Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

[alijagoro]

A sto bi Svabe ili Engleze bilo strah od Irana,ako su posteni bili prema Irancima ili Palestincima,valjda ih onda nema cega biti strah.

[melac]

A sto bi Svabe ili Engleze bilo strah od Irana,ako su posteni bili prema Irancima ili Palestincima,valjda ih onda nema cega biti strah.

Mislis prema narodu ili prema rezimu bili dobri?

[Truba]

Mislio sam bice za 30 dana gotovo
Sad kontam do utorka u novembru

[mishic]

Proporcionalno broju stanovnika koje ima Izrael i broju žrtava koliko su pobili u ovome ratu i svim onim prethodnim sukobima sa Palestincima ne postoji veći zločin i genocid koji je počinjen u XX i XXI stoljeću. Netanyahu je nadmašio Hitlera jer da on ima Hitlerovu snagu i vojsku njegovih žrtava bi bilo daleko više nego Hitlerovih. I uz sve to koliko god svijet insistirao da se prekine sa zastrašujućim zvjerstvima, da se prekine ometanje dostave humanitarne pomoći, da se bolnice, ranjenici, žene i djeca zaštite Netanyahu se na to i ne osvrće. Ne završi li i on u Hagu onda moderni svijet i ne zaslužuje da opstane. Da Netanyahu ima Putinovu vojsku žrtve bi se brojale milionima...

[toska]

...

Kada napises da je Palestina "svjetsko pitanje broj jedan" i u tom kontekstu spominjes Ukrajinu i Tajvan onda bi tu tvoju formulaciju svako shvatio kao svjetsko geopoliticko pitanje broj jedan, ne svjetsku humanitarnu katastrofu broj jedan ili ratne zlocine broj jedan.

Pod glavnim geopolitickim pitanjima se obicno podrazumijevaju potencijalna zarista ili sukobi u kojim se sukobe svjetske velesile, tj. proxy ratovi izmedju njih. Palestina to nije. U stvari, da Palestina nije na Bliskom Istoku, i da BI nije pun nafte, ona bi bila potpuno nebitna. Kao sto je nebitan trenutni genocid u Sudanu, ili kao sto je bio nebitan genocid u Mijanmaru.

I naravno da ovo nije prvi put nakon WWII da jedna napredna drzava vrsi pokolj civila. Samo pogledati sta je Amerika radila u Vijetnamu, pogotovo Laosu i Kambodzi, sta se sve radilo u Koreji, sta je Sovjetski Savez radio u Afganistanu, itd.

...

Mislim na geopolitičko pitanje broj 1, a humanitarna kriza nije nikako dobar izraz za namjeran pokolj, izgladnjivanje, zatvaranje zadnjeg odjela jedine preostale bolnice za 1,4 miliona ljudi. Iza toga stoji svijest i namjera Izraela da baš to učini, naravno, sve to uz podršku svojih prijatelja, i sve to bez trunke srama u live prenosu.

Drugi zapadni ratovi nakon WW2 se ipak značajno razlikuju, Vijetnam se uvijek prvi spomene, a i ostali ratovi su imali puno više civilnih žrtava, ali kontekst i način vođenja rata su neuporedivi sa Gazom.

Primjer:


Ratovale su "dvije" prave vojske, cilj je bio vojna pobjeda između ravnopravnih sila, hladni rat na vrhuncu, a zbog masovnosti rata stradao je i veliki broj civila koji nisu bili primarni cilj.

Ovo u Gazi je nešto sasvim drugo, neviđeno od WW2.
Gaza je faktički i prije 7.10. bila logor poluotvorenog tipa sa vrlo ograničenom lokalnom samoupravom.
Naseljena uglavnom izbjeglicama iz ranijih sukoba i njihovim potomcima, može se slobodno nazvati "prisilnom tvorevinom" kao i svaki logor.
"To je jedno od najgušće naseljenih mjesta na Zemlji, s oko 1,4 milijuna stanovnika na području od svega 360 km²."

Gaza je i demilitarizovana zona, bez vojske, ulazak i izlazak su jako otežani, sva roba od kamiona do poštanskog paketića strogo kontrolisana.
Napajanje električnom energijom, a time i vodom, Izrael drži na minimumu mada su instalisani kapaciteti (od donatora) dovoljni. Zbog tih ograničenja opskrba stanovništva je sa trajnim redukcijama.

