BOG vs NAUKA

[GAU8]

...
ti ljudi koji su mnogo pre darvina ustanovili slicne teze koje ce darvin kasnije potkrepiti su irelevantne licnosti u islamskom (verskom) ucenju!...

a to tvrdi...?

[VerticalHairFactor]

Ibn-Khaldun je jedan od najreferentnijih islamskih mislilaca i alima prvih generacija, i ne da je relevantan, nego predstavlja, pored vrsnog teologa i fakiha, pionira na području ogromnog broja znanosti, između ostalog islamske ekonomije - na njegove radove ti danas referira BBI-ev odbor kada želi procijeniti validnost nekog oblika mudarabe, mušarake i sl. - historičar u rangu Ibn-Kesira i istaknuti fekih. Jedan je od najpoznatijih muslimanskih "polimata" svih vremena, njegov utjecaj na razvoj islamske misli, ali i moderne evropske misli je nesporan, i jedni i drugi ga smatraju jednim od najdarovitijih islamskih klasika svih vremena. Živio je u četrnaestom stoljeću.

Al Jahiz je najistaknutiji predstavnik klasične islamske belage (stilistike) i zoologije, također je bio "polimat", jedan od najpoznatijih alima svog vremena, vrstan fekih i arabista, još bolji zoolog i prozaista. Njegove su knjige obavezne na svim, ali svim fakultetima arapskog jezika, te se izučavaju kao dio osnova o stilu u usulul-fikhu, živio je prije ravno 1200 godina, i od tada se njegovo ime ne prestaje spominjati.

Muslimani i arapski svijet konkretno ovu dvojicu smatra predstavnicima njihovog "Zlatnog perioda", doba Abbasija i Andalusa.

To su itekako referentni naučnici, ljudi od kojih je moderna evropska misao uzela inspiraciju kroz prevode u 16., 17., i 18. stoljeću - oni predstavljaju klasičnu islamsku misao iz domena svih gore pobrojanih disciplina, i drugih.

Seid Nursi, Adnan Otrak i Harun Yahya su evangelistički sljedbenici, sljedbenici teoretičara kreacionizma, apsolutno nereferentni na bilo kojoj ozbiljnoj visokoobrazovnoj instituciji, niti jedno njihovo djelo se ne izučava niti uzima za ozbiljno, u arapskom svijetu su, recimo, nepoznati, nikakvog traga na islamsku misao nisu ostavili osim što su producirali ekstremne sljedbenike evangelističke kreacionističke ublehe, koja je nažalost danas, u vrijeme najgore degradacije i nazadka muslimanskog svijeta, najprominentnija i najvidljivija, mada ne predstavlja klasičnu islamsku misao, nego je jadna devijacija zadnjeg stoljeća besplodnih lutanja. Niti jedan od ove trojice nije ostavio nikakvog pozitivnog traga na muslimane, a u svijetu su apsolutno nepoznati, i pridonijeli su ljudskom rodu jedno veliko ništa, za razliku od Ibn Khalduna, Al Jahiza, El Birunija, itd.

Sve u svemu, bez argumenata svaka riječ je samo isprazna ljuštura na koju se pale neuki i zaostali.

[arzuhal]

Kako čovjek popljuva Saida Nursija, ej...

[VerticalHairFactor]

Ajeti su takvi kakvi jesu, natuknice i slike - istina negdje iznimno eksplicitne u određenom kontekstu. Ali kao što se jasno da vidjeti, do interpretacije je i razumijevanja.

Pa tebi ovo ako su natuknice mislim...ovo su vrlo jasne izjave
An-Nur 24:45
وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ ۖ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَىٰ بَطْنِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَىٰ رِجْلَيْنِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَىٰ أَرْبَعٍ ۚ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

Allah sve životinje stvara od vode, neke od njih na trbuhu puze, neke idu na dvije noge, a neke, opet, hode na četiri; Allah stvara što hoće, jer Allah sve može.
Al-Furqan 25:54
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاءِ بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا ۗ وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيرًا
M.Mlivo
I On je Taj koji je od vode stvorio čovjeka,te mu načinio srodstvo i tazbinstvo. A Gospodar tvoj je Moćni.

