Položaj žene u islamu

[Bloo]

I da nije, ne bi te niko podržao. Moja prijatejica je morala ići na operaciju žuči poslije borbe da ostane na poslu (10 god. radila), da je ne zamijeni novi pokriveni kolač.

Isto tako, ne treba nikoga prisiljavati da se otkrije da bi dobio posao.
Osim u spec slucajevima gdje profesija ne dozvoljava vjerske oznake u cilju odrzavanja neutralnosti.

[riverflow]

I da nije, ne bi te niko podržao. Moja prijatejica je morala ići na operaciju žuči poslije borbe da ostane na poslu (10 god. radila), da je ne zamijeni novi pokriveni kolač.

Isto tako, ne treba nikoga prisiljavati da se otkrije da bi dobio posao.
Osim u spec slucajevima gdje profesija ne dozvoljava vjerske oznake u cilju odrzavanja neutralnosti.

A naravno da ne treba, to se podrazumijeva ako već branimo slobodu izbora. Meni je ovdje konkretno interesantno porijeklo slobodnog izbora.
A obzirom da je izgleda potrebno, da se i ja ogradim: ja mislim tako i tako, ali neka svako radi šta hoće...

[MarlboroGold]

kad su vecinom izbjeglice

Fak, ti zli maslemani.
Gotovo je, razotkrio si islam. Gasi mješalicu, motaj kablove.
Nije bitno to što sam ja postavio statistiku koja govori o uznemiravanjima NA POSLU.

Gdje sam rekao da su muslimani? To su činjenice pa ti shvati kako hoćeš.

[Bloo]

trazio meme za heideggera, nasao kierkegaarda, izvornog vjerskog hipstera

Naletih na nešto bolje, od jednako awesome lika

HUMANS NEED FANTASY TO BE HUMAN. TO BE THE PLACE WHERE THE FALLING ANGEL MEETS THE RISING APE.

[Irsar]

Prvo, ova povezanost sa satanizmom mi nikako nije jasna.

"Šejtanski put".

@riverflow?
Daj ba nemoj me zezat'. Ona I @zijancer najinteresatniji likovi na onoj Nurkinoj temi. Off: Radoznalo srce tesko da moze biti lose.

Nisi upratio razgovor. Bilo ko, pa i ta @riverflow, je mogao napisati da su Islamski običaji "zastarjeli i nazadni" i da bi se stoga trebali ukinuti ili izmijeniti, te bi moj odgovor opet bio identičan. To zato jer moj odgovor nije bio etiketiranje bilo koga bilo čime, jer me niko ovdje ne zanima svojom ličnošću, već sam se nadovezao na izjavu kao takvu (a ne nekog forumaša i njegovu ličnost) i dao logičan zaključak stava koji stoji iza takve izjave. Vrati se par postova unazad i vidi kako je tekao razgovor.

Možda onda da se prvo definiše "slijepa poslušnost", da vidimo o čemu zapravo ovdje pričamo. To da je muškarac hijerarhijski iznad žene i da žena u principu (ali ne uvijek i nužno u praksi!) treba da bude poslušna mužu (u stvarima dobrim i dozvoljenim) je istina, te ujedno Islamski stav. Naravno, onoj kojoj sam odgovorio ne pada na pamet da bude poslušna u duhu Islama, toliko je valjda očito.

Ovakva razmisljanja zaglave islam u srednjem vijeku, uz svo duzno postovanje.

Da, i? To Srednji Vijek bio gori po čovjeka od današnjice? To je samo tvoj stav, a istina je potpuno suprotna tome. No ako mi i ne vjeruješ za to, ako želiš reći kako je hijerarhija između muškarca i žene nešto "nazadno", onda za "nazadnost" optužuješ Kur'an i samog Allaha. Zapravo, za "nazadnost" optužuješ samu istinu, što naravno je apsurdno za činiti, ali nisi jedini pa i nije iznenađenje.

Nije to pitanje uskladjivanja sa novim drustvenim tokovima, sto je taaako sterilan izraz, vec sa zivotom.
Vjerovati da je Gospodar svega stvorenoga svom namjesniku na Zemlji namijenio da nakon nekoliko prvih vijekova prestane razmisljati je igranje sa ljudskom ulogom od Boga datom.

