Forum Klix.ba

Canton wrote:A ovi velekantoni... koliko bi ih bilo i ko bi ih cinio?
Nekako mi mirise na jedan Bosnjacki velekanton i jedan hrvatski velekanton.
Druga faza je rasturanje federacije jer nije potrebna posto velekantoni imaju velike ovlasti
Treca faza je proglasenje entiteta od strane velekantona sa hrvatskom vecinom

jel tako?

Napisao sam ukoliko!!! dođe do rekonstrukcije. Ne mora biti 2, može 3, 4. Stvar je dogovora i održivih rješenja. Velekanton nije entitet. Ima ovlasti sadašnjeg kantona!! Već ima deset takvih s takvim ovlastima. Već u Ustavu FBIH imaš ingerencije kantona..
Nije ni bošnjački ni hrvatski ako u njemu vrijedi ustavna praksa FBIH, ako nema etnički prefiks
Ako smatraš da su Velekantoni uređeni kao FBIH "bošnjački ili hrvatski" zbog neke etničke većine u pojedinom kantonu onda je FBIH bošnjačka...

Što se tiče raspada, proglašenja i sl. to se može riješiti da je Ustavom nemoguće...

volta dzontra wrote:

Ma on je .urac od ovce. Držimo se teme, političari i politička rješenja, odnosno kako obezbjediti bolji položaj za Hrvate a da se Bošnjake ne ograniči u geto. To je nagradno pitanje.

Izborne jedinice za Dom Naroda koje je osigurati preklapanje (koliko je to moguce) dvije velicine: Broj glasova Hrvata/Broj guzica u Domu Naroda Parlamenta FBIH. Dvodomni karakter parlamenta.
Jednako vrijedi i za Bosnjake.
Ukoliko se mijenja administativni ustroj onda dva velekantona u FBIH.

Izborne jedinice koje bi pratile etnički raspored stanovništva nisu prihvatljive jer je to oblik etnoteritorijalizacije. Odnosno, određeni narod bi se ustavnim rješenjima vezalo za određenu teritoriju. Što se tiče tih velekantona, opet bi morali izbjegavati rješenje kojim bi se išlo ka etnoteritorijalizaciji. Odnosno, da bi Grude i Konjic bili u jednom velekantonu, Livno i Bihać bi morali biti u tom drugom.

volta dzontra wrote:Što se tiče raspada, proglašenja i sl. to se može riješiti da je Ustavom nemoguće...

Mislim da se s ovim negiranjem genocida, sudski višestruko potvrđenog, može vidjeti koliko su pravne regulative nekom bitne. U tom području je za nekoliko dana ubijeno približno Bošnjaka koliko Hrvata tokom čitavog rata. Pa to ipak ne predstavlja prepreku da se neko zajebava na taj račun, da osporava sudske presude itd. Šušak i Boban nisu imali pravni okvir za pobunu i pokušaj razvaljivanja zemlje pa ih se jedva obuzdalo. Dok ti i ja razmatramo moguća rješenja za popravljanje statusa hrvatskog naroda, sada u Mostaru pokušavaju skontati način kako da u Liska harem pošalju buldožere.

Ne može se sudbinu niti jednog naroda staviti u ruke drugog nego trebamo ići ka rješenju koje je dovoljno komplikovano da obeshrabri pokušaj secesije a dovoljno jednostavno da funkcioniše. Etnoteritorijalizacija ohrabruje secesiju i stvara preduslove za novo krvoproliće.

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:

Ma on je .urac od ovce. Držimo se teme, političari i politička rješenja, odnosno kako obezbjediti bolji položaj za Hrvate a da se Bošnjake ne ograniči u geto. To je nagradno pitanje.

Izborne jedinice za Dom Naroda koje je osigurati preklapanje (koliko je to moguce) dvije velicine: Broj glasova Hrvata/Broj guzica u Domu Naroda Parlamenta FBIH. Dvodomni karakter parlamenta.
Jednako vrijedi i za Bosnjake.
Ukoliko se mijenja administativni ustroj onda dva velekantona u FBIH.

