CSKA wrote:Nista nije kasno dok se ne desi.Za nadati se da ce doci pameti i da nece proci odluka.
OK, šta ti misliš, kako bi se trebali postaviti mi u BiH prema srbijanskom društvu (tj. državi a ne običnom čovjeku) sa ovakvim trendom ? Nisam gledao Anđelinin film, vjerujem da kao umjetničko djelo i nije čemu, ali da je jako važan kada uzmemo u obzir da sistematska silovanja ipak jesu bila dio ratne strategije, da to nisu bili izolovani slučajevi nego da se ipak radilo o organizovanom projektu. I strašno mi smeta kada neko pljuje po tom filmu samo zato što ne izjednačava strane. Pa te evo, kao Hrvat iz partizanske porodice, kao Srbina iz partizanske porodice, pitam, kakav brate treba da bude odnos Sarajeva prema Beogradu ? Šta ja treba da želim ovakvoj Srbiji ?
Skijas ne mozes da se pravis da ne vidis slona u prodavnici sa staklom.Ulica u Istocnom Sarajevu i ulice sirom RS imaju Drazino ime i slicna imena.Ako se pitas sta da pozelis Srbiji,isto se to i pitas sta pozeljeti BH Srbima.Cak i gore.
Što se tiče velikosrpstva u BiH, Dodika, Bosića i njihovog aparata, ja nemam iluzija. Dogovor nije moguć i mora ih se skršiti. Srpski narod treba sačuvati i zadržati na ognjištima, ali taj politički aparat treba samljeti kroz pritiske i ucjene. Da li to znači da se isto rješenje treba tražiti i po pitanju Srbije ? Može li Sarajevo bar sa Srbijom imati korektne odnose ili se i tu rješenje treba tražiti u krahu jedne strane ?
Asamoah Gyan wrote:"To je prije svega unutarnje, iznimno delikatno pitanje u Srbiji i ne bih o tome raspravljao izvan svoje zemlje", odgovorio je Jeremić na novinarsko pitatnje kako bi se eventualna odluka Višeg suda u Beogradu o rehabilitaciji Draže Mihailovića odrazila na odnose s Hrvatskom.
Na dodatno pitanje kakvu bi poruku Srbija poslala svijetu ako rehabilitira Mihailovića, Jeremić je odgovorio: "dođite u Beograd pa ćemo onda o tome pričati".
FENA/đk
kako je moguće da je draža samo unutrašnje pitanje srbije kad su četnici najveće zločine počinili u bosni i hrvatskoj? vuk pozderac vrijeđa inteligenciju ljudskog bića, pa nismo jednocelijski organizmi ba.
Zato što se pravne posljedice rehabilitacije ne odnose ni na koju državu osim one koja ga je rehabilitovala.
uredu, sa pravnog aspekta po pitanju rehabilitacije, ali draža ne smije biti samo srpsko pitanje. to bi bilo isto da su onomad kazivali, znate, hitler je unutrašnje pitanje njemačke.
to me ne zanima, neka ga srbija rehabilituje sto puta što se mene tiče. ja mislim da je to čak i dobro. ako neko nije znao, ili je bio u hibernaciji, sad bar zna s kim imamo posla.
Skijaš wrote:
Što se tiče velikosrpstva u BiH, Dodika, Bosića i njihovog aparata, ja nemam iluzija. Dogovor nije moguć i mora ih se skršiti. Srpski narod treba sačuvati i zadržati na ognjištima, ali taj politički aparat treba samljeti kroz pritiske i ucjene. Da li to znači da se isto rješenje treba tražiti i po pitanju Srbije ? Može li Sarajevo bar sa Srbijom imati korektne odnose ili se i tu rješenje treba tražiti u krahu jedne strane ?
Pisao sam vec jednom o tome.Evropa ce da stavi Srbiji na stol pitanje BiH prije ulaska u EU.Sredice ona to,jer da se ne lazemo Sarajevo nema kapacitet za tako nesto.Moze samo jos sebi vise naskoditi.I ko ce da skrsi velikosrpski aparat u BiH ? Ko ? Niko,znam i ja sam,osim EU.Teritorije su podeljene i zapisane,ovjerene od medjunarodnog pecata.Samo oni iz bijelog svijeta to i mogu promijeniti.
Sarajevo i prodrzavne snage su imale i vise nego dovoljno vremena od rata pa do sada da nesto promjenje.Znas i sam da nisu nista postigle,jednostavno nemaju kapacitet za toliku borbu.