Budžet Gaze, a time i život u njoj, je ovisan o stalnim donacijama UN, EU, SAD, Rusije, Kine...i tako već desetljećima.

"Izrael nadzire aktivnosti koje predviđaju tranzit kroz Izrael, kao i zračni prostor iznad mora i pristup lukama u pojasu Gaze. Izrael odobrava sva useljavanja i iseljavanja iz Gaze preko Izraela, kao i ulazak stranaca preko Izraela, uvoz i izvoz preko Izraela, kao i prikupljanje i povrat poreza na dodanu vrijednost u Izraelu."
pasji život.

Na sve to dođe 7.10., Hamasov napad i počinjeni zločini.
Izrael odgovara bombardovanjem isti dan u roku od par sati, u tim danima to i nije sporno.
Sporno je sve nakon toga, Izrael je za cilj i metu uništenja uzeo sve civile Gaze i sve izgrađeno ljudskom rukom.
Civili, zbog specifičnosti Gaze, nemaju gdje pobjeći, svi, od bebe do mogućeg Hamasa, su izloženi istom paklu.

Ovakav "rat" koji sprovode Izrael i zapad, nije viđen od WW2. Zbog toga ništa više nije isto.
------------------------------------------------

Da se vratimo na (ne)bitnost ovog "rata" u svjetskim razmjerama ili geopolitici.
Anketa iz Jan. 22-28. u US:

pic upload

https://www.pewresearch.org/short-reads ... nd-taiwan/

[Hakiz]

A sto bi Svabe ili Engleze bilo strah od Irana,ako su posteni bili prema Irancima ili Palestincima,valjda ih onda nema cega biti strah.

Mislis prema narodu ili prema rezimu bili dobri?

Amerikanac u Iranu:

https://youtu.be/CYoa9hI3CXg?feature=shared

[jeza u ledja]

...

Kada napises da je Palestina "svjetsko pitanje broj jedan" i u tom kontekstu spominjes Ukrajinu i Tajvan onda bi tu tvoju formulaciju svako shvatio kao svjetsko geopoliticko pitanje broj jedan, ne svjetsku humanitarnu katastrofu broj jedan ili ratne zlocine broj jedan.

Pod glavnim geopolitickim pitanjima se obicno podrazumijevaju potencijalna zarista ili sukobi u kojim se sukobe svjetske velesile, tj. proxy ratovi izmedju njih. Palestina to nije. U stvari, da Palestina nije na Bliskom Istoku, i da BI nije pun nafte, ona bi bila potpuno nebitna. Kao sto je nebitan trenutni genocid u Sudanu, ili kao sto je bio nebitan genocid u Mijanmaru.

I naravno da ovo nije prvi put nakon WWII da jedna napredna drzava vrsi pokolj civila. Samo pogledati sta je Amerika radila u Vijetnamu, pogotovo Laosu i Kambodzi, sta se sve radilo u Koreji, sta je Sovjetski Savez radio u Afganistanu, itd.

...

Mislim na geopolitičko pitanje broj 1, a humanitarna kriza nije nikako dobar izraz za namjeran pokolj, izgladnjivanje, zatvaranje zadnjeg odjela jedine preostale bolnice za 1,4 miliona ljudi. Iza toga stoji svijest i namjera Izraela da baš to učini, naravno, sve to uz podršku svojih prijatelja, i sve to bez trunke srama u live prenosu.

Drugi zapadni ratovi nakon WW2 se ipak značajno razlikuju, Vijetnam se uvijek prvi spomene, a i ostali ratovi su imali puno više civilnih žrtava, ali kontekst i način vođenja rata su neuporedivi sa Gazom.

Primjer:


Ratovale su "dvije" prave vojske, cilj je bio vojna pobjeda između ravnopravnih sila, hladni rat na vrhuncu, a zbog masovnosti rata stradao je i veliki broj civila koji nisu bili primarni cilj.

Ovo u Gazi je nešto sasvim drugo, neviđeno od WW2.
Gaza je faktički i prije 7.10. bila logor poluotvorenog tipa sa vrlo ograničenom lokalnom samoupravom.
Naseljena uglavnom izbjeglicama iz ranijih sukoba i njihovim potomcima, može se slobodno nazvati "prisilnom tvorevinom" kao i svaki logor.
"To je jedno od najgušće naseljenih mjesta na Zemlji, s oko 1,4 milijuna stanovnika na području od svega 360 km²."