Izborne jedinice koje bi pratile etnički raspored stanovništva nisu prihvatljive jer je to oblik etnoteritorijalizacije. Odnosno, određeni narod bi se ustavnim rješenjima vezalo za određenu teritoriju. Što se tiče tih velekantona, opet bi morali izbjegavati rješenje kojim bi se išlo ka etnoteritorijalizaciji. Odnosno, da bi Grude i Konjic bili u jednom velekantonu, Livno i Bihać bi morali biti u tom drugom.

Izborne jedinice za Dom Naroda koje je osigurati preklapanje (koliko je to moguce) dvije velicine: Broj glasova Hrvata/Broj guzica u Domu Naroda Parlamenta FBIH

Je li ovo korektan zahtjev!! Prvo to odgovori!

Onda daj neki drugi način izbora da osiguraš reprezentativnost Doma Naroda

Znači idemo po onom SDP-ovom. 4 regije a u svakoj Hrvati manjina...super...šta onda mijenjati

Znači dokazano da je rano za bilo kakve rasprave

Livno i Bihać imaju veze ko Duvno i Kalesija

Ti ne izbjegavaš etnoteritorijalizaciju nego pokušavaš teritorijalni uređenjem kreirati neku SDP-ovu utopiju koja u stvarnosti ne postoji

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:Što se tiče raspada, proglašenja i sl. to se može riješiti da je Ustavom nemoguće...

Mislim da se s ovim negiranjem genocida, sudski višestruko potvrđenog, može vidjeti koliko su pravne regulative nekom bitne. U tom području je za nekoliko dana ubijeno približno Bošnjaka koliko Hrvata tokom čitavog rata. Pa to ipak ne predstavlja prepreku da se neko zajebava na taj račun, da osporava sudske presude itd. Šušak i Boban nisu imali pravni okvir za pobunu i pokušaj razvaljivanja zemlje pa ih se jedva obuzdalo. Dok ti i ja razmatramo moguća rješenja za popravljanje statusa hrvatskog naroda, sada u Mostaru pokušavaju skontati način kako da u Liska harem pošalju buldožere.

Ne može se sudbinu niti jednog naroda staviti u ruke drugog nego trebamo ići ka rješenju koje je dovoljno komplikovano da obeshrabri pokušaj secesije a dovoljno jednostavno da funkcioniše. Etnoteritorijalizacija ohrabruje secesiju i stvara preduslove za novo krvoproliće.

Liska nije bio harem nego park. U ratu su tu sahranjivani poginuli svih vjera i nacija jer nisu mogli biti pokopani negdje drugo. SDA to politizira ali sam ja stava da ako diranje tog groblja nekome smeta ne treba ga dirati da se bez veze ne dižu tenzije.

Alija nije imao ustavni okvir da se proglasi trajnim predsjednikom pa je to uradio.
Ali ne bih u ovu raspravu trpao raspravu o novijoj povijesti

Evo ja sam predložio...možeš li ti predložiti ali nešto konkretno bez

@Skijaš

Pa ne moraš ga ti sistematizirati i ne mora ga se sistematizirati na forumu. Neka ga sistematiziraju Dražen Pehar, Šušnjar i Raspudić. Samo neka u pokušaj sistematizacije probaju ući bez tog stava da su Bošnjaci niža vrsta koja bi trebala biti sretna oglodanim kostima koje ostanu nakon što druga dva naroda zadovolje svoje apetite. Ovo što HDZ nudi nije prihvatljivo jer podržavaju dalju etnoteritorijalizaciju bez zadiranja u manji entitet. Ako ni ovo što SDP forsira nije prihvatljivo, ima li nešto što jeste ? To je ono što me interesuje, to bih volio da pročitam.

Volio BIH pročitati prijedlog koji je SDP-u prihvatljiv a da Hrvate u BIH ne tretira kao nacionalnu manjinu.
Ovaj stav nije sporan jer i Bakir i Suljo pa čak i Željko pa čak i Amerikanci spominju da je ustavno-izborna pozicija Hrvata u BIH neravnopravna

volta dzontra wrote:

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:
Izborne jedinice za Dom Naroda koje je osigurati preklapanje (koliko je to moguce) dvije velicine: Broj glasova Hrvata/Broj guzica u Domu Naroda Parlamenta FBIH. Dvodomni karakter parlamenta.
Jednako vrijedi i za Bosnjake.
Ukoliko se mijenja administativni ustroj onda dva velekantona u FBIH.