Je li ovo moje vjerovanje, ili je ovo tvoje vjerovanje da ja vjerujem u to? Što se mene tiče, rekao bih da je ovo drugo u pitanju

Istina jeste (tj. postoji). Istina je trajna, nepromjenjiva. Hijerarhija postoji svuda. Postoji i između muškarca i žene, u smislu da je muškarac "iznad" žene ("za stepen"). Nema ništa sporno u tome, ništa loše niti za muškarca niti za ženu. Čak sam i dao vrlo preciznu definiciju poslušnosti žene prema mužu, u smislu da tu poslušnost ima da otkaže u stvarima koje su zabranjene i loše, jer iako je muž iznad žene opet je Allah iznad njih oboje i ženina prva odgovornost je upravo prema svom Stvoritelju. Ne vidim kako ovakav stav se kosi sa Islamom za koga smatram da je istina.

[Irsar]

Samo se pitam da li bi ovako doživljavala hidžab da, prema vjerskim propisima nije obavezno pokrivanje, ali da je poželjno.

Čak i ako uzmemo da nije obavezno, što je poželjno svakako treba činiti ukoliko se može. Ako je činjenje dobra dobro, a jezik nam kaže da jeste, onda bi se dobro trebalo činiti upravo činjenicom da je dobro. Ako je pokrivanje poželjno, onda postoji razlog zašto je to tako, a najjednostavnije za reći jeste da je razlog taj što je pokrivanje dobro. Samim time već postoji dovoljno dobar razlog da se skoro uvijek preferira pokrivanje nad alternativom.

Dakle, nema čak niti potrebe da se pozivamo na "obaveze". Jezik i najjednostavnija logika/smisao su sasvim dovoljni.

Kakvi li bi to horizonti bili..

Loši.

[Bloo]

Istina jeste (tj. postoji). Istina je trajna, nepromjenjiva. Hijerarhija postoji svuda. Postoji i između muškarca i žene, u smislu da je muškarac "iznad" žene ("za stepen"). Nema ništa sporno u tome, ništa loše niti za muškarca niti za ženu. Čak sam i dao vrlo preciznu definiciju poslušnosti žene prema mužu, u smislu da tu poslušnost ima da otkaže u stvarima koje su zabranjene i loše, jer iako je muž iznad žene opet je Allah iznad njih oboje i ženina prva odgovornost je upravo prema svom Stvoritelju. Ne vidim kako ovakav stav se kosi sa Islamom za koga smatram da je istina.

Iznad žene je u islamu. I to je istina u islamu.
Postoji još istina, izvan religija (ne samo islama).
I te istine su validne. Možda ne tebi, ali jesu drugim pojedincima.
Da li je njihova istina manje validna jer nije tvoja istina?

[sekerbay]

Gdje sam rekao da su muslimani? To su činjenice pa ti shvati kako hoćeš.

A da ti nisi brat blizanac od ove karlinke?
I ona ovako zavre pa lupa ko maksim po diviziji.
Dječko, ti ne da si profulo loptu, nego cijeli fudbal.
Govorio sam u uznemiravanju na radnom mjestu.
Anketa kae da muški štipaju svaku treću hanumu. Na poslu. Arbeit. Job. Lavoro. Travail.
Ps.
Što se tiče hidžaba, pa barem trećina ovih forumskih tetkica nije dužna da ga nosi.
Dakle, staramajke, na engleskom milfare, nisu dužne da se pokrivaju
Recimo Bloo.

[Bloo]

Čak i ako uzmemo da nije obavezno, što je poželjno svakako treba činiti ukoliko se može. Ako je činjenje dobra dobro, a jezik nam kaže da jeste, onda bi se dobro trebalo činiti upravo činjenicom da je dobro. Ako je pokrivanje poželjno, onda postoji razlog zašto je to tako, a najjednostavnije za reći jeste da je razlog taj što je pokrivanje dobro. Samim time već postoji dovoljno dobar razlog da se skoro uvijek preferira pokrivanje nad alternativom.

