DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post Reply
User avatar
AliceInChains
Posts: 3717
Joined: 09/02/2010 19:40

#1251 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by AliceInChains »

Korisnicko ime wrote:
polusvijet wrote:Kad su oni slobodno mogli artikulisati svoju vecinsku politicku volju? Kad?
Ovo je sustina...

I jos jednom se vracam na ono da samo Bogu dragom mogu zahvaljivati sto im je podario naftu pa ne zive u bjedi njegove diktature vec im daje nesto od bogatstva koje kontrolise on i samo on (po kojem osnovu????)...i tako u cijelom arapskom svijetu...

Recimo, zar vam nije dovoljan i ocit primjer razlike izmedju diktature i slobodnog drustva razlika u razvijenosti dvije Koreje? Jedan te isti narod, do prije 50-60 godina ista nacija (drzava) sa apsolutno istim prirodnim resursima (bolje reci nedostatkom istih) i stepenom ravijenosti do trenutka razdvajanja...ali u jednoj zavlada komunisticki rezim i diktatura jednog covjeka (i njegovog sina) a u drugoj demokratski ustrojena drzava sa slobodnim izborima, privatnim vlasnistvom i trzisnom ekonomijom. U kojoj bi ste vi odabrali da zivite? Onoj u kojoj ljudi umiru od gladi ili u jednoj od najjacih (i najstabilnijih) ekonomija svijeta?

A da kojim slucajem ta Sjeverna (lafo "Narodna") Koreja ima nafte, sad bi svi pricali kako su Kim Il-sung i Kim Jong-il divni jer su svom stanovnistvu podijelili stanove, televizore, aute...ali malo sutra, nije Bog dao prirodne resurse da se moze duskati bez pameti i rada...
Ni veze sa vezom......uporedivati komunizam i demokratiju na politickoj razini i zakljuciti, da je za zivotni standard bolja demokratija......to mogu samo ekonomski i politicki neobrazovani ljudi :thumbup:

Nije mi namjera da vrijedam, ali je u ovom slucaju ocigledno :mrgreen:
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#1252 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by nosara »

Korisnicko ime wrote:
polusvijet wrote:Kad su oni slobodno mogli artikulisati svoju vecinsku politicku volju? Kad?
Ovo je sustina...

I jos jednom se vracam na ono da samo Bogu dragom mogu zahvaljivati sto im je podario naftu pa ne zive u bjedi njegove diktature vec im daje nesto od bogatstva koje kontrolise on i samo on (po kojem osnovu????)...i tako u cijelom arapskom svijetu...

Recimo, zar vam nije dovoljan i ocit primjer razlike izmedju diktature i slobodnog drustva razlika u razvijenosti dvije Koreje? Jedan te isti narod, do prije 50-60 godina ista nacija (drzava) sa apsolutno istim prirodnim resursima (bolje reci nedostatkom istih) i stepenom ravijenosti do trenutka razdvajanja...ali u jednoj zavlada komunisticki rezim i diktatura jednog covjeka (i njegovog sina) a u drugoj demokratski ustrojena drzava sa slobodnim izborima, privatnim vlasnistvom i trzisnom ekonomijom. U kojoj bi ste vi odabrali da zivite? Onoj u kojoj ljudi umiru od gladi ili u jednoj od najjacih (i najstabilnijih) ekonomija svijeta?

A da kojim slucajem ta Sjeverna (lafo "Narodna") Koreja ima nafte, sad bi svi pricali kako su Kim Il-sung i Kim Jong-il divni jer su svom stanovnistvu podijelili stanove, televizore, aute...ali malo sutra, nije Bog dao prirodne resurse da se moze duskati bez pameti i rada...
Super, Sjeverna Koreja... Pa, evo, neka smetljari pokusaju demokratizovat vojnom intervencijom tu "napacenu" zemlju... To bi trebalo ici glatko... Ovi su u kurcu, ma pasce za dva dana...

Ono, ima jedan problem, malo su nadrndani, a i malo vise naoruzani... A i vec vode 1:0... Ali, bez obzira, ako je za sve ovo pokazivanje misica nagrada "demokratizacija" svijeta, pa isplati se...
User avatar
mrtva kokoš
Posts: 12222
Joined: 13/01/2009 19:46
Location: komuna

#1253 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by mrtva kokoš »

AliceInChains wrote:
Korisnicko ime wrote:
polusvijet wrote:Kad su oni slobodno mogli artikulisati svoju vecinsku politicku volju? Kad?
Ovo je sustina...

I jos jednom se vracam na ono da samo Bogu dragom mogu zahvaljivati sto im je podario naftu pa ne zive u bjedi njegove diktature vec im daje nesto od bogatstva koje kontrolise on i samo on (po kojem osnovu????)...i tako u cijelom arapskom svijetu...

Recimo, zar vam nije dovoljan i ocit primjer razlike izmedju diktature i slobodnog drustva razlika u razvijenosti dvije Koreje? Jedan te isti narod, do prije 50-60 godina ista nacija (drzava) sa apsolutno istim prirodnim resursima (bolje reci nedostatkom istih) i stepenom ravijenosti do trenutka razdvajanja...ali u jednoj zavlada komunisticki rezim i diktatura jednog covjeka (i njegovog sina) a u drugoj demokratski ustrojena drzava sa slobodnim izborima, privatnim vlasnistvom i trzisnom ekonomijom. U kojoj bi ste vi odabrali da zivite? Onoj u kojoj ljudi umiru od gladi ili u jednoj od najjacih (i najstabilnijih) ekonomija svijeta?

A da kojim slucajem ta Sjeverna (lafo "Narodna") Koreja ima nafte, sad bi svi pricali kako su Kim Il-sung i Kim Jong-il divni jer su svom stanovnistvu podijelili stanove, televizore, aute...ali malo sutra, nije Bog dao prirodne resurse da se moze duskati bez pameti i rada...
Ni veze sa vezom......uporedivati komunizam i demokratiju na politickoj razini i zakljuciti, da je za zivotni standard bolja demokratija......to mogu samo ekonomski i politicki neobrazovani ljudi :thumbup:

Nije mi namjera da vrijedam, ali je u ovom slucaju ocigledno :mrgreen:
pa demoNkratija jeste bolja za one sklone lopovlucima i marufetlucima...
bolja je zato sto je u demokratiji dozvoljeno zajebati nekoga, cak sta vise to je i pozeljno...
nakon tog procesa vrh piramide se kristalizira. i nastaje nesto slicno burzoaziji i kmetovima...
User avatar
polusvijet
Posts: 179
Joined: 25/11/2010 08:59

#1254 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by polusvijet »

AliceInChains wrote: Ni veze sa vezom......uporedivati komunizam i demokratiju na politickoj razini i zakljuciti, da je za zivotni standard bolja demokratija......to mogu samo ekonomski i politicki neobrazovani ljudi :thumbup:

Nije mi namjera da vrijedam, ali je u ovom slucaju ocigledno :mrgreen:
A do kakvog bi zakljucka u toj komparaciji komunizma i demokratije na politickoj razini, odnosno zivotnog standarda koji generiraju ti modeli, dosla jedna ekonomski i politicki obrazovana osoba?
User avatar
AliceInChains
Posts: 3717
Joined: 09/02/2010 19:40