A to sto su ih tadasnji islamski naucnici isli ne dokazivati vec pokusati razumjeti zbog imperativa "iqre" je sasvim drugi par rukava i to sto se mnogi elementi evolucionizma poklapaju sa ovim je isto samo potvrda da se u Kur'anu nalaze istinite finalizirane tvrdnje ,a da mi moramo istrazivati proces i pojasnjavati sebi ove tvrdnje kroz nauku.To je bit svega toga cak i ove teme

Čini mi se da gore piše da su neki eksplicitni, a to što si se ti upalio ne znam, sam Kur'an ajete dijeli na jasne, manje jasne i one koji su šta? šta? - mutešabihat: dvosmisleni, sliče jedni drugima. Nisu svi eksplicitni, i sam Kur'an kaže da su oni znakovi onima koji razmišljaju.
Ja ne znam gdje ste se vi otrovali takvim miskoncepcijama i dogmama, kada i sam Kur'an svoj tekst dijeli na onaj koji je jasan i onaj koji je manje jasan, odatle interpretacije imaju itekako udjela. Logično je zaključiti da su klasični islamski mislioci bili puno bliže istinskom poimanju konteksta i arapske stilistike, odnosno povodima objave i kontekstima, te su to izrazili kroz svoje mišljenje o ovim konkretnim temama. Kur'an - iliti Čitanka na našem - knjiga je koja upućuje, kako u njoj samoj stoji, nije zbirka niti enciklopedija, ona daje pravce, ajete (znakove, doslovce, zato se njene rečenice ne zovu džumel, od džumla, nego ajeti, dakle znakovi). Prva generacija islamskih filozofa je to znala pa su se trudili biti empirijski nastrojeni, za razliku od današnjih koji islam žele pretvoriti u još jednu u nizu organiziranih religija, reduciranih dogmi, kojima će se "pastva" držati pod kontrolom. Zar Rib'ijj ibn Amir, ashab, nije rekao Rustumu mi smo došli da ljude oslobodimo od robovanja ljudima tako da robuju samo Gospodaru ljudi i da ih izbavimo iz okova religija i donesemo im prostranstvo islama.
Eh, jadi moji

[VerticalHairFactor]

Kako čovjek popljuva Saida Nursija, ej...

Ček, Arzuhal, zar je reći istinu pljuvanje? Ovo su fakti, mislim, nažalost on je prvi, zajedno sa svojim sljedbenicima, uveo ove kreacionističke, evangelističke gluposti među muslimane. I da, nije relevantan niti referentan, možda samo u svojoj mahali, i kod dijela Turaka, ali to je to - njegov doprinos je nažalost samo uvođenje evangelističkih dogmi, nauštrb islamske klasične misli.

Čemu kritiku nazivati pljuvanjem?

[Great Cornholio]

@VerticalHairFactor, da nam Bog da više vjernika poput tebe

[VerticalHairFactor]

@VerticalHairFactor, da nam Bog da više vjernika poput tebe

Ma nemoj, nisam ti ja neki plah vjernik - samo volim da se činjenice poredaju, i da se pozovem na razum i fakte, eto makar kod muslimanskih vjernika, jer je očajno da su prvi islamski učenjaci apsolutno bili za empirijske metode za koje su inspiraciju našli upravo u svojoj vjeri, dok su današnji ništa drugo do bijednih kopija evangelističkih ekstrema; mislim čak je i katolička crkva poklekla nakon stoljeća i stoljeća i priznala da je zemlja okrugla (El Biruni, Ali Kušču i drugi islamski klasici davno već to zaključili, prije milenija cijelog, plus našli i ajete koji se mogu na to aplicirati: "i Mi je sa strana njenih kratimo", "i Zemlju je učinio dehjen" dehj je jaje pored riječi bejd); te evolucija, te zajedničko porijeklo, te zakoni; a danas redukcija u glavi, u praksi, u svemu. Mislim, ironično je to.