Alternativa za tebe je apsolutno otkrivanje ili što ti voliš reći put satanizma...
Nema sredine?
Djelomično otkrivanje?
"Normalno" oblačenje - obična majica, hlače, cipele, puštena kosa?

Zašto ne pokušamo sa nečim drugim? Ako otkrivena žena (žena bez marame, svakodnevno obučena - farmerke, majica, cipele), izaziva požudu i svakakve misli, zašto muškarci ne pokrivaju oči svoje i izlaze vani samo kad nema žena (jer su na poslu) i ulaze u objekte gdje nema žena, a koji su posebno namjenjeni njima da ih ne dovode u napast?

[MarlboroGold]

Gdje sam rekao da su muslimani? To su činjenice pa ti shvati kako hoćeš.

A da ti nisi brat blizanac od ove karlinke?
I ona ovako zavre pa lupa ko maksim po diviziji.
Dječko, ti ne da si profulo loptu, nego cijeli fudbal.
Govorio sam u uznemiravanju na radnom mjestu.
Anketa kae da muški štipaju svaku treću hanumu. Na poslu. Arbeit. Job. Lavoro. Travail.
Ps.
Što se tiče hidžaba, pa barem trećina ovih forumskih tetkica nije dužna da ga nosi.
Dakle, staramajke, na engleskom milfare, nisu dužne da se pokrivaju
Recimo Bloo.

Karlinka ima svoj pristup sa kojim se i ja nekad ne slažem, a to i ona zna.
Nisi spominjao to u postu kojeg sam citirao, a seksualno uznemiravanje može svašta značiti. Ne čitam sve postove. I ja tebi opet kažem da je to nula kakva je sad situacija sa svim izbjeglicama koje su primili. Nasilje i uznemiravanje nse znatno uvećalo bez obzira da li se dešava na radnom mjestu ili van.
Recimo Keln je po tome baš poznat.

[Bloo]

Prevazišli smo ad hominem i ostalo...sad se ljudi vrijeđaju tipa isti si kao Smrčak/Karlinka

[riverflow]

Kakvi li bi to horizonti bili..

Loši.

Loši, jel´de
Al´ iskren si, kako god. To je možda i najbitnije

[Zoya]

Nakon pedeset i jedne stranice.... Je li žena u islamu ponižena ili ne?

[MarlboroGold]

Nakon pedeset i jedne stranice.... Je li žena u islamu ponižena ili ne?

Ponižena jer seks ne traje 3-4 sata

[MarlboroGold]

Prevazišli smo ad hominem i ostalo...sad se ljudi vrijeđaju tipa isti si kao Smrčak/Karlinka

Blame me. Prvi sam počeo

[Bloo]

Nakon pedeset i jedne stranice.... Je li žena u islamu ponižena ili ne?

Ne smije niko zucnut otvoreno, osim muških vjernika.

[sekerbay]

Nasilje i uznemiravanje nse znatno uvećalo bez obzira da li se dešava na radnom mjestu ili van.
Recimo Keln je po tome baš poznat.

Pretpostavljam da ćeš tu tvrdnju potkrijepiti nekim istraživanjima, anketama i sl.
Znaš li ti uopšte koliko žena živi u njemačkoj?
Ne znaš. Više od polovine stanovnika u njemačkoj čine žene. Dakle, preko 40 miliona.
Od tog broja, preko 18 miliona radi. 3% je gotovo pet i pol miliona koje su seksualno uznemiravane.
Ovo su ti jaro fakti, a ne 454 žene koje su prijavile da su uznemiravane u kelnu.
Mislim, to je katastrofa koja se nije smjela desiti i koja se trebala sankcionisati i to drakonskim kaznama.
Cifra napadača varira od 30(protiv toliko njih je podignuta optuznica) do 70.
A ovo je iz policijskog izvještaja:
Die Personen (im Jargon der Polizei Nordrhein-Westfalen „Nafris“ genannt) wurden von den Einsatzkräften als zum Großteil „stark alkoholisiert“ und „völlig enthemmt und aggressiv“ beschrieben
Dakle, pijana omladina pretežno iz afrike i zemalja magreba.