#1255 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by AliceInChains »

polusvijet wrote:
AliceInChains wrote: Ni veze sa vezom......uporedivati komunizam i demokratiju na politickoj razini i zakljuciti, da je za zivotni standard bolja demokratija......to mogu samo ekonomski i politicki neobrazovani ljudi :thumbup:

Nije mi namjera da vrijedam, ali je u ovom slucaju ocigledno :mrgreen:
A do kakvog bi zakljucka u toj komparaciji komunizma i demokratije na politickoj razini, odnosno zivotnog standarda koji generiraju ti modeli, dosla jedna ekonomski i politicki obrazovana osoba?
Poistovjecavati politicki sistem komunizma sa ekonomskim modelom planske proizvodnje je najkrajnje debilizam. U toj vasoj tezi vas definitivno pobijaju dva (izvanredna) modela, a to su: Jugoslavija i Kina
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#1256 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by zonbirile »

AliceInChains wrote:
polusvijet wrote:
AliceInChains wrote: Ni veze sa vezom......uporedivati komunizam i demokratiju na politickoj razini i zakljuciti, da je za zivotni standard bolja demokratija......to mogu samo ekonomski i politicki neobrazovani ljudi :thumbup:

Nije mi namjera da vrijedam, ali je u ovom slucaju ocigledno :mrgreen:
A do kakvog bi zakljucka u toj komparaciji komunizma i demokratije na politickoj razini, odnosno zivotnog standarda koji generiraju ti modeli, dosla jedna ekonomski i politicki obrazovana osoba?
Poistovjecavati politicki sistem komunizma sa ekonomskim modelom planske proizvodnje je najkrajnje debilizam. U toj vasoj tezi vas definitivno pobijaju dva (izvanredna) modela, a to su: Jugoslavija i Kina
-----------------------------
drugarice posadimo cvijeće,ali ti si ozbiljno nahlađena drugi dan proljeća.O kojoj KIni pričaš,Mao ce Tunga,4. člane bande sa gda Tung,ili savremenoj.Baca te u lažnu dilemu današnja,ali pokazatelji su jedno,a život drugo,pogledaj HDI index
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#1257 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by nosara »

zonbirile wrote: -----------------------------
drugarice posadimo cvijeće,ali ti si ozbiljno nahlađena drugi dan proljeća.O kojoj KIni pričaš,Mao ce Tunga,4. člane bande sa gda Tung,ili savremenoj.Baca te u lažnu dilemu današnja,ali pokazatelji su jedno,a život drugo,pogledaj HDI index
Ne, ne... Bas je sa Kinom postavio stvar na prave noge... Bas je u toj laznoj dilemi kvaka... :wink:
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#1258 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by zonbirile »

po HDI za 2010g KIna 98,BiH 68.Samotu se ne uzimaju tone čelika i ostalih sranja u obzir,nego i ljepota života,ekologija,medicinska zaštita,nauka,kultura,očekivani životni vijek i sl.
User avatar
Korisnicko ime
Posts: 826
Joined: 20/01/2006 16:38
Location: Sarajevo

#1259 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by Korisnicko ime »

AliceInChains wrote:Ni veze sa vezom......uporedivati komunizam i demokratiju na politickoj razini i zakljuciti, da je za zivotni standard bolja demokratija......to mogu samo ekonomski i politicki neobrazovani ljudi :thumbup:

Nije mi namjera da vrijedam, ali je u ovom slucaju ocigledno :mrgreen:
Ja na ovo mogu samo ponoviti...
Korisnicko ime wrote:Citajuci forum ne mogu da vjerujem da ima ovoliko ljudi koji vole komunizam. Dozivotni predsjednici, planska privreda, eliminisanje politickih protivnika, nepostivanje ljudskih prava, zabrana svega i svacega...
Neki jos uvijek vjeruju da je Staljin ziv...
I stvarno mi nije namjera da vrijedjam...samo da konstatujem...
User avatar
AliceInChains
Posts: 3717
Joined: 09/02/2010 19:40

#1260 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by AliceInChains »

Korisnicko ime wrote:
AliceInChains wrote:Ni veze sa vezom......uporedivati komunizam i demokratiju na politickoj razini i zakljuciti, da je za zivotni standard bolja demokratija......to mogu samo ekonomski i politicki neobrazovani ljudi :thumbup:

Nije mi namjera da vrijedam, ali je u ovom slucaju ocigledno :mrgreen:
Ja na ovo mogu samo ponoviti...
Korisnicko ime wrote:Citajuci forum ne mogu da vjerujem da ima ovoliko ljudi koji vole komunizam. Dozivotni predsjednici, planska privreda, eliminisanje politickih protivnika, nepostivanje ljudskih prava, zabrana svega i svacega...
Neki jos uvijek vjeruju da je Staljin ziv...
I stvarno mi nije namjera da vrijedjam...samo da konstatujem...
Pametnjakovici, ako se mi drzimo definicije komunizma, onda ni onu formu komunizma u Sovjetskoj Uniji nemozemo nazvati kao komunizam :thumbup: :P

Medutim, za vas "obrazovane"....hajmo podjeliti Sovjetski komunizam u politicki i ekonomski komunizam.

Doci cemo na jasan zakljucak, da je ekonomska forma komunizma definitivno mrtva, jer je ekonomski sistem zapada trijumfirao.

Ali politicka forma (Sovjetskog) komunizma je ipak HEBENO ZIVA. :mrgreen:

Sad vi palamudite sa brojevima i statistikama, dok drzavni investor broj jedan na svijetu, tj. Kina drzi finansijski mrtvu demokratsku silu Ameriku na aparatima :mrgreen: i Amerima i Evropljanima prodaje Kiniziranu auto-marku Volvo, pa i bivsoj autoindustrijskoj metropoli Detrojtu.

Ne, da se ja suprostavljam demokratiji u Zapadu, dapace ja je cijenim i postujem i OBOZAVAM :!: Ali cinjenice su cinjenice
User avatar
polusvijet
Posts: 179
Joined: 25/11/2010 08:59

#1261 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by polusvijet »

AliceInChains wrote:
polusvijet wrote:
A do kakvog bi zakljucka u toj komparaciji komunizma i demokratije na politickoj razini, odnosno zivotnog standarda koji generiraju ti modeli, dosla jedna ekonomski i politicki obrazovana osoba?
Poistovjecavati politicki sistem komunizma sa ekonomskim modelom planske proizvodnje je najkrajnje debilizam. U toj vasoj tezi vas definitivno pobijaju dva (izvanredna) modela, a to su: Jugoslavija i Kina
Jest da smo off topic, ali ima veze sa svjetonazorom i pogledom na covjeka, sto se prebija i na Libijskom pitanju...

Poistovjetiti i porediti su dva razlicita pojma.

Kina i Jugoslavija su upraznjavale plansku ekonomiju.

Izvanredni jugoslovenski model kao sto je poznato vise ne postoji a kineska ekonomija je vec prije dvije decenije zapocela tranziciju ka trzisnom i od tad imas rapidan rast zivotnog standarda stanovnistva.
User avatar
Korisnicko ime
Posts: 826
Joined: 20/01/2006 16:38
Location: Sarajevo

#1262 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by Korisnicko ime »

nosara wrote:Super, Sjeverna Koreja... Pa, evo, neka smetljari pokusaju demokratizovat vojnom intervencijom tu "napacenu" zemlju... To bi trebalo ici glatko... Ovi su u kurcu, ma pasce za dva dana...