[arzuhal]

@VerticalHairFactor, da nam Bog da više vjernika poput tebe

Ma nemoj, nisam ti ja neki plah vjernik - samo volim da se činjenice poredaju, i da se pozovem na razum i fakte, eto makar kod muslimanskih vjernika, jer je očajno da su prvi islamski učenjaci apsolutno bili za empirijske metode za koje su inspiraciju našli upravo u svojoj vjeri, dok su današnji ništa drugo do bijednih kopija evangelističkih ekstrema; mislim čak je i katolička crkva poklekla nakon stoljeća i stoljeća i priznala da je zemlja okrugla (El Biruni, Ali Kušču i drugi islamski klasici davno već to zaključili, prije milenija cijelog, plus našli i ajete koji se mogu na to aplicirati: "i Mi je sa strana njenih kratimo", "i Zemlju je učinio dehjen" dehj je jaje pored riječi bejd); te evolucija, te zajedničko porijeklo, te zakoni; a danas redukcija u glavi, u praksi, u svemu. Mislim, ironično je to.

Kad su to znali Sumeri, Hotentoti, Kinezi...

[GAU8]

@VerticalHairFactor, da nam Bog da više vjernika poput tebe

Ma nemoj, nisam ti ja neki plah vjernik - samo volim da se činjenice poredaju, i da se pozovem na razum i fakte, eto makar kod muslimanskih vjernika, jer je očajno da su prvi islamski učenjaci apsolutno bili za empirijske metode za koje su inspiraciju našli upravo u svojoj vjeri, dok su današnji ništa drugo do bijednih kopija evangelističkih ekstrema; mislim čak je i katolička crkva poklekla nakon stoljeća i stoljeća i priznala da je zemlja okrugla (El Biruni, Ali Kušču i drugi islamski klasici davno već to zaključili, prije milenija cijelog, plus našli i ajete koji se mogu na to aplicirati: "i Mi je sa strana njenih kratimo", "i Zemlju je učinio dehjen" dehj je jaje pored riječi bejd); te evolucija, te zajedničko porijeklo, te zakoni; a danas redukcija u glavi, u praksi, u svemu. Mislim, ironično je to.

Cekaj polako, ev. crkva je da bi poklekla prvo morala proci kroz visevjekovno mracno doba i sve sto je islo uz to.
Islam je tek zagazio u mracno doba, kroz Yahyu i kompaniju.

Valjda ovo islamsko mracno doba nece trajati toliko dugo.
No renesansa je na kraju neminovna. Ne moze se protiv ljudske prirode, ili prirode uopste.

[psydelija]

...
ti ljudi koji su mnogo pre darvina ustanovili slicne teze koje ce darvin kasnije potkrepiti su irelevantne licnosti u islamskom (verskom) ucenju!...

a to tvrdi...?

islamski ucenjaci (ulema!)

[arzuhal]

Kako čovjek popljuva Saida Nursija, ej...

Ček, Arzuhal, zar je reći istinu pljuvanje? Ovo su fakti, mislim, nažalost on je prvi, zajedno sa svojim sljedbenicima, uveo ove kreacionističke, evangelističke gluposti među muslimane. I da, nije relevantan niti referentan, možda samo u svojoj mahali, i kod dijela Turaka, ali to je to - njegov doprinos je nažalost samo uvođenje evangelističkih dogmi, nauštrb islamske klasične misli.

Čemu kritiku nazivati pljuvanjem?

Said Nursi je djelovao u jednom posebnom dobu, posebnom i po stanje ummeta, i hilafeta, i novih ideja koje su gruhnule u Tursku, itd. tako da ja tog vječitog zatvorenika turskih zatvora ne bih toliko isticao na taj način.

[Great Cornholio]

@VerticalHairFactor, da nam Bog da više vjernika poput tebe

Ma nemoj, nisam ti ja neki plah vjernik - samo volim da se činjenice poredaju, i da se pozovem na razum i fakte, eto makar kod muslimanskih vjernika, jer je očajno da su prvi islamski učenjaci apsolutno bili za empirijske metode za koje su inspiraciju našli upravo u svojoj vjeri, dok su današnji ništa drugo do bijednih kopija evangelističkih ekstrema; mislim čak je i katolička crkva poklekla nakon stoljeća i stoljeća i priznala da je zemlja okrugla (El Biruni, Ali Kušču i drugi islamski klasici davno već to zaključili, prije milenija cijelog, plus našli i ajete koji se mogu na to aplicirati: "i Mi je sa strana njenih kratimo", "i Zemlju je učinio dehjen" dehj je jaje pored riječi bejd); te evolucija, te zajedničko porijeklo, te zakoni; a danas redukcija u glavi, u praksi, u svemu. Mislim, ironično je to.