Cekacemo Godoa(EU) i to je to.
I sto je najgora stvar u svemu ovome,cetnici su rehabilitovani 2005.Ne mozes reci da je sada gore sto bi rehabilitovali jednog covjeka,makar on bio i komandant te vojske,od te cinjenice.A od tada je proslo sedam godina,svi su se izredjivali na vlasti i sta se promjenilo u odnosu Sarajevo-Beograd ?
Nass wrote:
Pa polazim od pretpostavke da zapad zna ko je bio Draza Mihajlovic, jer je WWII dobro istrazen, sve se zna. Npr., jedan americki Zidov kojeg sam poznavala je odmah znao ko je bio Mile Budak kad je vidio njegovo ime na jednoj ulici u Mostaru, a da mu niko od nas nije nista rekao, i ja sam ostala frapirana. Covjek se bio sav osuo kad je vidio Budaka na tabli.
Mnogo toga zapad zna ili je znao, pa je svašta-nešto dopustio, tako da ti je ta pretpostavka potanka...
PS. Pomenuti Jevrej sigurno nije znao za neraskidivu vezu Stolni grad-Dragan Čović-Milorad Dodik-Arne Livne-Izrael...
S jednom razlikom, sto Zapad u vezi velicanja fasista iz WWII zaista nema puno razumijevanja. Sve ostalo treba staviti na jednu stranu, a WWII na drugu. Kad vec spominjes Jevreje, kazu mi da je Ivo Goldstein, povjesnicar a inace hrvatski Jevrej, gostovao na TV Srbije ovih dana u emisiji o mozebitnoj rehibilitaciji Draze MIhailovica, i da je bio osupnut, isfrustriran i da je cak na kraju rekao da on ne moze smatrati prijateljem Srbiju koja rehabilitira takvog fasistu, ili ratnog zlocinca. O tome govorim. Dakle, ostaje da se vidi hoce li Srbija uopce smjeti provesti ovu rehabilitaciju, i ako ipak provede, kakve ce biti reakcije svijeta.
P.S. Ovaj americki Jevrej je bio tu davno, prije ove osovine koju spominjes.
liberty02 wrote:kada je kissinger dobio nobelovu nagradu, sto nebi taj pacov mihailovic okusio rehabilitaciju
sada me zanima, sta srbija dobiva od ovoga svega?
reideologizacija društva....partizani se brišu kao antisrpski pokret, a rehabilitacijom ovog zločinca rehabilituje se i njegov zločinački pokret i time trenutna nacionalna ideologija stječe kontinuitet i svrstava na stranu pobjednika.
Jedan razlog više zašto BiH ne treba podržati Jeremićevu kandidaturu i zašto treba bojkotovati Srbiju u svim međunarodnim institucijama. Ovo je grozna poruka Srbije susjedima, pogotovu onima koji su osjetili četničke kame na spostvenoj koži. Prije svega je katastrofalno što se ovo dešava u jednom pozitivnom EU zamahu čitave regije, u trenutku kada HR ulazi u EU, Srbija dobija kandidaturu, a BiH i CG su na putu da vrlo brzo steknu status kandidata.
Rehabilitacija Draže jednaka je rehabilitaciji Pavelića i ustaškog pokreta ili rehabilitaciji Handžar divizije.
Skijaš wrote:
Što se tiče velikosrpstva u BiH, Dodika, Bosića i njihovog aparata, ja nemam iluzija. Dogovor nije moguć i mora ih se skršiti. Srpski narod treba sačuvati i zadržati na ognjištima, ali taj politički aparat treba samljeti kroz pritiske i ucjene. Da li to znači da se isto rješenje treba tražiti i po pitanju Srbije ? Može li Sarajevo bar sa Srbijom imati korektne odnose ili se i tu rješenje treba tražiti u krahu jedne strane ?
Pisao sam vec jednom o tome.Evropa ce da stavi Srbiji na stol pitanje BiH prije ulaska u EU.Sredice ona to,jer da se ne lazemo Sarajevo nema kapacitet za tako nesto.Moze samo jos sebi vise naskoditi.I ko ce da skrsi velikosrpski aparat u BiH ? Ko ? Niko,znam i ja sam,osim EU.Teritorije su podeljene i zapisane,ovjerene od medjunarodnog pecata.Samo oni iz bijelog svijeta to i mogu promijeniti.
Sarajevo i prodrzavne snage su imale i vise nego dovoljno vremena od rata pa do sada da nesto promjenje.Znas i sam da nisu nista postigle,jednostavno nemaju kapacitet za toliku borbu.
