Zasto moliti, ako je sve unaprijed odredjeno?

[fatamorgana]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Ote mi riječ iz usta,

[biturbo]

Ti da nekome govoris o nezrelosti ,to je nesto najsmjesnije napisano na ovom forumu . "Ateista" koji odrađuje tri smjene na "islamskim temama" sa konstantnim sprdanjem ,ismijavanjem i ponizavanjem ljudi-vjernika (muslimana) .Simptomaticno je sto su to uvjek teme gdje se u najvecoj mjeri pise o islamu i islamskim stavovima (vjerujem da se to moze vidjeti na tvom profilu,na kojim si temama najaktivniji-procentualno). Po mom misljenju ,ti ocigledno imas neki problem sa muslimanima .Nemam drugog objasnjenja ,jer ti si ipak ateista( tako kazes ),a imas toliku zelju da ismijavas samo jednu religiju .Inace, vec odavno se pitam ,kako te admini makar ne upozore na tvoje ponasanje ,dovoljno je pogledati 20-tak tvojih komentara i sve ce im biti jasno.

Nisam ti ja kriv što se ti i slični tebi sami provaljujete, sam pao sam se ubio,

De mi pokazi gdje se ja to "provaljujem" ,pa da se zajedno smijemo . I gdje ces to meni pricati ,nije valjda da se ne sjecas kako si prosao u pokusaju plasiranja svojih jeftinih doskocica meni . Steta sto su te teme izbrisane (zbog tebe i provokatora slicnih tebi),inace bi ti rado citirao neke od nasih "konverzacija".
Ali ne radi se ovde o provaljivanju ,bez obzira sto ti to tako zelis predstaviti

[fatamorgana]

De mi pokazi gdje se ja to "provaljujem" ,pa da se zajedno smijemo . I gdje ces to meni pricati ,nije valjda da se ne sjecas kako si prosao u pokusaju plasiranja svojih jeftinih doskocica meni . Steta sto su te teme izbrisane (zbog tebe i provokatora slicnih tebi),inace bi ti rado citirao neke od nasih "konverzacija".
Ali ne radi se ovde o provaljivanju ,bez obzira sto ti to tako zelis predstaviti

Vidi ga , vjernik a svađa se,

[MyTao]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Svako malo pojave se neki novi likovi, sa istim starim "argumentima" ... ja sad samo cekam kad ce nam poceti o Pascalu

[fatamorgana]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Svako malo pojave se neki novi likovi, sa istim starim "argumentima" ... ja sad samo cekam kad ce nam poceti o Pascalu

"novi" lik "nova" nafaka,

[S4mpion]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Vi kazete da nema Boga,ja kazem da ima Boga,mene kad pitaju da dokazem svoj stav,ja kazem da nemam dokaz za svoj stav,vas kad pitaju da dokazete svoj stav,pobjegnete kao muha bez glave,jer znate da je to sto pricate cista iluzija zasnovana na nicemu.

Kad malo bolje skontam,bolje i ovo sto si napisao nego da si mi poceo ispravljat gramatiku i nemoj da mi odgovoris na pitanje "Gdje vam je dokaz?",razumijem da vam je ispod "casti" da priznate da ga nemate.

Dobro je mladiću

[odr0n]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Vi kazete da nema Boga,ja kazem da ima Boga,mene kad pitaju da dokazem svoj stav,ja kazem da nemam dokaz za svoj stav,vas kad pitaju da dokazete svoj stav,pobjegnete kao muha bez glave,jer znate da je to sto pricate cista iluzija zasnovana na nicemu.

Kad malo bolje skontam,bolje i ovo sto si napisao nego da si mi poceo ispravljat gramatiku i nemoj da mi odgovoris na pitanje "Gdje vam je dokaz?",razumijem da vam je ispod "casti" da priznate da ga nemate.

Dobro je mladiću

Pa ti si ismijao boga i vjeru više nego ijedan ateist na ovom forumu, čestitke.