Ti boga mi k'o da nisi vjernik Šalim se malo Ovi naši novokomponovani vjernici će te strpati u isti koš sa nama kjafirima, pa nek ti je Bog na pomoći

[VerticalHairFactor]

GAU, najcrnje je što je osnov islamske tradicije slijediti prve generacije, jer one su po redu te koje najbolje shvataju srž objave - niti jedan rani islamski učenjak, dakle ni oni sa polja fikha, hadisa, usulul-fikha i drugih islamskih disciplina nikada nisu ništa ustvrdili dok u skladu sa zadatom disciplinom dokazima i empirijskom metodom ne bi došli do zaključka, ista stvar se odnosi i na njihove prve matematičare, zoologe, ljekare (tipa Avicene, Ibn-Sinaa, i sl.); evo činjenica je da sam i ja bio impresioniran Al Jahizom; nevjerovatno, nije on živio 100 godina prije Darvina, nego ravno 1000, mislim definitivno mu se mora odati priznanje za eksplicitno iskazane ideje "borbe za opstanak i prirodnu selekciju" i "mijenjanje iz vrste u vrstu". On je bio na dvoru abbasijskog halife Mutevekila, to je generacija iza tabi'ina, dakle ljudi koji su vidjeli poslanikove drugove, mislim to su rani rani dani islama; druga i najprominentnija islamska dinastija - Abbasije, iz njihovog su vremena četverica imama, prema kojima je većina muslimana - 99,99% - formirala svoje pravne škole. Al Jahiz ih nije doživio sve, ali tada su vođene najplodnije i najšire polemike u islamskoj vjerskoj i svakoj drugoj misli. Šta bi taj isti Al Jahiz ili bilo koji njegov suvremenik rekao kad bi vidio ove evangeliste, bio bi šokiran ekstremizmom, neodmjerenošću, neukošću i svim ostalim negativnostima. Očekivao bi da su otišli najdalje u nauci, a oni k'o kasetofoni samo traže isprike, i uporno govore o stvarima koje ne znaju.

Arzuhal, nemoj me pogrešno shvatiti, činjenica je činjenica; nemam ja ništa protiv bilo koga, u nekoj osobnoj ravni, ali ako hoćemo objektivno vidjeti gdje je zglajzalo u mračni srednji vijek, krenulo je to sa redukcionističkim, prostim beduinskim pokretima u Saudiji prije dvjesto godina - ali ja njima ne zamjeram, oni iz centralne Arabije nikada nisu nikoga vrijednog dali ni za muslimane a ni za ostatak ljudskog roda - da bi se kreacionizam, kao apsolutno suprotstavljena misao klasičnoj islamskoj misli uvukao kroz ove gorespomenute, i slične njima.
Osobno mi je žao svačije patnje.

[arzuhal]

Arzuhal, nemoj me pogrešno shvatiti, činjenica je činjenica; nemam ja ništa protiv bilo koga, u nekoj osobnoj ravni, ali ako hoćemo objektivno vidjeti gdje je zglajzalo u mračni srednji vijek, krenulo je to sa redukcionističkim, prostim beduinskim pokretima u Saudiji prije dvjesto godina - ali ja njima ne zamjeram, oni iz centralne Arabije nikada nisu nikoga vrijednog dali ni za muslimane a ni za ostatak ljudskog roda - da bi se kreacionizam, kao apsolutno suprotstavljena misao klasičnoj islamskoj misli uvukao kroz ove gorespomenute, i slične njima.
Osobno mi je žao svačije patnje.