Cekacemo Godoa(EU) i to je to.
I sto je najgora stvar u svemu ovome,cetnici su rehabilitovani 2005.Ne mozes reci da je sada gore sto bi rehabilitovali jednog covjeka,makar on bio i komandant te vojske,od te cinjenice.A od tada je proslo sedam godina,svi su se izredjivali na vlasti i sta se promjenilo u odnosu Sarajevo-Beograd ?
OK, ali u tom slučaju oni političari iz Sarajeva poput Komšića, koji ne hodaju po Beogradu na koljenima i ne puše nikom na Avali, nego otresito zaprijete "po nosu i po rukama", nisu remetilački faktor i prepreka saradnji nego progresivni političari i vizionari.
Nass wrote:
S jednom razlikom, sto Zapad u vezi velicanja fasista iz WWII zaista nema puno razumijevanja. Sve ostalo treba staviti na jednu stranu, a WWII na drugu. Kad vec spominjes Jevreje, kazu mi da je Ivo Goldstein, povjesnicar a inace hrvatski Jevrej, gostovao na TV Srbije ovih dana u emisiji o mozebitnoj rehibilitaciji Draze MIhailovica, i da je bio osupnut, isfrustriran i da je cak na kraju rekao da on ne moze smatrati prijateljem Srbiju koja rehabilitira takvog fasistu, ili ratnog zlocinca. O tome govorim. Dakle, ostaje da se vidi hoce li Srbija uopce smjeti provesti ovu rehabilitaciju, i ako ipak provede, kakve ce biti reakcije svijeta.
P.S. Ovaj americki Jevrej je bio tu davno, prije ove osovine koju spominjes.
To je tvoje mišljenje. Ja osobno ne vidim neku razliku u suštini i namjeri između onoga što se desilo npr u Aušvicu i onoga što se desilo u Srebrenici.
I za jedno i za drugo je zapad znao, s tim da u Aušvicu nije imao mogućnost da pomogne, a u Srebrenici jeste, a ipak je ostao posmatrač...
Skijaš wrote:
OK, ali u tom slučaju oni političari iz Sarajeva poput Komšića, koji ne hodaju po Beogradu na koljenima i ne puše nikom na Avali, nego otresito zaprijete "po nosu i po rukama", nisu remetilački faktor i prepreka saradnji nego progresivni političari i vizionari.
Naravno,ali opet i tuzno je da se borba za drzavom svela na par pojedinaca(ovdje mislim medju politicarima,ne na narod).Sto se tice Komsica,treba pratiti situaciju u vezi glasanja za Jeremica.Tu ces sam vidjeti neke stvari,jer saginjati se ne moras samo u Bg,mozes to i u Sarajevu.
zaboravih dodati da ovo što Jeremić prdi da je rehabilitacija Draže unutrašnja stvar Srbije....neka to sebi na k.... nabije Kao što rehabilitacija ili osuda Hitlera niti je bila niti će ikada biti unutrašnja stvar Njemačke, tako je i sa Dražom. Za ove se stvari itekako pitaju žrtve
Nass wrote:
S jednom razlikom, sto Zapad u vezi velicanja fasista iz WWII zaista nema puno razumijevanja. Sve ostalo treba staviti na jednu stranu, a WWII na drugu. Kad vec spominjes Jevreje, kazu mi da je Ivo Goldstein, povjesnicar a inace hrvatski Jevrej, gostovao na TV Srbije ovih dana u emisiji o mozebitnoj rehibilitaciji Draze MIhailovica, i da je bio osupnut, isfrustriran i da je cak na kraju rekao da on ne moze smatrati prijateljem Srbiju koja rehabilitira takvog fasistu, ili ratnog zlocinca. O tome govorim. Dakle, ostaje da se vidi hoce li Srbija uopce smjeti provesti ovu rehabilitaciju, i ako ipak provede, kakve ce biti reakcije svijeta.
P.S. Ovaj americki Jevrej je bio tu davno, prije ove osovine koju spominjes.
To je tvoje mišljenje. Ja osobno ne vidim neku razliku u suštini i namjeri između onoga što se desilo npr u Aušvicu i onoga što se desilo u Srebrenici.
I za jedno i za drugo je zapad znao, s tim da u Aušvicu nije imao mogućnost da pomogne, a u Srebrenici jeste, a ipak je ostao posmatrač...