Nakon pedeset i jedne stranice.... Je li žena u islamu ponižena ili ne?

U pravom islamu - nikad!
To je jedini sistem koji joj daje prava o kojima može samo da sanja.

[Irsar]

Istina jeste (tj. postoji). Istina je trajna, nepromjenjiva. Hijerarhija postoji svuda. Postoji i između muškarca i žene, u smislu da je muškarac "iznad" žene ("za stepen"). Nema ništa sporno u tome, ništa loše niti za muškarca niti za ženu. Čak sam i dao vrlo preciznu definiciju poslušnosti žene prema mužu, u smislu da tu poslušnost ima da otkaže u stvarima koje su zabranjene i loše, jer iako je muž iznad žene opet je Allah iznad njih oboje i ženina prva odgovornost je upravo prema svom Stvoritelju. Ne vidim kako ovakav stav se kosi sa Islamom za koga smatram da je istina.

Iznad žene je u islamu. I to je istina u islamu.
Postoji još istina, izvan religija (ne samo islama).
I te istine su validne. Možda ne tebi, ali jesu drugim pojedincima.
Da li je njihova istina manje validna jer nije tvoja istina?

Ne može postojati "moja istina" i "tvoja istina". Postoji samo istina, jedna za sve, koju ili prihvataš ili ne prihvataš. Islamski stav gore iznešen je suštinski identičan u svim religijama (i mnogim filozofijama), dakle - muškarac je hijerarhijski iznad žene. To je istina.

Drugi par rukava je što se tebi to ne sviđa. Ni meni se štošta ne sviđa u religijama, ali opet ću prihvatiti to kao nužno i istinito.

I da, istina nije isto što i užitak, to ti i sam jezik kaže. Što u praksi znači da nešto može biti istina i u isto vrijeme tebi mrsko Istina nije nešto što se tebi mora sviđati ili ti biti po volji.

[Zoya]

Nakon pedeset i jedne stranice.... Je li žena u islamu ponižena ili ne?

Ne smije niko zucnut otvoreno, osim muških vjernika.

Jesu li se ovi iz SDA izjašnjavali o ovome?

[Zoya]

Nakon pedeset i jedne stranice.... Je li žena u islamu ponižena ili ne?

Ponižena jer seks ne traje 3-4 sata

Vježbaj pa ćeš i ti moći.

[Bloo]

Istina jeste (tj. postoji). Istina je trajna, nepromjenjiva. Hijerarhija postoji svuda. Postoji i između muškarca i žene, u smislu da je muškarac "iznad" žene ("za stepen"). Nema ništa sporno u tome, ništa loše niti za muškarca niti za ženu. Čak sam i dao vrlo preciznu definiciju poslušnosti žene prema mužu, u smislu da tu poslušnost ima da otkaže u stvarima koje su zabranjene i loše, jer iako je muž iznad žene opet je Allah iznad njih oboje i ženina prva odgovornost je upravo prema svom Stvoritelju. Ne vidim kako ovakav stav se kosi sa Islamom za koga smatram da je istina.

Iznad žene je u islamu. I to je istina u islamu.
Postoji još istina, izvan religija (ne samo islama).
I te istine su validne. Možda ne tebi, ali jesu drugim pojedincima.
Da li je njihova istina manje validna jer nije tvoja istina?

Ne može postojati "moja istina" i "tvoja istina". Postoji samo istina, jedna za sve, koju ili prihvataš ili ne prihvataš. Islamski stav gore iznešen je suštinski identičan u svim religijama (i mnogim filozofijama), dakle - muškarac je hijerarhijski iznad žene. To je istina.

Drugi par rukava je što se tebi to ne sviđa. Ni meni se štošta ne sviđa u religijama, ali opet ću prihvatiti to kao nužno i istinito.

I da, istina nije isto što i užitak, to ti i sam jezik kaže. Što u praksi znači da nešto može biti istina i tebi mrsko

Ako postoji religija u kojoj se ne reflektuje islamski stav o hijerarhiji, šta onda? Da li je onda to istina za pripadnika te religije?
Meni se nema šta sviđati ili ne sviđati u religijama jer ne pripadam istim. Ovdje sam da diskutujem i naučim nešto novo. Tvoj pogled na svijet.