Pazi, meni je drago da čujem tvoje razmišljanje. Ima toliko argumenata na strani onih koji tvrde da je generalni nazadak islamskog svijeta počeo, simbolički naravno kazano (poput sarajevskog atentata), kada je Ibn Arebi, taj najveći sufijski duh i pregalac intelektualne intuicije, rekao veliko NE Ibn Rušdu i diskurzivnom promišljanju, okrenu se i pošao na istok koji, od tada, razvojem i išraki filozofije, itsl. gubi na polju znanstvenog interesovanja i napretka.

Dakle, volim takva promišljanja, ali volim i da se neke stvari uzimaju u što širem kontekstu, kao što je u ovom slučaju bio Said Nursi. On možda jest položio temelje za nadolazećeg Haruna Yahju, ali valja uzeti u obzir okolnosti u kojima je on djelovao, a u kojima ne djeluje Harun Yahja, naprotiv. Jednako kao što mnogi koji se UOPĆE ne slažu sa stavovima Ibn Tejmije, danas brane njegovu izjavu da je ''Bog sjeo na Arš baš kako ja sada sjedam na ovaj stolac!'', uzimajući u obzir sve okolnosti zbog kojih je to Ibn Tejmije izjavio.
Zato sam reagovao.

[bijela]

Jednako kao što mnogi koji se UOPĆE ne slažu sa stavovima Ibn Tejmije, danas brane njegovu izjavu da je ''Bog sjeo na Arš baš kako ja sada sjedam na ovaj stolac!'', uzimajući u obzir sve okolnosti zbog kojih je to Ibn Tejmije izjavio.

de još koju rečenicu o ovome

Off topic:
kada je riječ o okolnostima, nekidan sam čula u vezi one optužbe na račun imama Ebu Hanife da nije poznavao hadis i da ga nije koristio koliko je trebalo u svome fikhu..
odgovor leži u tome da je čovjek živio u današnjem iraku, daleko od medine,
tj daleko od mjesta gdje je mogao svakodnevno provjeravati vjerodostojnost hadisa.
plus ako se tome pridoda činjenica da je irak bio trusno područje, zbog velikog prisustva šiija.. političkih razmirica i time velikog broja apokrifnih hadisa kojima se pokušavalo umanjiti neprijatelja - sasvim je jasna Ebu Hanifina opreznost spram hadisa.

[BHF_Manijak]

Jednako kao što mnogi koji se UOPĆE ne slažu sa stavovima Ibn Tejmije, danas brane njegovu izjavu da je ''Bog sjeo na Arš baš kako ja sada sjedam na ovaj stolac!'', uzimajući u obzir sve okolnosti zbog kojih je to Ibn Tejmije izjavio.

de još koju rečenicu o ovome

Off topic:
kada je riječ o okolnostima, nekidan sam čula u vezi one optužbe na račun imama Ebu Hanife da nije poznavao hadis i da ga nije koristio koliko je trebalo u svome fikhu..
odgovor leži u tome da je čovjek živio u današnjem iraku, daleko od medine,
tj daleko od mjesta gdje je mogao svakodnevno provjeravati vjerodostojnost hadisa.
plus ako se tome pridoda činjenica da je irak bio trusno područje, zbog velikog prisustva šiija.. političkih razmirica i time velikog broja apokrifnih hadisa kojima se pokušavalo umanjiti neprijatelja - sasvim je jasna Ebu Hanifina opreznost spram hadisa.

Nastavi Arzo...

[arzuhal]

Jednako kao što mnogi koji se UOPĆE ne slažu sa stavovima Ibn Tejmije, danas brane njegovu izjavu da je ''Bog sjeo na Arš baš kako ja sada sjedam na ovaj stolac!'', uzimajući u obzir sve okolnosti zbog kojih je to Ibn Tejmije izjavio.

de još koju rečenicu o ovome

Off topic:
kada je riječ o okolnostima, nekidan sam čula u vezi one optužbe na račun imama Ebu Hanife da nije poznavao hadis i da ga nije koristio koliko je trebalo u svome fikhu..
odgovor leži u tome da je čovjek živio u današnjem iraku, daleko od medine,
tj daleko od mjesta gdje je mogao svakodnevno provjeravati vjerodostojnost hadisa.
plus ako se tome pridoda činjenica da je irak bio trusno područje, zbog velikog prisustva šiija.. političkih razmirica i time velikog broja apokrifnih hadisa kojima se pokušavalo umanjiti neprijatelja - sasvim je jasna Ebu Hanifina opreznost spram hadisa.