Upravo to je ono sto govorim, iako sustinski nema puno razlike, sam WWII se stavlja na jednu stranu, a sve ostalo na drugu. Ali dobro, necu duziti, to je samo moje misljenje i nista drugo. Evo, ostaje da se vidi kakva ce biti reakcija svijeta ako se Srbija usudi da ga rehabilituje, ja ne tvrdim da sam potpuno sigurna kako ce ona biti negativna, vec samo mislim da je vjerovatnoca kako ce ona to ipak biti.
Velicanje fasizma je sve cesca pojava. Sada se dobrovoljci Waffen SS-a u Estoniji i Latviji predstavljaju kao heroji u borbi protiv crvenog zla. Oni su branili svoju zemlju protiv brutalnog okupatora. Skoro svi jevreji tog podrucja su zavrsili u logorima, to se vec ne spominje vise. U Madjarskoj marsiraju crnokosuljasi otvoreno oko romskih naselja, imas stranke koje su fasisticke samo ne u imenu...NPD u Njemackoj (njihove pristalice su ubili deset ljudi pod budnim okom njemacke tajne policije) Le Pen u Francuskoj,Legea Nord u Italiji...i u drugim zemljama Evrope imas stranke sa vrlo crnom politikom, fasizam na Zapadu raste. Postaje legitiman, nakon ovoliko godina...
Nass wrote:
Upravo to je ono sto govorim, iako sustinski nema puno razlike, sam WWII se stavlja na jednu stranu, a sve ostalo na drugu. Ali dobro, necu duziti, to je samo moje misljenje i nista drugo. Evo, ostaje da se vidi kakva ce biti reakcija svijeta ako se Srbija usudi da ga rehabilituje, ja ne tvrdim da sam potpuno sigurna kako ce ona biti negativna, vec samo mislim da je vjerovatnoca kako ce ona to ipak biti.
Nije suština u rehabilitaciji Draže kao pojedinca, već što se njegovom rehabilitacijom, u stvari, rehabilitira njegova (četnička, velikosrpska) ideologija i njegov pokret.
A djelovanje te ideologije i tog pokreta krvavo smo osjetili najviše mi u Bosni.
Zar misliš da i '92. zapad i MZ nisu znali šta se dešava u BiH? I šta su učinili?
Ne znam da li ti pamtiš, ali kad se ja sjetim Mitteranda, Morillona, McKenzieja, Akashija, Butrosa Galija i ostalog smeća koje je tada predstavljalo "zapad" i MZ, dođe mi da povratim! Nisam primjetio da je njihov način razmišljanja od tada nešto posebno evoluirao, pa zato ja od tog i takvog zapada, po ovom pitanju, ne očekujem baš ništa.
Duse, opet se ne razumijemo. Ti govoris o ratu u Bosni i ponasanju MZ u tom periodu, a ja govorim o WWII i pokusaju da se neki zlocinac iz tog perioda rehabilitira. WWII je u svijetu jednoglasno osudjen, dobro je istrazen i bilo sto iz tog perioda je skoro pa tabu tema, u smislu pokasaja opravdanja i sl. To sto se Evropa u slucaju Bosne ponasala tako što je stala na stranu fasista, ne znaci da ce dozvoliti i prekrajanje istorije i rehabilitiranje fasista iz WWII. Nazlost, to je tako, krajnje licemjerno, ali tako je. Novi fasizam tek ceka neku pravu reakciju i sankciju, i u istorijskom i u politickom smislu, ali onaj stari iz WWII je vec procesuiran i tu nema puno vrdanja, makar se Evropa prema modernom fasizmu ne ponasala kako treba.
Iako je vise nimalo ne cijenim zbog njenih stavova o Bosni, ipak se slazem s njenom izjavom u vezi ovoga:
Mogućom rehabilitacijom četničkog vojvode Draže Mihailovića Srbija će najviše naštetiti samoj sebi, izjavila je u petak u Bruxellesu hrvatska ministrica vanjskih i evropskih poslova Vesna Pusić.
"Što se tiče moguće rehabilitacije četničkog vojvode Draže Mihailovića i ako to zaokupi srpsku javnost, čak i u ovo predizborno vrijeme, najviše će nastradati Srbija. To je povratak na teme i način mišljenja i pokušaj redefiniranja vlastitog identiteta od čega nitko u regiji nije bio imun, ali svatko tko je to pokušavao ili radio, najviše je od toga stradao. Srbiji želim da izbjegne taj problem", rekla je Pusić zamoljena da komentira kako bi eventualna rehabailitacija mogla utjecati na odnose između Hrvatske i Srbije.