Ono, ima jedan problem, malo su nadrndani, a i malo vise naoruzani... A i vec vode 1:0... Ali, bez obzira, ako je za sve ovo pokazivanje misica nagrada "demokratizacija" svijeta, pa isplati se...
Znamo dobro i ti i ja da Sjeverna Koreja nebi pala za dva dana jer su velike vodje, otac i sin, umjesto da razvijaju zemlju i pruze svom narodu normalan zivot sve skrkali u naoruzanje i od zemlje napravili vojno utvrdjenje...za odbranu sebe i svog rezima a ne naroda...jer da je njima stalo do naroda, prvo bi ga nahranili...
A i tom jadnom narodu se ispire mozak vise od 50 godina i on i ne zna za bolje...


PS. Ne mogu da vjerujem da ovo pisem...i da nekome u danasnjem vremenu ovo nije jasno...
staza
Posts: 582
Joined: 04/03/2009 22:58

#1263 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by staza »

polusvijet wrote:Meni se cini da Gadafi ovdje budi izmedju ostalog asocijacije i emocije direktno vezane za Tita.
Iste reference se koriste, nostalgija i zal za izgubljenim izbija iz glorifikacije libijskog standarda i Gadafijevih mitskih dostignuca.

Vrh je i dalje model prosvijecenog apsolutizma, jedna knjiga i jedna politicka solucija. Dozivotni vodja i reducirana odgovornost za sopstveni zivot i drustvene tokove.

Valjda stoga i totalni izostanak samopouzdanja i vjere, ne u Boga ili Vodju, nego sposobnost naroda na demokratsku samoupravu. Naravno da i pluralizam izgleda nemoguc, tipa "ko ce ta silna plemena kontrolisati, nisu oni sposobni za zivot ako im das politicke slobode..."

Zvuci poznato?

Zao mi je ali taj ideal "minimuma socijalne sigurnosti i ekonomskog razvoja u zamjenu za odricanje od politickih i pojedinih ljudskih prava i sloboda" koji datira iz kasnijeg Srednjeg vijeka i evo broji posljednje decenije i u Euroaziji, bio je i ostace samo istorijska faza... a Libiji nece biti gore nego sto oni to sami naprave... bas kao i u BiH.
:thumbup:
Samoproglašenoga Maršala i pukovnika G. ne bih uspoređivao, ni ratnim iskustvom, ni diplomacijom, ni boljitkom prema narodu, ni suvremenošću.
Koliko je Josipovo ime značilo međunarodno najbolje pokazuje period kreativnosti između '80. i '90. kada su titoistički krediti većinom potrošeni i onda je ekonomski upropaštenu zemlju preuzeo Milošević sa vojnim vrhom.
Jugoslavija se počela demokratizirati već '60-ih srbijansko-intelektualnim turbulencijama, preko Hrvatskoga proljeća '70-ih te davanja sve veće autonomnosti određenim dijelovima zemlje.
Moguće je i da je Tito bio svjestan, gledajući ogromne promjene u svijetu i sve slabije u vlastitoj državi, da nakon njega i neće biti tako sjajno i da je nemoguće da do kraja čvrstom rukom drži uzde.
Goli otok je monstruoznost što je brzo okončana, kolonel je neprekidno tajno-policijski maltretirao svoje sugrađane, zabranjivao neke stvari koje su više nego raspusno primjenjivali članovi njegove barem uže obitelji, a mnogi normalni Libijci će vam reći da se radi o priličnoj patološkoj karakterologiji u tom čovjeku.
On je došao iz plemena i red je bio da napravi lijepe šatore svima što nisu željeli boraviti u kućama.
Tito je poštovao karakterologiju svoga naroda i dobrim dijelom je unaprijedio.
Jedino i što je danas zapravo primarno jeste što je ostala piramidalna struktura: BiH je od balkanskih državica, uz Kosovo, ponajbolje baštini: tajkunske stranke, korumpirane i nemoralne državne institucije, korumpirane stranački privatne firme, društveno-moralni sistem neminovno će se urušiti.
Neka nam je Libija primjer da nam nakon potpunoga urušavanja ne dolazi Đavo, zapadni ili istočni, po svoje, jer iako nemamo naftu uvijek se u ogromnom svijetu može naći neki Đavolčić interesent i uvijek se može pasti dublje, barem to vrijedi za sve one gladne koje ne vidimo, za razliku od skupocjenih automobila i dosadnih intelektualnih promotivnih i dobro plaćenih razgovora koje vidimo.
:thumbup:
Last edited by staza on 22/03/2011 16:09, edited 1 time in total.
User avatar
AliceInChains
Posts: 3717
Joined: 09/02/2010 19:40

#1264 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by AliceInChains »

polusvijet wrote:
AliceInChains wrote:
polusvijet wrote:
A do kakvog bi zakljucka u toj komparaciji komunizma i demokratije na politickoj razini, odnosno zivotnog standarda koji generiraju ti modeli, dosla jedna ekonomski i politicki obrazovana osoba?
Poistovjecavati politicki sistem komunizma sa ekonomskim modelom planske proizvodnje je najkrajnje debilizam. U toj vasoj tezi vas definitivno pobijaju dva (izvanredna) modela, a to su: Jugoslavija i Kina
Jest da smo off topic, ali ima veze sa svjetonazorom i pogledom na covjeka, sto se prebija i na Libijskom pitanju...

Poistovjetiti i porediti su dva razlicita pojma.

Kina i Jugoslavija su upraznjavale plansku ekonomiju.

Izvanredni jugoslovenski model kao sto je poznato vise ne postoji a kineska ekonomija je vec prije dvije decenije zapocela tranziciju ka trzisnom i od tad imas rapidan rast zivotnog standarda stanovnistva.

Gospodine, ti i Korisnicko ime, vi uporedujete POLITICKI MODEL KOMUNIZMA SA EKONOMSKIM MODELOM ZAPADA/ZAPADNE DEMOKRATIJE/KAPITALIZMOM. I to je sasvim sporno.

I ja cijenim vise demokratiju, u kojoj zivim, nego onaj Sovjetski komunizam, doduse danasnji Kineski light-komunizam.

Ali jbg., nismo mi svi isti. I KINEZI IMAJU NJIHOVO MISLJENJE. Pitajte jednom njih, dali oni cijene politicko uredenje Kine(naravno ne Budiste i druge rebele i pobunjenike, koji predstavljaju sasvim sigurno manjinu :wink: , iako to vama ne pase)

Sad se vratimo na Libiju. Ko nama demokratima daje za pravo tvrditi, da je nas demokratski model za Libijce najbolji? Ko nama daje pravo, da ih zbog sistemskog nesporazuma vojno demokratiziramo?
nijavic
Posts: 82
Joined: 07/08/2009 19:45

#1265 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by nijavic »

nosara wrote:
polusvijet wrote:
nosara wrote: Pusti to...

Pitam te da li si suveren da sebi stvoris bolji zivot, drzavu kakvu hoces, vlast kakvu hoces...? Ukratko, imas li kao pojedinac ili kao dio cjeline demokratski kapacitet da pravilno upotrebis mogucnost izbora...? Ili, ako ti imas, da li ima vecina, a UVIJEK vecina odlucuje, cak i u diktaturi, svojom inertnoscu...