[S4mpion]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Vi kazete da nema Boga,ja kazem da ima Boga,mene kad pitaju da dokazem svoj stav,ja kazem da nemam dokaz za svoj stav,vas kad pitaju da dokazete svoj stav,pobjegnete kao muha bez glave,jer znate da je to sto pricate cista iluzija zasnovana na nicemu.

Kad malo bolje skontam,bolje i ovo sto si napisao nego da si mi poceo ispravljat gramatiku i nemoj da mi odgovoris na pitanje "Gdje vam je dokaz?",razumijem da vam je ispod "casti" da priznate da ga nemate.

Dobro je mladiću

Pa ti si ismijao boga i vjeru više nego ijedan ateist na ovom forumu, čestitke.

Kad kazes"ja vjerujem da Boga nema" ili "ja vjerujem da Bog postoji",to je tvoje misljenje,a misljenje postoji,to nije iluzija.
Mladiću,stav nije iluzija ,iluzija je dokazivanje necega sto ti je nedostizno,ne mozes dokazati postojanje ili nepostojanje Boga,samo sto to vjernici priznaju,a ateisti se plase,jer nemaju dokaze.

Dobro je mladiću.

[MyTao]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Vi kazete da nema Boga,ja kazem da ima Boga,mene kad pitaju da dokazem svoj stav,ja kazem da nemam dokaz za svoj stav,vas kad pitaju da dokazete svoj stav,pobjegnete kao muha bez glave,jer znate da je to sto pricate cista iluzija zasnovana na nicemu.

Kad malo bolje skontam,bolje i ovo sto si napisao nego da si mi poceo ispravljat gramatiku i nemoj da mi odgovoris na pitanje "Gdje vam je dokaz?",razumijem da vam je ispod "casti" da priznate da ga nemate.

Dobro je mladiću

Halooooo... Ateisti ne tvrde da nema boga. Svati to jednom... niko od nas ne govori da nema boga, mi govorimo da nema dokaza za njega... dali ti svatas razliku u tome?

A s obzirom da nema dokaza za njega, onda nema potrebe ni vjerovati u nesto za sto nepostoje dokazi...

Samo zato sto nema dokaza da nevidljivi zmaj leti Bosnom, ne znaci da moras vjerovati u njega...

[S4mpion]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Vi kazete da nema Boga,ja kazem da ima Boga,mene kad pitaju da dokazem svoj stav,ja kazem da nemam dokaz za svoj stav,vas kad pitaju da dokazete svoj stav,pobjegnete kao muha bez glave,jer znate da je to sto pricate cista iluzija zasnovana na nicemu.

Kad malo bolje skontam,bolje i ovo sto si napisao nego da si mi poceo ispravljat gramatiku i nemoj da mi odgovoris na pitanje "Gdje vam je dokaz?",razumijem da vam je ispod "casti" da priznate da ga nemate.

Dobro je mladiću

Halooooo...Ateisti ne tvrde da nema boga. Svati to jednom... niko od nas ne govori da nema boga, mi govorimo da nema dokaza za njega... dali ti svatas razliku u tome?

A s obzirom da nema dokaza za njega, onda nema potrebe ni vjerovati u nesto za sto nepostoje dokazi...

Samo zato sto nema dokaza da nevidljivi zmaj leti Bosnom, ne znaci da moras vjerovati u njega...

Niste do sada ovako razmisljali,ovo mijenja sliku o vasem stavu i nemam problema sa boldiranim.

[MyTao]

Kako mislis nismo do sada tako razmisljali, pa to ti je definicija Ateizma uvijek bila... Drugo je sto neki sami donose zakljucke o tome sta je ateizam... siguran sam da ima i veliki broj vjernika koji misle da je ateizam vjerovanje u sejtana ili nesto i takvih sam cuo vjeruj mi...