Gaza je i demilitarizovana zona, bez vojske, ulazak i izlazak su jako otežani, sva roba od kamiona do poštanskog paketića strogo kontrolisana.
Napajanje električnom energijom, a time i vodom, Izrael drži na minimumu mada su instalisani kapaciteti (od donatora) dovoljni. Zbog tih ograničenja opskrba stanovništva je sa trajnim redukcijama.

Budžet Gaze, a time i život u njoj, je ovisan o stalnim donacijama UN, EU, SAD, Rusije, Kine...i tako već desetljećima.

"Izrael nadzire aktivnosti koje predviđaju tranzit kroz Izrael, kao i zračni prostor iznad mora i pristup lukama u pojasu Gaze. Izrael odobrava sva useljavanja i iseljavanja iz Gaze preko Izraela, kao i ulazak stranaca preko Izraela, uvoz i izvoz preko Izraela, kao i prikupljanje i povrat poreza na dodanu vrijednost u Izraelu."
pasji život.

Na sve to dođe 7.10., Hamasov napad i počinjeni zločini.
Izrael odgovara bombardovanjem isti dan u roku od par sati, u tim danima to i nije sporno.
Sporno je sve nakon toga, Izrael je za cilj i metu uništenja uzeo sve civile Gaze i sve izgrađeno ljudskom rukom.
Civili, zbog specifičnosti Gaze, nemaju gdje pobjeći, svi, od bebe do mogućeg Hamasa, su izloženi istom paklu.

Ovakav "rat" koji sprovode Izrael i zapad, nije viđen od WW2. Zbog toga ništa više nije isto.
------------------------------------------------

Da se vratimo na (ne)bitnost ovog "rata" u svjetskim razmjerama ili geopolitici.
Anketa iz Jan. 22-28. u US:

pic upload

https://www.pewresearch.org/short-reads ... nd-taiwan/

Sam vidis na tom grafiku da Amerikanci skoro podjednako bitno vide 3 konflikta u svijetu. I to u trenutku kad je ovaj u Gazi eksplodirao i izbio u zizu javnosti. No misljenje Amerikanaca nije misljenje cijelog svijeta, i nesto mi govori da bi kod Kineza Tajvan bio 10 puta bitniji od ova dva druga konflikta zajedno. (Ili Japanca, Korejca, itd).
Pretpostavljam i Poljaku, Cehu ili Gruzijcu je najbitnija Ukrajina.

Ti kako formulises stvari ispada da je Palestina postala bitna jer je u njoj za kratko vrijeme ubijeno 30k+ ljudi od strane civilizovane drzave (a slazem se da je to da su civilizovani diskutabilno). Ispada da je Palestina bitna prvenstveno zbog razmjera zlocina. Ja ne znam kako da ti drukcije objasnim - razmjera zlocina i humanitarna kriza nije ono cime se vodi svjetska politika.
Palestina ne moze naprasno postati toliko bitna samo zbog toga.

[jeza u ledja]

A sto se tice poredjenja zlocina, i u Vijetnamu su zlocini bili koncentrisani na odredjenim podrucjima, selima i slicno. Pa odu i popale napalmom ili protjeraju cijelo selo. U Koreji je bilo brutalnog bombardovanja gradova.
Naravno neces naci nigdje isti primjer kao Gaza.

[SmokingMan]

Pitam se jesam li zalutao na temu o Americi, ili sam tamo gdje mislim da jesam.

[toska]

...

Sam vidis na tom grafiku da Amerikanci skoro podjednako bitno vide 3 konflikta u svijetu. I to u trenutku kad je ovaj u Gazi eksplodirao i izbio u zizu javnosti. No misljenje Amerikanaca nije misljenje cijelog svijeta, i nesto mi govori da bi kod Kineza Tajvan bio 10 puta bitniji od ova dva druga konflikta zajedno. (Ili Japanca, Korejca, itd).
Pretpostavljam i Poljaku, Cehu ili Gruzijcu je najbitnija Ukrajina.

