Evolucija

luciferino · Post by **luciferino** » 02/07/2007 08:50

bajazit wrote:e moj ti bice tebi evolucija kada budes dusu ispustao pa ti meleci koju iza usiju zveknu.
procitaj samo ovaj ajet i razmisli.

[8.50] A da vidiš kad meleci budu usmrćivali one koji ne vjeruju, udarajući lica njihova i leđa njihova i: "Kušajte kaznu gorenjem!"

I naravno, kada nemamo "naučnih" argumenata, onda prijetimo kaznom...Tipično.

sabanss · Post by **sabanss** » 02/07/2007 10:23

luciferino wrote: I naravno, kada nemamo "naučnih" argumenata, onda prijetimo kaznom...Tipično.

Polako, uvjerices se da i ovo nije neargumentovano...

P.S. Rijec "naucno" si odlicno smjestila medju navodnike gdje im je i mjesto.

luciferino · Post by **luciferino** » 02/07/2007 10:53

Hajte molim vas poštedite me više tih prijetnji koje su samo izraz nemoći da opovrgnete teoriju evolucije. A onda vam je tema glupa i najrađe biste je zatvorili. Kakvi meleci? Pika li se ovdje išta drugo osim Islama? Koja je to arogancija prijetiti raji paklom...Fuj.

P.S. Eto, ja sam budista, a sad komotno sjašite.

univerzalac · Post by **univerzalac** » 02/07/2007 11:40

luciferino wrote:Hajte molim vas poštedite me više tih prijetnji koje su samo izraz nemoći da opovrgnete teoriju evolucije. A onda vam je tema glupa i najrađe biste je zatvorili. Kakvi meleci? Pika li se ovdje išta drugo osim Islama? Koja je to arogancija prijetiti raji paklom...Fuj.

P.S. Eto, ja sam budista, a sad komotno sjašite.

Slažem se...predlažem onima koji ne poznaju Islam da se upoznaju sa njim-(nabave Kur'an i zbirku vjerodostojnih hadisa), jer će jedino tako imati pravu sliku o pečatu cijelog čovječanstva...a ne da stvaraju mišljenje o Islamu na osnovu današnjih ljudi koji prakticiraju Islam.

P.S Ljudi ponovo bježimo od teme...EVOLUCIJA!!!
Na drugom pod forumu se može otvoriti tema vezana za religiju...i priglupo zastrašivanje...koje nepije vodu kod ljudi koji su iskreni i u nauku upućeni...jer su oni vrijedniji od hiljadu bogomoljki, oni su kao Sunce koje sija...

"On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su galvnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja – slijede one što su manje jasni. a tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upučeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" – A samo razumom obdareni shvaćaju.

Kur'an (Ali-Imran - Imranova porodica 3 sura - 7 ajet)

BHG · Post by **BHG** » 02/07/2007 11:44

luciferino wrote: P.S. Eto, ja sam budista,

me too

Mataruga · Post by **Mataruga** » 02/07/2007 22:24

bajazit wrote:ja sam procitao a mogao bi i ti pa da onda razgovaramo.
p.s.nadji mi ajet u kojem se govori o nastanku zivota i gdje se spominje tkz.evolucija.

Sramote da ima jos ovoliko ljudi zagrizli u primitivnim idejama i ideologijama. Znaci ako ne pise u Kuranu - ne postoji?

Nauka koristi sakupljene i klasificirane dokaze od kojih sure Kurana niti stihovi Biblije se ne smatraju kao dokaz.

Cekaj malo, ako postoji drevni text, oko 1400 godina stariji od Kurana i Biblije u kojem se govori o recimo okruglom obliku Zemlje, to znaci ta informacija je dosla od Boga??? Da li to isto znaci da od takvih tekstova treba napraviti svetu knjigu?

Kad ti je jedini dokaz za te urnebesne tvrdnje "pise tako u onoj Knjizi" onda te treba neki kandidat iskoristiti za predmet magistriranja pod temom: "Kako religija gusi razum i stvara primitivce".

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 02/07/2007 22:38

Narode, hajte vamo

Počelo je,počeloooo

Natakarenih ko u priči

danas · Post by **danas** » 02/07/2007 22:39

Ahmmed wrote:Narode, hajte vamo Počelo je,počeloooo Natakarenih ko u priči

kao pocelo, kad evo se takare vec preko 50 strana

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 02/07/2007 22:55

danas wrote:
Ahmmed wrote:Narode, hajte vamo Počelo je,počeloooo Natakarenih ko u priči
kao pocelo, kad evo se takare vec preko 50 strana