Nastavi Arzo...

Nisam sad u tom modu, nekako bih sve grlio, dijelio cvijeće...

[VerticalHairFactor]

Ma OK je, ali ima još jedna stvar, koju ja moram ovdje iznijeti, Arzuhal, baš u kontekstu tvog odgovora. Kako to - ako znamo da islam kao vjera zabranjuje, ruži, grdi, ponavlja do iznemoglosti da nema svetih ljudi, da nema svetih mišljenja koja ne mogu biti dovedena u pitanje, imam Malik (drugi imam po redu) je rekao od svakog se uzima i odbacuje osim od onoga koji je u ovom grobu, i pokazao na poslanikov mezar; želeći reći da sve interpretacije i mišljenja mogu biti dovedena u pitanje i odbačena, te da tu ne bi trebalo biti neke plahe osjetljivosti - upravo su muslimani danas ti koji su najcrnji i najgori sljedbenici svojih kojekakvih "svetaca", uprkos činjenici da su se odmakli od osnova empirijskih temelja u odnosu prema ovom svijetu (znanje je izgubljena stvar svakog muslimana i muslimanke, gdje god je nađe treba je uzeti - poslanik) - evo očigledno je da su prve generacije tipa Al Jahiza, Al Hawarizmija (Algoritmija ako hoćeš) i El Birunija to radile, pa imamo spoznaje o evoluciji, helicentričnom sistemu, čak je El Biruni tvrdio da su zvijezde sunca - i onda odjednom pretjerana osjetljivost na kritiku, bježanje od činjenica, itd. Mislim, svako ko je imalo čitao o islamskoj historiji, ali onako objektivno, zna ove stvari, i pored toga svi se drže svojih svetaca, gore od katolika, a ashabi su se znai suprotstaviti i poslaniku - tipa događaja oko onog bunara, praktična stvar na Bedru.. I onda taj ekstremizam, ono gotovo nasilje. Mislim, očigledno nešto ne fercera dobro.
I još bih ja to i progutao da ne znam eksplicitan hadis: "Nema sveštenstva u islamu", nema ovih nekih gore koji su "certificirani" da kažu šta jeste a šta nije, sve mora biti ustanovljeno snagom argumenta, je li?
I onda dođe ateist, kršćanin, budist, marsovac i snagom argumenta utvrdi nešto, ili bude najbliži u svojoj teoriji onome što vidimo u prirodi - i slučajno, evo, ta "nesretna evolucija - i mikro i makro", štaviše proizvod klasične islamske misli, bude izložena manijakalnim napadima ljudi koji kažu "ulema je rekla nije tako"...
Wtf., ali baš ono kao što onaj Kartman iz South Parka kaže: WTF?! Ni "znanje je izgubljena stvar" ne fercera, ni "Sve živo iz vode" (ajet, hej), ni Malikovo ono od svakog se uzima i odbacuje - dakle kad se mišljenje ustanovi snagom argumenta, ostalo pada u vodu; nego "meni moj hodža rek'o"...
Ali baš, wtf.
Ne kažem da si takav, drug, ali složićeš se da malo manje osjetljivosti nije naodmet, mislim empatija je univerzalna ljudska osobina, a i Bog je, svi vjernici to kažu, milostiv i samilostan.

[bijela]

@ arzuhal - hajd, napiši kad budeš bio loše volje

hjoj, čula sam i okolnosti zbog kojih je ibn arebi pisao svoje stihove
Srce mi postade primalac svih formi,
pašnjak za gazele, manastir za kaluđere,
kuća za idole, Kaba za hodočasnike,
pločice Tevrata (Tore) i Knjiga Kur'an.
Ja ispovijedam vjeru ljubavi i gdje god se upute
kamile ljubavi, tamo je moja vjera i vjerovanje.

ali, kao i obično - ne sjećam se

[arzuhal]

Slažem se.