Vecina je u Libiji bila za to da se nista ne mijenja... To je ocigledno... Intervencija tu ne pomaze, samo povecava patnju... Ali ce se isplatit ovim smradovima koji intervenisu... Tu su da poruse, pobiju, pokradu...
Kao pojedinac nemam mogucnost da sebi stvorim drzavu i vlast kakvu hocu. U civilizaciji kojoj ja mentalno a na moju srecu i fizicki pripadam, niti jedan pojedinac ne moze sebi stvoriti drzavu i vlast kakvu hoce.

Da, kao pojedinac a samim tim i kao dio cjeline imam demokratski kapacitet. Ne smatram samog sebe tolikim debilom da mi se ukine pravo da na slobodnim izborima odlucujem o vlasti. Ne znam sta znaci "pravilno upotrebiti mogucnost izbora"? Upotrebljavam ga valjda pravilno samim tim sto se drzim pravila demokratskog sistema!? Ili ima pravilan i nepravilan izbor? Ko je mjerodavan za tu ocjenu?

Kljucno pitanje: na osnovu cega je "ocigledno da je vecina u Libiji bila da se nista ne mijenja"? Kad su oni slobodno mogli artikulisati svoju vecinsku politicku volju? Kad?
Pa ovih dana... Ali, ne samo u Bengaziju, vec i drugdje... Protesti su dio demokratije... Dakle, da su bili dovoljno masovni, rasireni cijelom zemljom i uporni u zahtjevima za promjenama, do promjena bi i doslo... Kako ih pukovnik nije mogao sprijeciti u Bengaziju, ne bi mogao ni u Tripoliju...

Ovo oko "demokratskog kapaciteta"... Ne mislim na kapacitet konzumiranja demokratskih tekovina, vec na to da li postoji VECINSKA volja da se nesto mijenja...

Uzmi nas primjer... Koliko je, za nasu situaciju, bitno to sto svi znamo kako se glasa i sto se svi drzimo demokratskog sistema...? A sta se i koliko promijenilo u ovih 20 godina...? Na prvim izborima su ljudi, dakle VECINA izabrali gore od onih koji su do tada vladali... Proslo je od tada 20 godina, ili, jos bolje, 15 godina u miru... Sta se promijenilo...? Da nema MZ, ni mira ne bi bilo... To je nas demokratski kapacitet... Ne moj i tvoj, vec demokratski kapacitet VECINE da pravilno koristi mogucnost izbora=mogucnost kvalitetne promjene...
A mi smo, to znam sigurno, demokratski gurui za Arape... Imamo, barem u tragovima, te "demokratije"...

Sta se, dakle, postize ovakvim intervencijama, ako zanemarimo nastupajucu pljacku te zemlje, do koje ce doci kad se instaliraju kopnene snage agresora...? Samo haos...

Ono, do cega treba da dodje evolucijom, spontano, podrzano voljom VECINE, ne moze se instalirati niti je ikada moglo...
Kako da demonstriraju kad Gadafi bije čim stigne.U nekoliko dana kada je Bengazi bio pod kontrolom demonstranata bile su demonstracije i to milionske ali samo u Benzagiju jer su samo tu i smjeli i mogli tako da se okupe.Ali očito da nepratiš dovoljno šta se dešava.U najmanju ruku bi trebo malo pratiti i arapske medije pa makar na engleskom.
User avatar
AliceInChains
Posts: 3717
Joined: 09/02/2010 19:40

#1266 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by AliceInChains »

nijavic wrote:
nosara wrote:
polusvijet wrote: Kao pojedinac nemam mogucnost da sebi stvorim drzavu i vlast kakvu hocu. U civilizaciji kojoj ja mentalno a na moju srecu i fizicki pripadam, niti jedan pojedinac ne moze sebi stvoriti drzavu i vlast kakvu hoce.

Da, kao pojedinac a samim tim i kao dio cjeline imam demokratski kapacitet. Ne smatram samog sebe tolikim debilom da mi se ukine pravo da na slobodnim izborima odlucujem o vlasti. Ne znam sta znaci "pravilno upotrebiti mogucnost izbora"? Upotrebljavam ga valjda pravilno samim tim sto se drzim pravila demokratskog sistema!? Ili ima pravilan i nepravilan izbor? Ko je mjerodavan za tu ocjenu?

Kljucno pitanje: na osnovu cega je "ocigledno da je vecina u Libiji bila da se nista ne mijenja"? Kad su oni slobodno mogli artikulisati svoju vecinsku politicku volju? Kad?
Pa ovih dana... Ali, ne samo u Bengaziju, vec i drugdje... Protesti su dio demokratije... Dakle, da su bili dovoljno masovni, rasireni cijelom zemljom i uporni u zahtjevima za promjenama, do promjena bi i doslo... Kako ih pukovnik nije mogao sprijeciti u Bengaziju, ne bi mogao ni u Tripoliju...



Ovo oko "demokratskog kapaciteta"... Ne mislim na kapacitet konzumiranja demokratskih tekovina, vec na to da li postoji VECINSKA volja da se nesto mijenja...

Uzmi nas primjer... Koliko je, za nasu situaciju, bitno to sto svi znamo kako se glasa i sto se svi drzimo demokratskog sistema...? A sta se i koliko promijenilo u ovih 20 godina...? Na prvim izborima su ljudi, dakle VECINA izabrali gore od onih koji su do tada vladali... Proslo je od tada 20 godina, ili, jos bolje, 15 godina u miru... Sta se promijenilo...? Da nema MZ, ni mira ne bi bilo... To je nas demokratski kapacitet... Ne moj i tvoj, vec demokratski kapacitet VECINE da pravilno koristi mogucnost izbora=mogucnost kvalitetne promjene...
A mi smo, to znam sigurno, demokratski gurui za Arape... Imamo, barem u tragovima, te "demokratije"...

Sta se, dakle, postize ovakvim intervencijama, ako zanemarimo nastupajucu pljacku te zemlje, do koje ce doci kad se instaliraju kopnene snage agresora...? Samo haos...

Ono, do cega treba da dodje evolucijom, spontano, podrzano voljom VECINE, ne moze se instalirati niti je ikada moglo...
Kako da demonstriraju kad Gadafi bije čim stigne.U nekoliko dana kada je Bengazi bio pod kontrolom demonstranata bile su demonstracije i to milionske ali samo u Benzagiju jer su samo tu i smjeli i mogli tako da se okupe.Ali očito da nepratiš dovoljno šta se dešava.U najmanju ruku bi trebo malo pratiti i arapske medije pa makar na engleskom.
Milionski? Vrlo sumnjiva cifra, uzimajuci u obzir da Bengazi broji oko 750000 stanovnika a populaciju Libije cini oko 6,5 miliona ljudi. Jednostavno ne vjerujem, da su ljudi nako na brzinu otputovali u Bengazi iz drugih krajeva Libije....a u meduvremenu u zemlji vlada "gradanski rat"
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#1267 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by madner »

Milionski bre. Po pouzdanim informacijama negdje oko 6.4 miliona +/- 0.1 milion. :D
User avatar
polusvijet
Posts: 179
Joined: 25/11/2010 08:59

#1268 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by polusvijet »

AliceInChains wrote: Gospodine, ti i Korisnicko ime, vi uporedujete POLITICKI MODEL KOMUNIZMA SA EKONOMSKIM MODELOM ZAPADA/ZAPADNE DEMOKRATIJE/KAPITALIZMOM. I to je sasvim sporno.