Ti kako formulises stvari ispada da je Palestina postala bitna jer je u njoj za kratko vrijeme ubijeno 30k+ ljudi od strane civilizovane drzave (a slazem se da je to da su civilizovani diskutabilno). Ispada da je Palestina bitna prvenstveno zbog razmjera zlocina. Ja ne znam kako da ti drukcije objasnim - razmjera zlocina i humanitarna kriza nije ono cime se vodi svjetska politika.
Palestina ne moze naprasno postati toliko bitna samo zbog toga.

Moje isticanje Palestine kao svjetskog pitanja broj 1 je iznuđeno konstantnim umanjivanjem značaja ovog "rata".
To je naročito bilo izraženo na staroj, ugašenoj temi gdje je bilo hrpa postova kako je "Palestina bitna samo u Bosni", "svijet to ne zanima", "obični regionalni sukob koji traje 70 godina", "demonstracije u metropolama su imigrantske" itd.
Do smanjenja takvog podcjenjivačkog odnosa došlo je nakon nedavnih masovnijih demonstracija studenata po zapadnim, uglednim univerzitetima. Tu je teško kontrirati, ali pojedini upisi i dalje minimiziraju značaj dešavanja u Gazi, zašto?

Evo i protupitanje, kojoj državi na svijetu, izuzev Amerike, je jako bitno da li je Tajvan nezavisan ili u sastavu Kine?
--------------------------

Sve ovo je samo neki sporedni uvod za izvor našeg nerazumijevanja u diskusiji.
U svakom postu navedem da je glavni problem, pored žrtava, gaženje međunarodnog prava, zakona i običaja ratovanja od strane Izraela, a podržanog zapadom, istim onim koji je i uveo ta pravila.

Krajem 19. i početkom 20. stoljeća civilizovani svijet je krenuo u regulisanje mnogih stvari u međunarodnim odnosima uključujući i ratove.

Osnovano je više sudova u Hagu za razne vrste sporova među državama, Ženevske konvencije, Liga naroda, a od 45. UN, zatim razne UN agencije kao UNICEF koji se bori za prava ugrožene djece, UNHCR za zaštitu izbjeglica bilo gdje na planeti, WHO za brigu o zdravlju sviju, UNDP za razvoj siromašni, UNRWA za brigu o Palestincima, Amnesty International za zaštitu ljudskih prava, Human Rights Watch isto itd.

Tu su i razna druga nevladina udruženja kao Ljekari bez granica, Reporteri bez granica, bezbrojne druge humanitarne organizacije.

Sve to je najvećim dijelom produkt civilizovanog i naprednog društva kojeg obično zovemo Zapad.
Sve pobrojane agencije već više decenija prave izvještaje o ugroženosti Palestinaca i nasilju Izraela, u svim drugim slučajevima svijeta postižu pozitivne rezultate, jedino ovdje ništa.

U slučaju Palestine sve to je uzalud.
To nasilje, nekim čudom?, prolazi 75 godina, ali ova zadnja zbivanja više ni čudo ne može oprati.

Ukratko, sve ono što je zapad i napredna civilizacija gradila zadnjih 100+ godina Izrael je pogazio, ali još gore, u tome imaju podršku onih koji su ta pravila i gradili, kako onda dalje?

[Hakiz]

...

Sam vidis na tom grafiku da Amerikanci skoro podjednako bitno vide 3 konflikta u svijetu. I to u trenutku kad je ovaj u Gazi eksplodirao i izbio u zizu javnosti. No misljenje Amerikanaca nije misljenje cijelog svijeta, i nesto mi govori da bi kod Kineza Tajvan bio 10 puta bitniji od ova dva druga konflikta zajedno. (Ili Japanca, Korejca, itd).
Pretpostavljam i Poljaku, Cehu ili Gruzijcu je najbitnija Ukrajina.

Ti kako formulises stvari ispada da je Palestina postala bitna jer je u njoj za kratko vrijeme ubijeno 30k+ ljudi od strane civilizovane drzave (a slazem se da je to da su civilizovani diskutabilno). Ispada da je Palestina bitna prvenstveno zbog razmjera zlocina. Ja ne znam kako da ti drukcije objasnim - razmjera zlocina i humanitarna kriza nije ono cime se vodi svjetska politika.
Palestina ne moze naprasno postati toliko bitna samo zbog toga.