[arzuhal]

ali, kao i obično - ne sjećam se

[fatamorgana]

@ arzuhal - hajd, napiši kad budeš bio loše volje

hjoj, čula sam i okolnosti zbog kojih je ibn arebi pisao svoje stihove
Srce mi postade primalac svih formi,
pašnjak za gazele, manastir za kaluđere,
kuća za idole, Kaba za hodočasnike,
pločice Tevrata (Tore) i Knjiga Kur'an.
Ja ispovijedam vjeru ljubavi i gdje god se upute
kamile ljubavi, tamo je moja vjera i vjerovanje.

ali, kao i obično - ne sjećam se

Woodstock?

[VerticalHairFactor]

E, drug, čarobnjak, nemam ja nikakve istine kod sebe niti tvrdim eksplicitno da je svaki dio teorije evolucije baš takav 100%, to ne tvrdi niti jedan pobornik teorije evolucije, nauka je ustrojena na principu argumenta, i naravno da će se posmatranje kakvoće mehanizma razvoja i evolucije čovjeka korigirati. Stoga sam u razmjeni postova sa Arzuhalom i ukazao na to da nema potrebe za nekom posebnom osjetljivošću, jer su čak i prvi imami govorili da je osnov za sve snaga argumenta, nikako slijeđenje nekakvog sveštenstva, koje će na osnovu svojih siromašnih i ograničenih poimanja formirati dogmu o životu i svemu ostalom. Antipod, sušta suprotnost današnjem poimanju islamske misli upravo predstavljaju klasični islamski filozofi, koji su dosegli zavidne rezultate na polju filozofije, prava, ali i biologije, zoologije i matematike - oni su za ovakav bum morali biti inspirirani duhom svoga vremena i društva, koje je očigledno daleko sličnije modernom zapadnom progresivnom promišljanju, nego redukcionističkom uskogrudom oronulom sljeđenju kojekakvih šejhova i hodža, koji su uveli taj nesretni evangelizam i kreacionizam u islam, nametnuvši ga kao novu islamsku paradigmu. Danas je simbol i slika za poznavaoca islama ne Al Jahiz - kao vrstan arabist, fakih, akaidski stručnjak, te zoolog i biolog (dakle polimat, kakvi su bili većina islamskih skolastika prvih generacija) - ili neko iz te plejade tipa Al Havarizmija, Ibn-Halduna, Ibn Tufejla i drugih; nego turoban i namrgođen tip u sukobu sa činjenicama jasnijim od sunca i u sukobu sa samim sobom i svojom pameću.
Moram ti priznati da izvrsno poznajem sve o arapskoj kodifikaciji jezika, te o Ahmedu El-Farahidiju, Sibevejhu, El-Kisaiju, Asma'iju i drugima koji su skupljali građu i radili leksikografiju arapskog jezika; e upravo ovaj Al Jahiz je učenik Asmai'ja, te je stoga i "otac arapske stilistike", pokraj učitelja mu Nazzama, ali su bili i vrsni zoolozi, te su upravo on i njegov učitelj Nazzam u začetku, primjetili i proteoretisali o teoriji evolucije na način na koji se to kasnije pojavljuje u Darvinovoj teoriji, koji je bio pod Al Jahizovim utjecajem - jedina razlika je bila razlika u "ideološkom pristupu", svi ostali mehanizmi su istovjetno opisani.
Odatle mi je upravo misterija, odakle toliko otpora, zašto slijediti kasne redukcioniste i sljedbenike evengelističkih teorija, ili pak ideološki reduciran i intelektualno siromašan pokret iz centralne Saudije, a ostaviti klasičnu filozofiju, koja je, gle čuda, kompatibilna sa principima i čak rezultatima moderne nauke.
Ironija, zar ne?

[crnokosa88]

Gledaj heroja, njih 6 protiv jedne cure koja mos mislit' vjeruje u Boga, aferim

......
Nisu heroji protiv mene, vec protiv matematike.
P.S. Jedino je problem da ako ja odgovorim na sve njihove postove, izgledalo bi da ja spamam temu

[GAU8]

Gledaj heroja, njih 6 protiv jedne cure koja mos mislit' vjeruje u Boga, aferim

......
Nisu heroji protiv mene, vec protiv matematike.

Neko je previse gledao "NUMBERS"