Mataruga · Post by **Mataruga** » 02/07/2007 23:30

muhomlat wrote:A sad malo na temu.
Ne da mi se sad nešto previše izlagati na temu, pa se možda kasnije uključim kad budem imao više vremena. Ako teme još bude.
Što se same rasprave tiče, i meni je intresantno voditi ovakve rasprave, međutim rezultati koji se žele postići su mi smiješni. Svi pokušavaju od svog vjerovanja napraviti nauku o apsolutnoj istini. Međutim, ovo je, kao i mnoge druge teme, nedokaziva tema. Sva ovdje navedena mišljenja spadaju pod domen vjerovanja. Niko od nas nije bio svjedokom nastanka žive i nežive materije. Niko od nas ne može niti dokazati svoje stajalište, pod ovim ne mislim samo nas na forumu, nego i ostale ljude. Svi daju teorije koje spadaju u domen logičnog i mogućeg slijeda događaja, međutim i pobijanje istog je isto tako nemoguće kao i dokazivanje.

Ovo sto kazes bi vazilo da se radi o nekoj teoloskoj raspravi. Medjutim, ako pod "sva navedena misljenja" svrstavas i religiju i nauku onda si debelo promasio.

Kako mozes (malo na temu) svrstati recimo evoluciju pod 'domen vjerovanja'?
Po tebi ti ne mozes sebi dokazati ni da sjedis ispred monitora i citas ovaj text. Da li ti 'vjerujes' da sjedis i citas ovo ili se to moze nekako dokazati?
Naravno da se moze, a isto tako, i kompliciraniji problemi se mogu rijesiti i odgonetnuti koristeci naucne metode.

Samo da kao jednostavan primjer navedem neko drvo koje je niklo kraj puta M-17.
Ja napr. kažem da je došao nekoi posadio ga tu, neko drugi tvrdi da je niklo od sjemena, koje je donio vjetar. I sad se mi možemo svađat dok ne crknemo, i u principu vjerovati u to da je naša priča istinita. Neko je i u pravu ali to saznati nećemo. Mogu ja njega i ubijediti u svoju priču na razne načine (a i on mene), međutim i to ne dokazuje istinitost moje tvrdnje. Ostaće samo jedna teorija ali i dalje je pametnom to vjerovanje.

Losa ti je to paralela jer u biti, ti hoces da nekoga uvjeris da je nemoguce znati. Ja bih npr., ispitao osobine sjemenke tog drveta, narocito tezinu, sa i bez vlage, prosjecnu snagu vjetra u tom podrucju itd. Pokusao bih, ako nista, izbaciti jednu od ove dvije teorije. Ako svi dokazi ukazuju na nemogucnost sjemenke da se siri radom vjetra u odnosu na najblize stablo iste vrste onda bi se dalo zakljuciti da je sjemenku donijela ili zivotinja ili covjek.

Hoću da kažem da svi vjerujemo u jednu, drugu, treću, itd. opciju, međutim
dalje od vjerovanja ne ide.

Nauka tako ne radi jarane. Mozda ti redovito prihvatas 'teorije' koje ti se najvise svidjaju dok nauka ide po dostupnim materijalnim dokazima dok ih ima. Kad nema onda jednostavno i iskreno kaze "Ne znam". Nekima je drazi predzvakan, gotov, finalni odgovor/objasnjenje nego da sami razmisljaju za sebe...

Religija, na drugu ruku, se manje-vise sastoji od absolutistickih tvrdnji, odnosno vjerovanja. Nauka/znanost ne postavlja finalne, absolutisticke tvrdnje. Nista nije finalno niti se kaze "zna se zasigurno", uvijek se ostavlja mjesta za preciznije objasnjenje, naravno, ako se za to pronadju dostatni dokazi.

To su na kraju dokazale i rasprave ogromnog broja naučnika. I svako istraživanje je ustvari služilo da potvrdi već unaprijed formirano mišljenje. To je valjda nešto u ljudskoj prirodi da se subjektivno i sa velikom simpatijom gleda na svoja uvjerenja.

Opet da naglasim, u pravu si ako govoris exklusivno o religiji. Ako je svako istrazivanje proslo kako ti kazes, onda ne bilo moguce ostvariti nikakav napredak. Istrazivanja se vrse da bi se opovrgnulo a ne dokazalo.
Dzaba ti je biti empatican naucnoj teoriji dok god je moguce da neki drugi naucnik testira, poboljsa ili pak pobije.

Ništa protiv uvjerenja, svi ih imamo, najgore je ne priznati da određuju naš način tumačenja ostalih informacija. Svi bi mi da se furamo kako smo mi objektivni a svi ostali subjektivni. Treba sebi ipak priznati da si i glup i naivan i šta sve još, ali najviše da si podložan tuđim uticajima bez obzira koliko mislio da si objektivan i da imaš formirano svoje mišljenje.