I ja cijenim vise demokratiju, u kojoj zivim, nego onaj Sovjetski komunizam, doduse danasnji Kineski light-komunizam.

Ali jbg., nismo mi svi isti. I KINEZI IMAJU NJIHOVO MISLJENJE. Pitajte jednom njih, dali oni cijene politicko uredenje Kine(naravno ne Budiste i druge rebele i pobunjenike, koji predstavljaju sasvim sigurno manjinu :wink: , iako to vama ne pase)

Sad se vratimo na Libiju. Ko nama demokratima daje za pravo tvrditi, da je nas demokratski model za Libijce najbolji? Ko nama daje pravo, da ih zbog sistemskog nesporazuma vojno demokratiziramo?
Aha, znaci ta dva sistema zapravo nisu sistemi nego se svaki sastoji od dvije medjusobno nepovezane komponente: od politickog odnosno ekonomskog modela.

Ok, hajde da se koristimo i sa tom apsurdnom komparativnom metodom: dakle, poredeci trzisnu ekonomiju sa planskom, koja od njih se pokazala boljom za zivotni standard stanovnika?
Poredeci komunisticki jednopartijski politicki model sa demokratskim dito, koji od njih se pokazao boljim za zivotni standard gradjana?

Ovdje se fakat slazemo, i Kinezi imaju pravo na misljenje. Da bi se medjutim pitalo Kineze za misljenje o politickom uredjenju njihove zemlje neophodno je provesti referendum, politicke izbore, slobodnu javnu debatu, neometano ispitivanje javnog mnijenja na reprezentativnom uzorku ili sl. To je trenutno nemoguce jer kineska Partija cenzurise cak i Internet ako se sadrzaj dotice tih pitanja. Pitam se zasto?

Ja sebi dajem pravo tvrditi da je od svih dosad isprobanih sistema demokratski najbolji, pa i za Libijce. Ali nikad sebi nebi uzeo za pravo da ih vojno demokratizujem ili namecem bilo sta sto oni sami nisu izabrali. To pravo nametanja politicke volje libijskom narodu isto tako osporavam i Nato-u i Gadafiju. Ako je Gadafi izbor libijskog naroda, ja nemam nista protiv toga. Ali da bismo znali sta Libijci zele moraju dobiti mogucnost da to i izaberu. Najmanje svake cetiri godine, cisto da mogu potvrditi ili modifikovati svoj izbor.
User avatar
AliceInChains
Posts: 3717
Joined: 09/02/2010 19:40

#1269 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by AliceInChains »

polusvijet wrote:
AliceInChains wrote: Gospodine, ti i Korisnicko ime, vi uporedujete POLITICKI MODEL KOMUNIZMA SA EKONOMSKIM MODELOM ZAPADA/ZAPADNE DEMOKRATIJE/KAPITALIZMOM. I to je sasvim sporno.

I ja cijenim vise demokratiju, u kojoj zivim, nego onaj Sovjetski komunizam, doduse danasnji Kineski light-komunizam.

Ali jbg., nismo mi svi isti. I KINEZI IMAJU NJIHOVO MISLJENJE. Pitajte jednom njih, dali oni cijene politicko uredenje Kine(naravno ne Budiste i druge rebele i pobunjenike, koji predstavljaju sasvim sigurno manjinu :wink: , iako to vama ne pase)

Sad se vratimo na Libiju. Ko nama demokratima daje za pravo tvrditi, da je nas demokratski model za Libijce najbolji? Ko nama daje pravo, da ih zbog sistemskog nesporazuma vojno demokratiziramo?
Aha, znaci ta dva sistema zapravo nisu sistemi nego se svaki sastoji od dvije medjusobno nepovezane komponente: od politickog odnosno ekonomskog modela.

Ok, hajde da se koristimo i sa tom apsurdnom komparativnom metodom: dakle, poredeci trzisnu ekonomiju sa planskom, koja od njih se pokazala boljom za zivotni standard stanovnika?
Poredeci komunisticki jednopartijski politicki model sa demokratskim dito, koji od njih se pokazao boljim za zivotni standard gradjana?

Ovdje se fakat slazemo, i Kinezi imaju pravo na misljenje. Da bi se medjutim pitalo Kineze za misljenje o politickom uredjenju njihove zemlje neophodno je provesti referendum, politicke izbore, slobodnu javnu debatu, neometano ispitivanje javnog mnijenja na reprezentativnom uzorku ili sl. To je trenutno nemoguce jer kineska Partija cenzurise cak i Internet ako se sadrzaj dotice tih pitanja. Pitam se zasto?

Ja sebi dajem pravo tvrditi da je od svih dosad isprobanih sistema demokratski najbolji, pa i za Libijce. Ali nikad sebi nebi uzeo za pravo da ih vojno demokratizujem ili namecem bilo sta sto oni sami nisu izabrali. To pravo nametanja politicke volje libijskom narodu isto tako osporavam i Nato-u i Gadafiju. Ako je Gadafi izbor libijskog naroda, ja nemam nista protiv toga. Ali da bismo znali sta Libijci zele moraju dobiti mogucnost da to i izaberu. Najmanje svake cetiri godine, cisto da mogu potvrditi ili modifikovati svoj izbor.

Ljudska sloboda i zivotni standard jesu spojeni, ali nisu isti. Isto tako je politika spojena sa ekonomijom. Ali politika i ekonomija nisu 1=1. Argumenat, da je demokratija sigurno bolja za zivotni standard, nego komunizam(u politickom smislu) po brzini ekonomskog progresa Kine zadnjih 20+ godina jednostavno stoji na vrlo klimavim nogama i cijela tvoja argumentacija to ne moze osporiti.

Al' dobro, zaboravimo komunizam i Kinu. Sta je sa Abu Dabijem, koji politicki sistem vlada tamo? :mrgreen:
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#1270 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by nosara »

AliceInChains wrote:
polusvijet wrote:
AliceInChains wrote: Gospodine, ti i Korisnicko ime, vi uporedujete POLITICKI MODEL KOMUNIZMA SA EKONOMSKIM MODELOM ZAPADA/ZAPADNE DEMOKRATIJE/KAPITALIZMOM. I to je sasvim sporno.

I ja cijenim vise demokratiju, u kojoj zivim, nego onaj Sovjetski komunizam, doduse danasnji Kineski light-komunizam.

Ali jbg., nismo mi svi isti. I KINEZI IMAJU NJIHOVO MISLJENJE. Pitajte jednom njih, dali oni cijene politicko uredenje Kine(naravno ne Budiste i druge rebele i pobunjenike, koji predstavljaju sasvim sigurno manjinu :wink: , iako to vama ne pase)

Sad se vratimo na Libiju. Ko nama demokratima daje za pravo tvrditi, da je nas demokratski model za Libijce najbolji? Ko nama daje pravo, da ih zbog sistemskog nesporazuma vojno demokratiziramo?
Aha, znaci ta dva sistema zapravo nisu sistemi nego se svaki sastoji od dvije medjusobno nepovezane komponente: od politickog odnosno ekonomskog modela.

Ok, hajde da se koristimo i sa tom apsurdnom komparativnom metodom: dakle, poredeci trzisnu ekonomiju sa planskom, koja od njih se pokazala boljom za zivotni standard stanovnika?
Poredeci komunisticki jednopartijski politicki model sa demokratskim dito, koji od njih se pokazao boljim za zivotni standard gradjana?