Izborne jedinice koje bi pratile etnički raspored stanovništva nisu prihvatljive jer je to oblik etnoteritorijalizacije. Odnosno, određeni narod bi se ustavnim rješenjima vezalo za određenu teritoriju. Što se tiče tih velekantona, opet bi morali izbjegavati rješenje kojim bi se išlo ka etnoteritorijalizaciji. Odnosno, da bi Grude i Konjic bili u jednom velekantonu, Livno i Bihać bi morali biti u tom drugom.

Izborne jedinice za Dom Naroda koje je osigurati preklapanje (koliko je to moguce) dvije velicine: Broj glasova Hrvata/Broj guzica u Domu Naroda Parlamenta FBIH

Je li ovo korektan zahtjev!! Prvo to odgovori!

Pa možda sam te pogrešno razumio, ali ja ove tvoje riječi tumačim kao crtanje izbornih jedinica oko naroda. Odnosno, granice izbornih jedinica bi pratile raspored pojedinih naroda. A to nije korektno. To je etnoteritorijalizacija.

Onda daj neki drugi način izbora da osiguraš reprezentativnost Doma Naroda

Ja ga nemam i zato ova tema.

Znači idemo po onom SDP-ovom. 4 regije a u svakoj Hrvati manjina...super...šta onda mijenjati. Livno i Bihać imaju veze ko Duvno i Kalesija

OK, možemo li onda u taj velekanton sa Grudama i Konjicom ubaciti i Trebinje ? Meni se nekako čini da su svi prijedlozi za izmjenu postojećeg stanja građeni na premisi da bi Bošnjaci trebali progutati nepravdu i pomiriti se s tim da su "donji" u svemu ovom. A ako tako postavimo stvari, neko u Sarajevu će reći da, pošto je nepravda prihvatljiv temelj, ova tema o kojoj ti i ja razgovaramo nema smisla. Neko će otići i korak dalje zahtjevom da se FBiH potpuno transformiše u bošnjački entitet. Insistiranjem na tom da se prihvati nepravdu kao temelj za budućnost, gubimo pravo da se bunimo kada se nepravdu nama čini

Znači dokazano da je rano za bilo kakve rasprave

To što ti i ja nismo u stanju doći do rješenja, nije razlog da se ne vodi dijalog. Ljudi lete na deset kilometara visine i spuštaju se u nevjerovatne morske dubine jer su bili uporni, nije bilo povlačenja crte, ok, nemamo krila i nemamo peraja, jebi ga. Napor ka traženju boljih rješenja treba biti konstantan.

Ti ne izbjegavaš etnoteritorijalizaciju nego pokušavaš teritorijalni uređenjem kreirati neku SDP-ovu utopiju koja u stvarnosti ne postoji

Nisam spominjao Gatala bezveze. To je bila preventiva ali nije uspjelo pa me se ipak zatrpalo tim crnim tezama kako narodi ne mogu zajedno i kako su "skloni teroru". Objasnio sam da me takav pogled na stvari ne interesuje, da ne vjerujem kako je prosječan čovjek sklon teroru i da ipak možemo skupa, bez barijera i animoziteta. Ja na tom uvjerenju gradim svoje političke stavove, da mislim kako nam za mir trebaju visoki zidovi, ne bih ni mogao ostati u ovoj zemlji. Ne bih podnio da živim s takvim ljudima.

volta dzontra wrote: Volio BIH pročitati prijedlog koji je SDP-u prihvatljiv a da Hrvate u BIH ne tretira kao nacionalnu manjinu.
Ovaj stav nije sporan jer i Bakir i Suljo pa čak i Željko pa čak i Amerikanci spominju da je ustavno-izborna pozicija Hrvata u BIH neravnopravna