Moje isticanje Palestine kao svjetskog pitanja broj 1 je iznuđeno konstantnim umanjivanjem značaja ovog "rata".
To je naročito bilo izraženo na staroj, ugašenoj temi gdje je bilo hrpa postova kako je "Palestina bitna samo u Bosni", "svijet to ne zanima", "obični regionalni sukob koji traje 70 godina", "demonstracije u metropolama su imigrantske" itd.
Do smanjenja takvog podcjenjivačkog odnosa došlo je nakon nedavnih masovnijih demonstracija studenata po zapadnim, uglednim univerzitetima. Tu je teško kontrirati, ali pojedini upisi i dalje minimiziraju značaj dešavanja u Gazi, zašto?

Evo i protupitanje, kojoj državi na svijetu, izuzev Amerike, je jako bitno da li je Tajvan nezavisan ili u sastavu Kine?
--------------------------

Sve ovo je samo neki sporedni uvod za izvor našeg nerazumijevanja u diskusiji.
U svakom postu navedem da je glavni problem, pored žrtava, gaženje međunarodnog prava, zakona i običaja ratovanja od strane Izraela, a podržanog zapadom, istim onim koji je i uveo ta pravila.

Krajem 19. i početkom 20. stoljeća civilizovani svijet je krenuo u regulisanje mnogih stvari u međunarodnim odnosima uključujući i ratove.

Osnovano je više sudova u Hagu za razne vrste sporova među državama, Ženevske konvencije, Liga naroda, a od 45. UN, zatim razne UN agencije kao UNICEF koji se bori za prava ugrožene djece, UNHCR za zaštitu izbjeglica bilo gdje na planeti, WHO za brigu o zdravlju sviju, UNDP za razvoj siromašni, UNRWA za brigu o Palestincima, Amnesty International za zaštitu ljudskih prava, Human Rights Watch isto itd.

Tu su i razna druga nevladina udruženja kao Ljekari bez granica, Reporteri bez granica, bezbrojne druge humanitarne organizacije.

Sve to je najvećim dijelom produkt civilizovanog i naprednog društva kojeg obično zovemo Zapad.
Sve pobrojane agencije već više decenija prave izvještaje o ugroženosti Palestinaca i nasilju Izraela, u svim drugim slučajevima svijeta postižu pozitivne rezultate, jedino ovdje ništa.

U slučaju Palestine sve to je uzalud.
To nasilje, nekim čudom?, prolazi 75 godina, ali ova zadnja zbivanja više ni čudo ne može oprati.

Ukratko, sve ono što je zapad i napredna civilizacija gradila zadnjih 100+ godina Izrael je pogazio, ali još gore, u tome imaju podršku onih koji su ta pravila i gradili, kako onda dalje?

To samo govori da čovječanstvo ne mari za principe. Principi su šarena laža, opijum za narod.

Novac kao vrhovna vrijednost i sila kao alat. Ništa drugo.

[jeza u ledja]

A posto komentarises da neki umanjuju vaznost ovog sukoba, ja isto mogu reci suprotno. - tvoj post koji je zapoceo ovu raspravu je primjer. Jedni umanjuju, drugi uvecavaju. Ja mislim da je sukob bitan. Ti mislis da je sukob ne samo najbitniji, vec da su Tajvan i Ukrajina skoro pa dnevna politika u odnosu na ovo. Meni je recimo to sto si ti napisao pretjerivanje. Gdje je tu istina, ko ce mu ga znati.

I sva ova rasprava o tome koliko je (ne)bitan sukob mozda i nije toliko....bitna. Ja sam se samo osvrnuo na to jer ne ocekujem da bitnost humanitarne katastrofe pokrene nesto specijalno.

PS: I jos nesto, a o ovome se nikako ne raspravlja. Sve i da Amerika i Zapad uopste ne podrzavaju Izrael vojno i politicki. Sve da su potpuno neutralni, OPET bi Amerika i Zapad imali odgovornost da ovaj masakr zaustave. I opet bi, da se ne lazemo, prst u njih bio upiran.

[Haris.ba]

https://youtu.be/HpeNmOt2F7w?si=o8vJTnkxjHPO0v7E

Basem i Mehdi o uticaju religije na americku politiku oko Izraela.

[ultima_palabra]

Rekao bih da je ovaj sukob bitan zbog tog nekog emotivnog faktora, i religijskog naravno. Da tamo nisu nastale najvaznije svjetske religije, slabo bi se obracala paznja. Rusija-Ukrajina i Kina-Tajvan imaju daleko veci ekonomski utjecaj.