Ovdje se fakat slazemo, i Kinezi imaju pravo na misljenje. Da bi se medjutim pitalo Kineze za misljenje o politickom uredjenju njihove zemlje neophodno je provesti referendum, politicke izbore, slobodnu javnu debatu, neometano ispitivanje javnog mnijenja na reprezentativnom uzorku ili sl. To je trenutno nemoguce jer kineska Partija cenzurise cak i Internet ako se sadrzaj dotice tih pitanja. Pitam se zasto?

Ja sebi dajem pravo tvrditi da je od svih dosad isprobanih sistema demokratski najbolji, pa i za Libijce. Ali nikad sebi nebi uzeo za pravo da ih vojno demokratizujem ili namecem bilo sta sto oni sami nisu izabrali. To pravo nametanja politicke volje libijskom narodu isto tako osporavam i Nato-u i Gadafiju. Ako je Gadafi izbor libijskog naroda, ja nemam nista protiv toga. Ali da bismo znali sta Libijci zele moraju dobiti mogucnost da to i izaberu. Najmanje svake cetiri godine, cisto da mogu potvrditi ili modifikovati svoj izbor.

Ljudska sloboda i zivotni standard jesu spojeni, ali nisu isti. Isto tako je politika spojena sa ekonomijom. Ali politika i ekonomija nisu 1=1. Argumenat, da je demokratija sigurno bolja za zivotni standard, nego komunizam(u politickom smislu) po brzini ekonomskog progresa Kine zadnjih 20+ godina jednostavno stoji na vrlo klimavim nogama i cijela tvoja argumentacija to ne moze osporiti.

Al' dobro, zaboravimo komunizam i Kinu. Sta je sa Abu Dabijem, koji politicki sistem vlada tamo? :mrgreen:
Ode na skijanje... :lol:
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#1272 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by jefferson »

AliceInChains wrote:
polusvijet wrote:
AliceInChains wrote: Gospodine, ti i Korisnicko ime, vi uporedujete POLITICKI MODEL KOMUNIZMA SA EKONOMSKIM MODELOM ZAPADA/ZAPADNE DEMOKRATIJE/KAPITALIZMOM. I to je sasvim sporno.

I ja cijenim vise demokratiju, u kojoj zivim, nego onaj Sovjetski komunizam, doduse danasnji Kineski light-komunizam.

Ali jbg., nismo mi svi isti. I KINEZI IMAJU NJIHOVO MISLJENJE. Pitajte jednom njih, dali oni cijene politicko uredenje Kine(naravno ne Budiste i druge rebele i pobunjenike, koji predstavljaju sasvim sigurno manjinu :wink: , iako to vama ne pase)

Sad se vratimo na Libiju. Ko nama demokratima daje za pravo tvrditi, da je nas demokratski model za Libijce najbolji? Ko nama daje pravo, da ih zbog sistemskog nesporazuma vojno demokratiziramo?
Aha, znaci ta dva sistema zapravo nisu sistemi nego se svaki sastoji od dvije medjusobno nepovezane komponente: od politickog odnosno ekonomskog modela.

Ok, hajde da se koristimo i sa tom apsurdnom komparativnom metodom: dakle, poredeci trzisnu ekonomiju sa planskom, koja od njih se pokazala boljom za zivotni standard stanovnika?
Poredeci komunisticki jednopartijski politicki model sa demokratskim dito, koji od njih se pokazao boljim za zivotni standard gradjana?

Ovdje se fakat slazemo, i Kinezi imaju pravo na misljenje. Da bi se medjutim pitalo Kineze za misljenje o politickom uredjenju njihove zemlje neophodno je provesti referendum, politicke izbore, slobodnu javnu debatu, neometano ispitivanje javnog mnijenja na reprezentativnom uzorku ili sl. To je trenutno nemoguce jer kineska Partija cenzurise cak i Internet ako se sadrzaj dotice tih pitanja. Pitam se zasto?

Ja sebi dajem pravo tvrditi da je od svih dosad isprobanih sistema demokratski najbolji, pa i za Libijce. Ali nikad sebi nebi uzeo za pravo da ih vojno demokratizujem ili namecem bilo sta sto oni sami nisu izabrali. To pravo nametanja politicke volje libijskom narodu isto tako osporavam i Nato-u i Gadafiju. Ako je Gadafi izbor libijskog naroda, ja nemam nista protiv toga. Ali da bismo znali sta Libijci zele moraju dobiti mogucnost da to i izaberu. Najmanje svake cetiri godine, cisto da mogu potvrditi ili modifikovati svoj izbor.

Ljudska sloboda i zivotni standard jesu spojeni, ali nisu isti. Isto tako je politika spojena sa ekonomijom. Ali politika i ekonomija nisu 1=1. Argumenat, da je demokratija sigurno bolja za zivotni standard, nego komunizam(u politickom smislu) po brzini ekonomskog progresa Kine zadnjih 20+ godina jednostavno stoji na vrlo klimavim nogama i cijela tvoja argumentacija to ne moze osporiti.

Al' dobro, zaboravimo komunizam i Kinu. Sta je sa Abu Dabijem, koji politicki sistem vlada tamo? :mrgreen:
Naravno da je kineski ekonomski napredak "fenomenalan" dok se ne uzmu istorijski pokazatelji i vidi da su slican napredak imale i SAD i Engleska a i Njemacka tokom idustralizacije. Medjutim, Kina se vise ne razvija kao sto se razvijala prije 10 godina. Rast GDP-ja ove godine u kini ce biti oko 7 do max 8%, dok je nekada iznosio oko 12%. Razlog je sto se Kina vec razvila do odredjene mjere (npr. infrastrutktura u glavnim centrima) te je normalno da ce Kina sada polako da usporava dok ne dodje na nivo razvijenih zemalja.
Mislim da njihov razvoj treba prvenstveno gledati kroz GDP po glavi stanovnika da bi dobili sliku o standardu ljudi u toj zemlji.
Medjutim, Kina je defnitivno postala igrac, a ono sto ostaje nepoznanica je sta ce se desiti kada za 15-20g dodju u KP ljudi koji su zavrsili Harvard i sl, s obzirom da svake godine oko 150,000 kineza zavrsi fax u SAD ( a gdje su ostale zemlje).
User avatar
BarbaDue
Posts: 65024
Joined: 03/02/2008 22:28
Location: pogledaj iza sebe

#1273 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by BarbaDue »

samo bih htio reci da se ovaj podforum ne moze nazvati Politika adekvatniji naziv bi bio poliKita !!!
User avatar
mrtva kokoš
Posts: 12222
Joined: 13/01/2009 19:46
Location: komuna

#1274 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by mrtva kokoš »

BarbaDue wrote:samo bih htio reci da se ovaj podforum ne moze nazvati Politika adekvatniji naziv bi bio poliKita !!!

:mrgreen:
User avatar
Erzsebet
Posts: 2157
Joined: 04/02/2009 18:31
Location: Amsterdam

#1275 Re: DEŠAVANJA U ARAPSKOM SVIJETU

Post by Erzsebet »

Šta ako ljudi ne žele demokratiju?

"Šta jadni narod? Narod nek' se bori, kao '45.", reče Džoni Štulić i pobježe u Utrecht, gdje će provesti narednih dvadeset godina, a vjerovatno i ostatak života. Takođe je rekao u intervjuu pred sami rat, kako narod ima vlast kakvu zaslužuje, mada to nije izmislio on.