[harač]

ŠampiJon je osvježenje na ovoj temi da nije sasvim neozbiljan čovjek bi pomislio da propagira plantinginu reformisanu epistemologiju

Vi kazete da nema Boga,ja kazem da ima Boga,mene kad pitaju da dokazem svoj stav,ja kazem da nemam dokaz za svoj stav,vas kad pitaju da dokazete svoj stav,pobjegnete kao muha bez glave,jer znate da je to sto pricate cista iluzija zasnovana na nicemu.

djeluje mi da ne razumiješ najbolje o čemu govoriš, ali nazire se originalna tvrdnja, naročito u ovom "nemam dokaz za svoj stav". zato sam spomenuo reformisanu epistemologiju koja drži da za postojanje boga nisu potrebni dokazi, jer se tu radi o nečemu što bi se moglo nazvati temeljno vjerovanje ("properly basic"). to filozofsko stanovište je dosta problematično, i u konačnici neodrživo, ali mislim da će za vjernike postati popularno kako narod počne bivati naučno pismeniji, počne razmišljati svojom glavom i počne zahtijevati dokaze za ekstravagantne tvrdnje

[vatrogasac]

... to filozofsko stanovište je dosta problematično, i u konačnici neodrživo, ali mislim da će za vjernike postati popularno kako narod počne bivati naučno pismeniji, počne razmišljati svojom glavom i počne zahtijevati dokaze za ekstravagantne tvrdnje

Naučno pismene imamo i među teistima stoljećima. Postavljao sam njihove citate koji su tebi smetali.

[harač]

... to filozofsko stanovište je dosta problematično, i u konačnici neodrživo, ali mislim da će za vjernike postati popularno kako narod počne bivati naučno pismeniji, počne razmišljati svojom glavom i počne zahtijevati dokaze za ekstravagantne tvrdnje

Naučno pismene imamo i među teistima stoljećima. Postavljao sam njihove citate koji su tebi smetali.

dokazi takvih ljudi su lično-iskustvene prirode, te niko od njih ne tvrdi da zasniva svoje vjerovanje na dokazima za postojanje boga (niti je takve dokaze ikada ponudio za objektivnu evaluaciju; što je slučaj sa bilo kojom drugom tvrdnjom koju čine kada djeluju kao naučnici). to su dokazi tipa onog biologa f. kolinsa koji je nekad u ovo doba godine trčao kroz šumu, naišao na mjesto gdje su se tri slapa sledila, pao na koljena i postao katolik, jer mu je to bio dokaz za postojanje božanskog trojstva (haman mu je univerzum, ili možda bogorodica, nešto htio kazati?!). jasno je da se "dokazi" te vrste ne uzimaju za ozbiljno. o teistima koji su živjeli u vremenima gdje bi za javno isticanje ateizma bio osuđen na smrt, ne bih naročito raspravljao

[vatrogasac]

... to filozofsko stanovište je dosta problematično, i u konačnici neodrživo, ali mislim da će za vjernike postati popularno kako narod počne bivati naučno pismeniji, počne razmišljati svojom glavom i počne zahtijevati dokaze za ekstravagantne tvrdnje

Naučno pismene imamo i među teistima stoljećima. Postavljao sam njihove citate koji su tebi smetali.

dokazi takvih ljudi su iskustvene prirode, te niko od njih ne tvrdi da zasniva svoje vjerovanje na dokazima za postojanje boga (niti je takve dokaze ikada ponudio za objektivnu evaluaciju; što je slučaj sa bilo kojom drugom tvrdnjom koju čine kada djeluju kao naučnici). to su dokazi tipa onog biologa f. kolinsa koji je nekad u ovo doba godine trčao kroz šumu, naišao na mjesto gdje su se tri slapa sledila, pao na koljena i postao katolik, jer mu je to bio dokaz za postojanje božanskog trojstva (haman mu je univerzum, ili možda bogorodica, nešto htio kazati?!). jasno je da se "dokazi" te vrste ne uzimaju za ozbiljno. o teistima koji su živjeli u vremenima gdje bi za javno isticanje ateizma bio osuđen na smrt, ne bih naročito raspravljao

Niko nije spominjao te slučajeve. Govorim o poznati i priznatim naučnicima prirodnih nauka koji su "se molili u laboratoriji" posmatrajući Božije zakone. Treba li da opet postavim 10-20 citata?

