu brzinu. Govorimo o istoj, sa istom papucicom gasa. Osim ako neko nije u stanju konstantno voziti 130 sa 2000 i 3000 obrtaja u istoj brzini.

Madneru, ja ne kontam sta ti nije jasno onda ?

Otpada argument da je druga snaga, jer papucica u istom polozaju na tim okretajima daje drugi rezultat u kmh.

madner wrote:Otpada argument da je druga snaga, jer papucica u istom polozaju na tim okretajima daje drugi rezultat u kmh.

saberi se malo i procitaj ponovo neke postove