"Kakav narod, takva vlast", stara je parola. A da li to onda važi i za jednostranačke režime? Važi li to za Kinu, Bahrein, Libiju, Siriju? Važi li to u zemljama divljeg kapitalizma i divlje demokratije, kao što su Avganistan, Irak, Crna Gora ili Bosna?

Svaka revolucija jede svoju djecu. Vidimo to iz posljednjih dešavanja u arapskom svijetu, posebno na sjeveru Afrike, te u Bahreinu i Jemenu. Hiljade mrtvih su prolili krv za ideju demokratije, za ideju slobode. Svi pokreti koji se vrte oko protesta i društvenog aktivizma uglavnom imaju riječ "sloboda" u svom imenu, pa je tako "Pokret za slobodu Bahreina" jedan od naziva s kojim se susrećemo u medijima. A za koju se slobodu bori ovaj pokret? Bahrein je, po podacima CIA-inog Factbooka, zemlja sa četrnaestim najvećim bruto domaćim proizvodom po glavi stanovnika. U Bahreinu se živi bolje nego u Švedskoj, Kanadi, Islandu, Belgiji, Danskoj, Njemačkoj, Velikoj Britaniji, pa čak i u Monaku, te Japanu. Sloboda za koju se ovaj pokret bori se sastoji samo u tome da ovi ljudi žele izbore, odnosno pravo da biraju i da budu birani. To je tipična priča o ljudskim pravima, gdje se kao najosnovnija ljudska prava navode sloboda izbora, sloboda kretanja, pravo na obrazovanje, zdravstvo, kao i još neke kategorije koje stanovnici Bahreina definitivno imaju. Jedino što nemaju je sloboda izbora političke partije koja bi ih zastupala, a tu se onda doda i sloboda štampe. Mediji koji se zalažu za slobodu štampe, pritom obično računaju na to da mogu pisati protiv koga hoće i šta god hoće, a da u isto vrijeme ne budu tuženi, niti da odgovaraju za eventualne laži. Pritom je važno reći kako u Bahreinu "sunitska manjina vlada većinskim šiitskim stanovništvom". Iako se radi o istoj religiji, ovo je najčešća rečenica koja se može pročitati u vijestima raznih zapadnjačkih glasila, te samim tim se postavlja pitanje kakve veze ima ko kojoj skupini pripada, ako ljudi žive dobro?! Svi izvještaji sa Bliskog istoka svode se na to da se pobroje žrtve, kaže koliko ima povrijeđenih, navedu se razlozi za proteste, te kaže kako se protestanti bore za demokratiju. U svakom prilogu možete čuti frazu "pro-democracy rebels" (pro – demokratski pobunjenici), koja služi kao svojevrsno ispiranje mozga, posebno kad je u pitanju Libija, jer pobunjenici tamo uopšte ne traže izbore, nego traže odlazak pukovnika Gadafija, njegovo svrgavanje i postavljanje svojih ljudi na čelo zemlje. Pritom se demokratija, čak i kad je prisutna samo u medijskim izvještajima, uopšte ne dovodi u pitanje, jer ako kažete da ste protiv tog sistema, automatski vas smatraju staljinističkim ili maoističkim modelom političke individue. Tako se demokratija, pod plaštom Zapada dovede u svaku zabit planete, čak i tamo gdje ljudi uopšte nisu kadri da odlučuju o svojim sudbinama, niti ustvari znaju šta uopšte žele. Onda imamo situaciju da nepismeni biraju i odlučuju, i da jednostavno dvije budale pobijede jednog pametnog. Mediji tim ljudima obično kažu šta su njihovi najveći vitalni interesi, i ti se ljudi bore za te interese, iako pojma nemaju da li će ih zaista dobiti, kojim načinom, i da li njima uopšte prijeti nestanak tih stvari za koje se bore. Npr. u Americi je najveći interes građana sigurnost, pa onda Amerikanci ubiju ili doprinesu smrti preko milion ljudi u Iraku, da neko ne bi bacio atomsku bombu, na recimo Teksas. Kako to neki Amerikanci rezonuju, pogledajte na videu ispod.

http://www.youtube.com/watch?v=C6r1IcY1 ... r_embedded

"Sigurnost" je posebno naglašena u zemljama gdje ima nafte, pa pretpostavljamo da je nakon Libije na redu Iran ili Venecuela, te svrgavanje njihovih "diktatora", dok u isto vrijeme "pro – demokratske zemlje" imaju odlične odnose sa svim drugim jednopartijskim sistemima, osim sa onim jedinim demokratskim, a to je Hamas u opkoljenoj Gazi. Hamas je proglašen terorističkom organizacijom, te je Gaza pod stalnom opsadom, ponovo pod plaštom sigurnosti Izraela, a vjerovatno i Teksasa, Montane, Luizijane, i ostalih američkih država za koje su Palestinci samo čuli.

Vratimo se malo na Bahrein. Pored nepostojanja demokratije u Bahreinu, u ovoj zemlji vlada i šerijatski zakon. To nije strogi šerijat kakav se upotrebljava u nekim dijelovima Sudana, ali su principi manje–više isti. Ako se u budućnosti desi da kralj Hammad ibn Isa Al Khalifa bude svrgnut i da vlast preuzmu stranke koje pobijede na izborima, govori se da će se i "stanje ljudskih prava popraviti". Pod ljudskim pravima, već smo utvrdili, spominju se pravo na izbor, pravo na slobodu štampe, ali i prava zatvorenika, žena i religijskih manjina. Politički zatvorenici bi trebali biti oslobođeni, a svim prestupnicima bi trebalo "osigurati fer suđenje". Zbog tih i takvih uslova, danas se u Bosni i Hercegovini dešava da za pronevjeru nekoliko miliona maraka kriminalac dobije dvije – tri godine zatvora, a za silovanje retardirane osobe godinu (npr. slučaj iz Tuzle od prije dvije godine)?! Zemlje Perzijskog zaljeva upravo i jesu poznate po tome da u njima jednostavno nema kriminala. Automobili i kuće se ne zaključavaju, u pola noći se, što bi naši stari rekli, može prespavati na klupi, a svima je jasno da neće biti opljačkani, napadnuti ili, ne daj Bože ubijeni. Kod nas sada postoje ljudska prava zatvorenika, pa svaki uličar kojem padne na pamet da obija automobile i kuće, te da napada žene i djecu po ulicama, može to u praksi i raditi, jer zna da nema dovoljno zatvorskih kapaciteta da bi ga se sprovelo iza rešetaka, te da su njegova "ljudska prava zagarantovana". Ali šerijatski zakon krši ta ljudska prava, rekli bi iz organizacija koje se bore za to, pa samim tim i višestruki kriminalci, ubice, silovatelji, zaslužuju drugu, treću, četvrtu, a možda i 25. šansu.