[harač]

znaš da nisam ljubitelj argumenata iz autoriteta ("Njutn je izučavao alhemiju, stoga je izučavanje alhemije opravdana aktivnost"; "huygen je izučavao astrologiju, stoga je izučavanje astrologije opravdana aktivnost" itd.itd.). ono što bi me zanimalo jeste koji su to oni dokaz našli za postojanje boga, te kroz koju je naučnu evaluaciju prošao. to su svima opće poznati standardi peer-reviewa.

[MyTao]

Pa to nemjenja cinjenicu da nepostoje dokazi da su to boziji zakoni... Samo zato sto neki naucnik vjeruje u boga nije dokaz za njegovo postojanje...

[amazon]

I moli li se ko ovdje, ja vidim samo prepirku..vjernici se mole a ne prepiru..

[odr0n]

Opet gluposti sa pominjanjem naučnika i religije, znači ako je neki naučnik bio navijač Fiorentine to je potvrda da je taj klub najbolji na svijetu i svi griješe ako kažu drukčije. Isto je i sa religijom koja je samo lična stvar različitih uvjerenja, ima naučnika koji su vjernici, ima oni koji nisu te to nikakve veze nema sa naukom, nit daje ikakvu naučnu potvrdu tačnosti religije kako se naivno misli.

[vatrogasac]

znaš da nisam ljubitelj argumenata iz autoriteta ("Njutn je izučavao alhemiju, stoga je izučavanje alhemije opravdana aktivnost"; "huygen je izučavao astrologiju, stoga je izučavanje astrologije opravdana aktivnost" itd.itd.). ono što bi me zanimalo jeste koji su to oni dokaz našli za postojanje boga, te kroz koju je naučnu evaluaciju prošao. to su svima opće poznati standardi peer-reviewa.

Ti zanemaruješ vrijeme prošlo i vrijeme sadašnje i prelaziš na budućnost. Sjeti se šta si rekao.

to filozofsko stanovište je dosta problematično, i u konačnici neodrživo, ali mislim da će za vjernike postati popularno kako narod počne bivati naučno pismeniji, počne razmišljati svojom glavom i počne zahtijevati dokaze za ekstravagantne tvrdnje

Samo ateisti naučno promišljaju?

[harač]

znaš da nisam ljubitelj argumenata iz autoriteta ("Njutn je izučavao alhemiju, stoga je izučavanje alhemije opravdana aktivnost"; "huygen je izučavao astrologiju, stoga je izučavanje astrologije opravdana aktivnost" itd.itd.). ono što bi me zanimalo jeste koji su to oni dokaz našli za postojanje boga, te kroz koju je naučnu evaluaciju prošao. to su svima opće poznati standardi peer-reviewa.

Ti zanemaruješ vrijeme prošlo i vrijeme sadašnje i prelaziš na budućnost. Sjeti se šta si rekao.

to filozofsko stanovište je dosta problematično, i u konačnici neodrživo, ali mislim da će za vjernike postati popularno kako narod počne bivati naučno pismeniji, počne razmišljati svojom glavom i počne zahtijevati dokaze za ekstravagantne tvrdnje

Samo ateisti naučno promišljaju?

ne pratiš. govorio sam o dva pristupa dokazima koji su vjernicima otvoreni. jedan je onaj prirodne teologije (koja teži naći dokaze za postojanje boga), a drugi je reformisane epistemologije (koji tvrdi da dokazi nisu potrebni, jer se radi o "temeljnom vjerovanju", poput onog da postoji prošlost koju ne treba dokazivati u cijelosti, već se to prihvata kao istina - nasuprot vjerovanju da je svijet stvoren prije 10. min. zajedno sa svim našim sjećanjima o "prošlosti" itd.).