Postoji 'opasnost' podloznosti tudjim misljenjima, no to ne znaci da bi se trebali zatvoriti u misju rupu i potpuno odustati. Slobodno izbaci na 'trziste' koju teoriju ili studiju pa nek se razmatra i kritikuje.
Da li smo stvarno 'objektivni' ili ne se lako 'filtrira' kroz naucni metod, ako ga koristimo. Ako ne, onda samo izdaj 'fatwu' i ne brini se...

univerzalac · Post by **univerzalac** » 03/07/2007 15:06

Mataruga slažem se sa tobom, ali ne u potpunosti...

PS. Allah s.w.t je naredio ljudima da uče, stiču znanje i da razmišljaju...malo bi bilo priglupo da se sve navede u Svetim Knjigama...pa gdje je tu onda vjera...
Dosta toga je na veoma mudar način rečeno u ajetima i to sasvim dovoljno...ali se ostavlja prostor i za proučavanje rečenog i za nova otkrivanja i dokazivanja da je Allah s.w.t zaista ISTINA!!! Time se pruža prilika da se zaradi vječna plaća...i da se pokaže ko je ko, na kojem mjestu pripada u svakom pogledu!!!

IZVINJAVAM SE ŠTO GORE NAVEDENO NIJE U VEZI SA EVOLUCIJOM, ALI SAM PRIMORAN DA KAO MUSLIMAN UKAŽEM NA POGREŠNE KONSTATACIJE NEKIH LJUDI...

NIN · Post by **NIN** » 03/07/2007 17:48

univerzalac wrote:IZVINJAVAM SE ŠTO GORE NAVEDENO NIJE U VEZI SA EVOLUCIJOM, ALI SAM PRIMORAN DA KAO MUSLIMAN UKAŽEM NA POGREŠNE KONSTATACIJE NEKIH LJUDI...

TAKARENJE, TAKARENJE, ........., haman da cemo se natakarit'. Daj ti nama malo i Haruna, cisto radi konstruktivne rasprave, a te svoje prdimahovine ostavi za filozofije. Ovo je, mescini, nauka pa se sad pitam da li uopste znas...? ...ma zaboravi...!

danas · Post by **danas** » 03/07/2007 17:54

nemoj covjeka bolan iritirat, on je samo primoran, kao musliman, da ukaze... zelenim slovima, pa jos in caps

striker · Post by **striker** » 03/07/2007 17:57

Evolucija-slikovito

NIN · Post by **NIN** » 03/07/2007 17:59

...jes' vala bas, sto kazes

univerzalac · Post by **univerzalac** » 03/07/2007 20:30

OK...kako vi kažete...

PS. Bez laprdanja...ako neko ima nešto za ponudit, a što je u vezi ove teme nek se javi...

NIN · Post by **NIN** » 03/07/2007 21:38

univerzalac wrote:OK...kako vi kažete...

PS. Bez laprdanja...ako neko ima nešto za ponudit, a što je u vezi ove teme nek se javi...

Haj' sad na pocetak pa laganini!

...mozda sta i bude...

walkabout · Post by **walkabout** » 04/07/2007 00:29

Postavio bih pitanje - sta vi mislite koji je organizam (tj zivo bice) najsposobniji za prezivljavanje u svim mogucim uslovima (kao i za prilagodjenje promjenama ovih uslova) za zivot na Zemlji (od njenog nastanka pa do danas) ?

Sogan · Post by **Sogan** » 04/07/2007 00:59

walkabout wrote:Postavio bih pitanje - sta vi mislite koji je organizam (tj zivo bice) najsposobniji za prezivljavanje u svim mogucim uslovima (kao i za prilagodjenje promjenama ovih uslova) za zivot na Zemlji (od njenog nastanka pa do danas) ?

Amebe.
Eh sad, ima Seseljevih radikala koji tvrde da su Srbi nastali odmah poslije njih tako da se oni mozda nebi slozili

Uglavnom, ja evo glasam za Paramecium oliti Papucara

Njima vazda dobro

guardian · Post by **guardian** » 04/07/2007 01:26

Sogan wrote:
walkabout wrote:Postavio bih pitanje - sta vi mislite koji je organizam (tj zivo bice) najsposobniji za prezivljavanje u svim mogucim uslovima (kao i za prilagodjenje promjenama ovih uslova) za zivot na Zemlji (od njenog nastanka pa do danas) ?
Amebe.
Eh sad, ima Seseljevih radikala koji tvrde da su Srbi nastali odmah poslije njih tako da se oni mozda nebi slozili

Uglavnom, ja evo glasam za Paramecium oliti Papucara Njima vazda dobro

I ovom je vazda dobro

:
http://www.youtube.com/watch?v=n0HOOkNEMHs

NIN · Post by **NIN** » 04/07/2007 03:31

Genetičko istraživanje objavljeno u magazinu Science otkrilo je da domaće mačke dijele zajedničkog pretka te da su prvi put pripitomljene ubrzo nakon što su ljudi počeli obrađivati zemlju i podizati prve civilizacije, negdje na Bliskom Istoku, prije otprilike 10.000 godina.