[Irsar]

Čak i ako uzmemo da nije obavezno, što je poželjno svakako treba činiti ukoliko se može. Ako je činjenje dobra dobro, a jezik nam kaže da jeste, onda bi se dobro trebalo činiti upravo činjenicom da je dobro. Ako je pokrivanje poželjno, onda postoji razlog zašto je to tako, a najjednostavnije za reći jeste da je razlog taj što je pokrivanje dobro. Samim time već postoji dovoljno dobar razlog da se skoro uvijek preferira pokrivanje nad alternativom.

Alternativa za tebe je apsolutno otkrivanje ili što ti voliš reći put satanizma...
Nema sredine?
Djelomično otkrivanje?
"Normalno" oblačenje - obična majica, hlače, cipele, puštena kosa?

Mah, nema "sredine" van Islama, žao mi je. Ustvari nije mi žao, ali to mi je poštapalica, znaš već kako to ide...

Nije bitno samo "koliko" je pokriveno/otkriveno, već i šta je. Više puta sam rekao, varijacije postoje, ali valjda se treba težiti ka pokrivanju, pa makar to značilo i bez marame i šta već. Ali ako težnje nema, onda sigurno u praksi neće biti nikakvog stvarnog pokrivanja čija svrha je zaštiti duše i muškaraca i žena od zla.

Zašto ne pokušamo sa nečim drugim? Ako otkrivena žena (žena bez marame, svakodnevno obučena - farmerke, majica, cipele), izaziva požudu i svakakve misli, zašto muškarci ne pokrivaju oči svoje i izlaze vani samo kad nema žena (jer su na poslu) i ulaze u objekte gdje nema žena, a koji su posebno namjenjeni njima da ih ne dovode u napast?

[Bloo]

Zašto ne pokušamo sa nečim drugim? Ako otkrivena žena (žena bez marame, svakodnevno obučena - farmerke, majica, cipele), izaziva požudu i svakakve misli, zašto muškarci ne pokrivaju oči svoje i izlaze vani samo kad nema žena (jer su na poslu) i ulaze u objekte gdje nema žena, a koji su posebno namjenjeni njima da ih ne dovode u napast?

Kao što Isa reče:
Dakle, ako te desno oko tvoje navodi na grijeh, iskopaj ga i baci od sebe. Jer bolje ti je da izgubiš jedan od udova svojih nego da cijelo tijelo tvoje bude bačeno u gehenu. I ako te desna ruka tvoja navodi na grijeh, odsijeci je i baci od sebe. Jer bolje ti je da izgubiš jedan od udova svojih nego da cijelo tijelo tvoje dospije u gehenu.


Budimo hardcore

[Irsar]

Ako postoji religija u kojoj se ne reflektuje islamski stav o hijerarhiji, šta onda? Da li je onda to istina za pripadnika te religije?

Onda to nije istina.

Meni se nema šta sviđati ili ne sviđati u religijama jer ne pripadam istim. Ovdje sam da diskutujem i naučim nešto novo. Tvoj pogled na svijet.

Tebi se religije, a posebno restriktivni religijski propisi, ne sviđaju, toliko je bar jasno i nije nešto oko čega treba sad stvarati problem. Kao što rekoh i sam imam stvari koje mi se ne sviđaju.

[Bloo]

Mah, nema "sredine" van Islama, žao mi je. Ustvari nije mi žao, ali to mi je poštapalica, znaš već kako to ide...

Nije bitno samo "koliko" je pokriveno/otkriveno, već i šta je. Više puta sam rekao, varijacije postoje, ali valjda se treba težiti ka pokrivanju, pa makar to značilo i bez marame i šta već. Ali ako težnje nema, onda sigurno u praksi neće biti nikakvog stvarnog pokrivanja čija svrha je zaštiti duše i muškaraca i žena od zla.

Isprazne fraze i poštapalice su osnova svake civilizirane konverzacije ili barem one koja teži da tako izgleda.

Ne razumijem dio da zaštiti duše žena od zla. Na koji način pokrivanje (bilo kakvo) štiti dušu žene?