prvi pristup je popularan i postoji od kad je svijeta i vijeka, i današnji proponenti u islamu su mu ljudi tipa Yahye. za ljude koji su naučno nepismeni takvi "dokazi" su dovoljni dokazi. kada postanu naučno pismeni, kad shvate da evolucija ne tvrdi da su ljudi "nastali od majmuna" (i sl.), odnosno kada budu sami mogli procjenjivati kvalitet onoga što im se nudi, onda će se - po mom mišljenju - vjera preusmeriti na drugi pristup - onaj reformisane epistemologije (tvrdit će se da dokaza nema, ali da nisu ni potrebni).

[S4mpion]

Vi kazete da nema Boga,ja kazem da ima Boga,mene kad pitaju da dokazem svoj stav,ja kazem da nemam dokaz za svoj stav,vas kad pitaju da dokazete svoj stav,pobjegnete kao muha bez glave,jer znate da je to sto pricate cista iluzija zasnovana na nicemu.

djeluje mi da ne razumiješ najbolje o čemu govoriš, ali nazire se originalna tvrdnja, naročito u ovom "nemam dokaz za svoj stav". zato sam spomenuo reformisanu epistemologiju koja drži da za postojanje boga nisu potrebni dokazi, jer se tu radi o nečemu što bi se moglo nazvati temeljno vjerovanje ("properly basic"). to filozofsko stanovište je dosta problematično, i u konačnici neodrživo, ali mislim da će za vjernike postati popularno kako narod počne bivati naučno pismeniji, počne razmišljati svojom glavom i počne zahtijevati dokaze za ekstravagantne tvrdnje

Odlicno razumijem ono o cemu govorim.Nema dokazivanja stvari kao sto je postojanje Boga,sve je stvar ljudske logike,to je vjernicima vec poznato bez obzira koliko oni bili pismeni ili ne.Svako ko trazi da mu se iznese jasan dokaz o postojanju Boga i to crno na bijelo,neka zna,nece ga dobiti,jer stvari nisu bas tako lagane,to se ne moze dokazati,jer nam je to,kao ljudima,nedokucivo,ostaje samo da se razidjemo po pitanju stavova koji nisu dokazani ni s jedne ni s druge strane.

[vatrogasac]

- po mom mišljenju -

OK.

[harač]

Odlicno razumijem ono o cemu govorim.Nema dokazivanja stvari kao sto je postojanje Boga,sve je stvar ljudske logike,to je vjernicima vec poznato bez obzira koliko oni bili pismeni ili ne.Svako ko trazi da mu se iznese jasan dokaz o postojanju Boga i to crno na bijelo,neka zna,nece ga dobiti,jer stvari nisu bas tako lagane,to se ne moze dokazati,jer nam je to,kao ljudima,nedokucivo,ostaje samo da se razidjemo po pitanju stavova koji nisu dokazani ni s jedne ni s druge strane.

nisi shvatio, ali nema veze - bitno je da se razmišlja

- po mom mišljenju -

OK.

meni je uvijek bilo zabavnije rasprave u onom prvom pravcu, sa likovima tipa yahye, nego ovim drugim. to su često tehničke i dosadne rasprave. kršćanstvo, naročito protestantizam, već davno je otišao u tom drugom pravcu. islam je još mlad i neiskusan

[vatrogasac]

meni je uvijek bilo zabavnije rasprave u onom prvom pravcu, sa likovima tipa yahye, nego ovim drugim. to su često tehničke i dosadne rasprave. kršćanstvo, naročito protestantizam, već davno je otišao u tom drugom pravcu. islam je još mlad i neiskusan

U futuriste se sam se više puta razočarao pa mi mnogo ne znači bilo kakva prognoza. Što se tiče propitivanja preko Yahye ili Naika pa bolje i to nego nikako jer važno je početi, a vremenom se isfiltrira. Bitno je da je propitivanje proces.