Wildcats are divided into five subspecies: the European wildcat, the Near Eastern wildcat, the Southern African wildcat, the Central Asian wildcat and the Chinese desert cat. This wildcat was photographed in Africa.

Study Traces Cat’s Ancestry to Middle East

Some 10,000 years ago, somewhere in the Near East, an audacious wildcat crept into one of the crude villages of early human settlers, the first to domesticate wheat and barley. There she felt safe from her many predators in the region, such as hyenas and larger cats.
The rodents that infested the settlers’ homes and granaries were sufficient prey. Seeing that she was earning her keep, the settlers tolerated her, and their children greeted her kittens with delight.

At least five females of the wildcat subspecies known as Felis silvestris lybica accomplished this delicate transition from forest to village. And from these five matriarchs all the world’s 600 million house cats are descended.

A scientific basis for this scenario has been established by Carlos A. Driscoll of the National Cancer Institute and his colleagues. He spent more than six years collecting species of wildcat in places as far apart as Scotland, Israel, Namibia and Mongolia. He then analyzed the DNA of the wildcats and of many house cats and fancy cats.

Five subspecies of wildcat are distributed across the Old World. They are known as the European wildcat, the Near Eastern wildcat, the Southern African wildcat, the Central Asian wildcat and the Chinese desert cat. Their patterns of DNA fall into five clusters. The DNA of all house cats and fancy cats falls within the Near Eastern wildcat cluster, making clear that this subspecies is their ancestor, Dr. Driscoll and his colleagues said in a report published Thursday on the Web site of the journal Science.

...

http://www.nytimes.com/2007/06/29/scien ... ref=slogin

Pozdrav...

NIN · Post by **NIN** » 04/07/2007 03:44

walkabout wrote:Postavio bih pitanje - sta vi mislite koji je organizam (tj zivo bice) najsposobniji za prezivljavanje u svim mogucim uslovima (kao i za prilagodjenje promjenama ovih uslova) za zivot na Zemlji (od njenog nastanka pa do danas) ?

Microbakterija M. paratuberculosis!
...definitivno!

Pozdrav...

walkabout · Post by **walkabout** » 04/07/2007 11:18

Hvala na odgovorima.

Kada se govori o mogucnosti adaptacije i otpornosti na vanjske uslove, mene licno to asocira na sljedece grupe zivih bica:

1. Virusi i bakterije (uglavnom jednocelijski organizmi i organizmi slicne velicine). Zaista je nevjerovatno sta pojedini od ovih organizama mogu podnijeti (temperatura, pritisak zraka/vode, radijacija, nedostatak kisika cak, sve ovo kombinovano, itd).

2. Od slozenijih organizama prvi mi nekako dolazi krokodil - on je jednostavno zivuci fosil medju danasnjim organizmima. Postojao je u vrijeme dok su dinosaurusi vladali Zemljom, evo ga i dan danas. Moze da prezivi godinu dana sa samo jednim obrokom (nevjerovatna fleksibilnost metabolizma). Odbrambeni mehanizmi mu sami proizvode antibiotike koji ga stite od infekcija usljed povreda. Nema prirodnih predatora. Itd.

3. Naravno, covjek. Ne u smislu da je nase tijelo otporno (naprotiv, ja mislim, generalno posmatrajuci, da je nase tijelo relativno krhko i neotporno) vec u smislu da je covjek u stanju da nadoknadi nedostatke svog organizma i sprijeci/preduprijedi po zivot opasne situacije.

4. Biljke - za njih vaze drugi kriteriji i generalno su nekako prilagodljivije i manje zahtjevne od zivotinja. Cini mi se da pojedine spore mogu biti u stanju mirovanja desetinama godina da bi se sa pojavom povoljnih uslova odmah razvile u normalnu biljku.

Da li ima jos kandidata za ovu listu?

Truba · Post by **Truba** » 04/07/2007 11:37

mislim da su Pacovi
i žohari veoma otporni čitao sam nešto o tome i gledao na TV

univerzalac · Post by **univerzalac** » 04/07/2007 16:09

walkabout wrote:Postavio bih pitanje - sta vi

To je ralativno...ja mislim da je Deinococcus radiodurans...mikroorganizam koji je veoma otporan na zračenje!!!

PS. Protozoe u globalu rečeno mogu podnijeti veće doze zračenja od bakterija...što možda i ne ide u korist TEORIJI EVOLUCIJE, jer se Protozoe nalaze na višem "evolutivnom" stupnju živog svijeta!!!

Evolucija

#1251

#1252

#1253

#1254

#1255

#1256

#1257

#1258

#1259

#1260

#1261

#1262

#1263

#1264

#1265

#1266

#1267

#1268

#1269

#1270

#1271

#1272

#1273

#1274

#1275