Image

Pored Bahreina, ovih dana se spominje i Venecuela, kao moguća zemlja koja će pružiti Azil političkim progonjenicima koji budu svrgnuti s vlasti. Huga Chaveza takođe smatraju diktatorom, jer je njegova partija, koja je osvojila sve mandate na posljednjim izborima, promijenila pravilo o kandidaturi za predsjednika, pa se Chavez sada može kandidovati nebrojeno puta. Prije toga, opozicione stranke su bojkotovale izbore, što zbog straha od Chavezove odmazde, što zbog nemogućnosti pobjede. Chavez je veoma popularan među siromašnijim stanovništvom, a sve su prilike da će tako još dugo i ostati, osim ako i tamo ne dovedu demokratiju raketama i nosačima aviona. Na karti iznad možete vidjeti da Venecuela spada među zemlje sa višim BDP-om u odnosu na svjetski prosjek. Obrazovanje i zdravstvo su u ovoj zemlji potpuno besplatni, za razliku od mnogih demokratskih zemalja, gdje se osiguravajući lobiji bore jedni sa drugima, a vrlo često i sa samom vlašću. Kako to npr. izgleda u Americi, pogledajte u filmu "Sicko", Michaela Moorea, koji je na Kubi za nekoliko dolara kupio sve lijekove potrebne junacima ovog dokumentarca.

http://www.youtube.com/watch?v=7ncoFQdB ... r_embedded

Upravo Kuba je jedan od najvećih neprijatelja zapadnjačkog načina života i same demokratije. Ovo srednjoameričko ostrvo se u SAD-u prikazuje kao nešto najstrašnije što se moglo desiti ljudskom rodu, a nerijetko je to slučaj i u Evropi. Iako kubanske vlasti dozvoljavaju Amerikancima da turistički dođu na Kubu, prema američkim zakonima je to zabranjeno. I sam Obama je ostao pri stavu Bushove administracije, te nije ukinuo sankcije Kubi, kako je rekao "zbog eventualnih pro – demokratskih promjena koje bi se tamo mogle desiti". Ukinuo je samo dio sankcija, da bi motivisao demokratske aktiviste, ali ogroman dio je ostavio, uzgred budi rečeno, zbog toga da se mrski komunisti ne bi opustili. Kuba, kao i Venecuela ili Libija, takođe ima besplatan zdravstveni sistem, a njeni doktori su među najstručnijim na svijetu. Često su ovi ljudi išli na posudbe u afričke zemlje i pomagali drugim nacijama da se odbrane od teških bolesti. Ipak, pošto Kuba nema sve proizvode koji bi joj trebali da se normalno razvija, sankcije su učinile svoje, tako da je ovo ostrvo u zaostatku za svijetom u posljednjih pedesetak godina. Bez sankcija, Kuba bi faktički bila idealno društvo. Dakle, radi se o besplatnom školovanju, besplatnim medicinskim i stomatološkim uslugama, jeftinim lijekovima, jeftinoj hrani koja usto nije genetski modificirana, prelijepim obalama, ugodnoj temperaturi, turizmu na veoma dobrom nivou, slobodi vjeroispovijesti (da, to postoji i u komunizmu, vjerovali ili ne), zakonski uređenom platnom sistemu u kojem svako radi koliko može, kao i ostalim blagodatima koje bi ovaj otok mogao ponuditi, ali isključivo bez američkih sankcija. Neke od ovih karakteristika Kuba već ima, ali stalna nestašica određenih proizvoda dovela ih je ne rub siromaštva tokom raspada Sovjetskog Saveza, koji im je bio najveći saveznik. Osim riže, šećerne trske, voća i uzgoja nekih životinja, Kuba nema uslove da proizvodi sve što im je potrebno za normalan razvoj. Upravo zbog toga je ovim ljudima život strašno otežan tokom dugogodišnje nametnute izolacije, koja je, prema statistikama, oštetila Kubu za oko 79 milijardi dolara do sada. Amerikanci su, kao i mnogo puta dosad, oštetili privredu i unazadili neko područje, toliko da će se ono teško ikad više vratiti u normalan obim. Uradili su to sa Kubom, ali i sa drugim zemljama, pogotovo onim u kojima je bilo nafte. Zbog toga ih je nedavno poglavarstvo grada Bagdada optužilo da su razvaljivanjem glavnog iračkog grada oštetili bagdadske stanovnike za više od milijardu dolara, što granatiranjem, što prolaskom tenkova ulicama, što drugim metodama.

Pored nabrojanih zemalja, i u Kini su vrlo često prisutni prodemokratski protesti. O ovim protestima se vrlo malo zna, a kako završe ljudi poput ovog na videu ispod, možemo samo nagađati. Čovjek sam ide protiv tenka, nešto slično palestinskoj djeci koja kamenjem gađaju izraelsko oruđe i oružje. To je upravo jedan od pokazatelja koliko se isplati boriti za demokratiju, u zemlji koja je sposobna desetine miliona vojnika poslati na protestante. Koliko se isplati čekati i ne pokretati revolucije bez cilja i svrhe, s druge strane, možemo vidjeti u primjeru baltičkih zemalja koje su se zaista demokratizovale na pravi način i u cilju napretka. Sada su članice Evropske Unije, funkcionišu koliko – toliko nezavisno i ne zavise više od majke Rusije. Da su to pokušali recimo sedamdesetih godina, bile bi vjerovatno sravljene sa zemljom. Opet, ako pogledamo srednjoazijski blok zemalja koje nikad u istoriji nisu bile nezavisne, one su se nakon odvajanja Rusije od SSSR-a našle u potpuno neobranom grožđu, jer uopšte nisu imale aspiracija za nezavisnost. U njima "pokreti za slobodu" nisu postojali, nego su živjeli kao što žive i danas – bijedno i siromašno.

http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx ... r_embedded

Ali siromašno žive i neke zemlje koje su se nadale demokratskom procvatu. Primjerice, u Bugarskoj je najniža plata oko 240 KM, čak je niža nego u Bosni i Hercegovini. U Rumuniji postoje ljudi koji danas slave diktatora Čaušeskua, kojeg su brutalno pred kamerama streljali 1989. godine, zajedno sa njegovom suprugom. Iako je Rumunija trpila ogromne nepravde i zaista bila utočište kriminala i korupcije, danas se stvari nisu mnogo promijenile, pa ih i ulazak u EU nije mnogo oporavio. Njihovi državljani ne mogu raditi u drugim zemaljama Evropske Unije, niti se mogu slobodno kretati, što smo mogli vidjeti na primjerima Roma u Francuskoj. Plate su male, ali i radna mjesta su vrlo nesigurna.

Ali, sasvim sigurno, prodemokratski lobiji će pokušati dovesti demokratiju u sve rupe ovog svijeta. Iako bi mnogi od ovih sistema funkcionisali i bez izbora, oko izbôra, slobode štampe i govora će se proliti još mnogo krvi. Postojaće fondovi u svim ovim zemljama koji će podupirati "demokratizaciju civilnog društva" i samim tim svrgavati sve što ima veze sa nekim drugim sistemima. I kod nas postoje slične organizacije koje obrću milione maraka dok radišni građani umiru od gladi. Organizovaće se okrugli stolovi, vaziće im se o post konfliktnim situacijama, pomirenju, itd. Prije toga će ih posvađati, upravo onako kao što nastoje posvađati Bengazi i Tripoli, šiite i sunite u Bahreinu, onako kao što su posvađali nas u Jugoslaviji. Da bi se jedan sistem promijenio, potrebno je otprilike jedan vijek, ali najlakši put je rat, svjedoci smo toga u svim ovim godinama svjetskih konflikata. Tako se finansira demokratija, tako se ona uvlači u domove svih na ovoj planeti. I to sve – u ime slobode. A samo nametanje demokratije – uopšte nije demokratski. Niko se ne pita šta ti ljudi zaista žele, i da li oni znaju šta hoće od svojih država.

Post Reply