[apsidejzi]

Izraelska vojska IDF je objavila da su 4 zatvorenika, koristena u propagandnom videu, mrtva. Naime, Hamas je 7/10 kidnapovao 121 osobu i koristio ih kao polugu u pregovorima. U martu je objavljen snimak ove 4 osobe gdje hamas trazi da se puste neki palestinski zatvorenici u razmjenu za njih. Medjutim, ispostavice se da je video snimljen u decembru 2023 a ova vetvorica su vec bila mrtva do Marta 2024 kada je video pusten.

Od 121 zatvorenika, jos je zivo 41 a i to ke pod znakom pitanja jer nema garancija ni za njih. Za ostale je potvrdjeno da su pogubljeni.

[alijagoro]

A ko ih je pogubio Hamas ili izraelove rakete/bombe od par stotina kila

[apsidejzi]

A ko ih je pogubio Hamas ili izraelove rakete/bombe od par stotina kila

Ja mislim da su to morale biti izraelske rakete. Gdje bi hamas ucinio tako sto. Nevidjeno.

[toska]

A ko ih je pogubio Hamas ili izraelove rakete/bombe od par stotina kila

Ja mislim da su to morale biti izraelske rakete. Gdje bi hamas ucinio tako sto. Nevidjeno.

Zašto bi to Hamas uradio? Živi taoci su im nesto kao jedini adut.
Izrael će uvijek pripisati te pogibije Hamasu, neće valjda sebi.

Ni Hamas ni Izrael ne posjeduju nikakvu vjerodostojnost i vjerovanje takvim izvorima je ili naivnost ili pristranost.

[TAFKAP]

Izraelska vojska IDF je objavila da su 4 zatvorenika, koristena u propagandnom videu, mrtva. Naime, Hamas je 7/10 kidnapovao 121 osobu i koristio ih kao polugu u pregovorima. U martu je objavljen snimak ove 4 osobe gdje hamas trazi da se puste neki palestinski zatvorenici u razmjenu za njih. Medjutim, ispostavice se da je video snimljen u decembru 2023 a ova vetvorica su vec bila mrtva do Marta 2024 kada je video pusten.

Od 121 zatvorenika, jos je zivo 41 a i to ke pod znakom pitanja jer nema garancija ni za njih. Za ostale je potvrdjeno da su pogubljeni.

Koja je razlika između pogubljeni i ubijeni?

Pogubljeni = likvidirani od strane Hamasa, s namjerom
ubijeni mogu biti i od izraelske rakete

Odakle Izraelu tako detaljne informacije?
Kad znaju da su pogubljeni, valjda bi trebali imati i informaciju o tome gdje se nakaze?

[apsidejzi]

Za Hamas cemo uvijek pronaci neko opravdanje. Jebiga, to je nivo ovdje.

[ultima_palabra]

Ne znam koji motiv bi oni mogli imati da ih pogube. Da su to htjeli ne bi ih ni uzimali za taoce.

Druga je stvar sto tu ima starih i bolesnih, a u Gazi je dijeta hljeb i voda. Ne moze svako to izdrzati 8 mjeseci, ali o tome bi valjda njihova vlada trebala razmisljati.

[PreWiBa]

UK warns Lebanon “Israel” will launch offensive in mid-June: Reports

The United Kingdom has warned Lebanon that “Israel” will launch a large-scale offensive in mid-June and advised Beirut to “prepare the necessary preparations for the war” – Lebanese Al-Akhbar news outlet has reported.

Ode ovo sve u helać.

[Bullet Tooth Tony]

IDF je jedna prije svega moralna vojska









Govna gencocidna sjeme im se zatrlo ( i svakome ko ih podrzava)

[Moenx]

I da sve te price o primirju samo su maska za postupanje u kojem se brutalno dovodi u katastrofu 1.7 milion ljudi
I tako dalje pritisak javnosti se na razne nacine otupljuje
Samo protest

[Hakiz]

Za Hamas cemo uvijek pronaci neko opravdanje. Jebiga, to je nivo ovdje.

Za Izrael ćemo uvijek naći neko opravdanje. To je nivo ovdje.

I to opravdanje se traži od 1948, puno duže nego što postoji Hamas.