Ministrica Pusić je sudjelovala je u petak na sastanku ministara vanjskih poslova zemalja članica EU-a.
Nešto ranije, srbijanski ministar vanjskih poslova Vuk Jeremić, koji također boravi u Bruxellesu, odbio je komentirati postupak rehabilitacije četničkog vođe Draže Mihailovaća, kazavši da je to unutrašnja stvar Srbije.
Ovoje 2012., Srbiji se otvaraju vrata EU i sada ce sve biti pod puno vec lupom nego prije.
Nass wrote:
S jednom razlikom, sto Zapad u vezi velicanja fasista iz WWII zaista nema puno razumijevanja. Sve ostalo treba staviti na jednu stranu, a WWII na drugu. Kad vec spominjes Jevreje, kazu mi da je Ivo Goldstein, povjesnicar a inace hrvatski Jevrej, gostovao na TV Srbije ovih dana u emisiji o mozebitnoj rehibilitaciji Draze MIhailovica, i da je bio osupnut, isfrustriran i da je cak na kraju rekao da on ne moze smatrati prijateljem Srbiju koja rehabilitira takvog fasistu, ili ratnog zlocinca. O tome govorim. Dakle, ostaje da se vidi hoce li Srbija uopce smjeti provesti ovu rehabilitaciju, i ako ipak provede, kakve ce biti reakcije svijeta.
Goldstein bio odličan, konkretan, precizan i tačno, osupnut
Homen, iz državnog Ministarstva pravde, kao Dražin advokat ili brat rođeni,
anketa, samo 15 % smatra da je bio zločinac i da ne treba biti rehabilitovan, ostatak je za njega ... ili ''nemaju mišljenje'',
Ja tu nemam iluzija. Treba znati s kim imamo posla i to stalno imati na umu.
Nass wrote:Duse, opet se ne razumijemo. Ti govoris o ratu u Bosni i ponasanju MZ u tom periodu, a ja govorim o WWII i pokusaju da se neki zlocinac iz tog perioda rehabilitira. WWII je u svijetu jednoglasno osudjen, dobro je istrazen i bilo sto iz tog perioda je skoro pa tabu tema, u smislu pokasaja opravdanja i sl. To sto se Evropa u slucaju Bosne ponasala tako što je stala na stranu fasista, ne znaci da ce dozvoliti i prekrajanje istorije i rehabilitiranje fasista iz WWII. Nazlost, to je tako, krajnje licemjerno, ali tako je. Novi fasizam tek ceka neku pravu reakciju i sankciju, i u istorijskom i u politickom smislu, ali onaj stari iz WWII je vec procesuiran i tu nema puno vrdanja, makar se Evropa prema modernom fasizmu ne ponasala kako treba.
Rat u Bosni počeo je radi realizaciije jedne, u osnovi, fašističke ideje, tako da sličnosti postoje. Nemoj me ubjeđivati da to zapad i tada nije znao. Prema tome, ako su tada hladnokrvno posmatrali povampireni fašizam u svom dvorištu, ko tebi garantuje da će danas nešto pretjerano galamiti radi rehabilitacije nekoga koga su i sami odlikovali vojnim priznanjima?
Banksy wrote:
Goldstein bio odličan, konkretan, precizan i tačno, osupnut
Homen, iz državnog Ministarstva pravde, kao Dražin advokat ili brat rođeni,
anketa, samo 15 % smatra da je bio zločinac i da ne treba biti rehabilitovan, ostatak je za njega ... ili ''nemaju mišljenje'', Ja tu nemam iluzija. Treba znati s kim imamo posla i to stalno imati na umu.
Upravo tako!
Međutim, pojedini nikako da ateriraju...
nekima je očito džaba pričati. to jeste grozno, ali mišljenje da je draža m. heroj je u ovom trenutku vladajući stav u srbiji. jednostavno SVE ukazuje na to.
JThomas wrote:nekima je očito džaba pričati. to jeste grozno, ali mišljenje da je draža m. heroj je u ovom trenutku vladajući stav u srbiji. jednostavno SVE ukazuje na to.
Čime temeljiš ovu tvrdnju: sopstvenim stajalištem, ili nekim relevantnim podacima?
Kao što rehabilitacija ili osuda Hitlera niti je bila niti će ikada biti unutrašnja stvar Njemačke, tako je i sa Dražom. Za ove se stvari itekako pitaju žrtve 