Naravno da nije sporan. Nisam ovu temu otvorio iz dosade nego baš zato što mislim da su, institucionalno, Hrvati u neravnopravnom položaju. Ali kako da tu nepravdu riješimo ne nanoseći nepravdu Bošnjacima ? Kako da to riješimo bez dodatnog ograničavanja Bošnjaka na određeni dio teritorije ? Svi bi trebali raditi na tom rješenju. Za SDP nije sporan indirektan izbor članova predsjedništva i to je sa HDZ-om usaglašeno. Isto tako pravi se pomake vezano za preglasavanje u Vladi FBiH. Ostaje ta mogućnost manipulacije izborom delegata u Domu naroda i to pitanje treba otvoriti. Ali kako god očekujem od SDP-a da se bavi tim pitanjem, to očekujem i od onih koji insistiraju na tom da samo HDZ može predstavljati Hrvate.

volta dzontra wrote:Alija nije imao ustavni okvir da se proglasi trajnim predsjednikom pa je to uradio.
Ali ne bih u ovu raspravu trpao raspravu o novijoj povijesti

Poenta je da ustavni okvir naruši svako ko se osjeti dovoljno jakim da to uradi, tako da ta neka ustavna odredba o nemogućnosti secesije ne pije vode. Potrebna je organska prepreka raspadu, slovo na papiru nema neku težinu.

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote: Volio BIH pročitati prijedlog koji je SDP-u prihvatljiv a da Hrvate u BIH ne tretira kao nacionalnu manjinu.
Ovaj stav nije sporan jer i Bakir i Suljo pa čak i Željko pa čak i Amerikanci spominju da je ustavno-izborna pozicija Hrvata u BIH neravnopravna

Naravno da nije sporan. Nisam ovu temu otvorio iz dosade nego baš zato što mislim da su, institucionalno, Hrvati u neravnopravnom položaju. Ali kako da tu nepravdu riješimo ne nanoseći nepravdu Bošnjacima ? Kako da to riješimo bez dodatnog ograničavanja Bošnjaka na određeni dio teritorije ? Svi bi trebali raditi na tom rješenju. Za SDP nije sporan indirektan izbor članova predsjedništva i to je sa HDZ-om usaglašeno. Isto tako pravi se pomake vezano za preglasavanje u Vladi FBiH. Ostaje ta mogućnost manipulacije izborom delegata u Domu naroda i to pitanje treba otvoriti. Ali kako god očekujem od SDP-a da se bavi tim pitanjem, to očekujem i od onih koji insistiraju na tom da samo HDZ može predstavljati Hrvate.

Ja bih da me se ne budi noću (Dobrinja V), nedelja na ponedeljak 25/26.03.2012., sa pjesmom o Anti Paveliću. I ja sam ugrožen/a.Osjećaj u 2 ujutro je najslabije opisan kao: jeza.

sarajevo63 wrote:

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote: Volio BIH pročitati prijedlog koji je SDP-u prihvatljiv a da Hrvate u BIH ne tretira kao nacionalnu manjinu.
Ovaj stav nije sporan jer i Bakir i Suljo pa čak i Željko pa čak i Amerikanci spominju da je ustavno-izborna pozicija Hrvata u BIH neravnopravna

Naravno da nije sporan. Nisam ovu temu otvorio iz dosade nego baš zato što mislim da su, institucionalno, Hrvati u neravnopravnom položaju. Ali kako da tu nepravdu riješimo ne nanoseći nepravdu Bošnjacima ? Kako da to riješimo bez dodatnog ograničavanja Bošnjaka na određeni dio teritorije ? Svi bi trebali raditi na tom rješenju. Za SDP nije sporan indirektan izbor članova predsjedništva i to je sa HDZ-om usaglašeno. Isto tako pravi se pomake vezano za preglasavanje u Vladi FBiH. Ostaje ta mogućnost manipulacije izborom delegata u Domu naroda i to pitanje treba otvoriti. Ali kako god očekujem od SDP-a da se bavi tim pitanjem, to očekujem i od onih koji insistiraju na tom da samo HDZ može predstavljati Hrvate.

Ja bih da me se ne budi noću (Dobrinja V), nedelja na ponedeljak 25/26.03.2012., sa pjesmom o Anti Paveliću. I ja sam ugrožen/a.Osjećaj u 2 ujutro je najslabije opisan kao: jeza.

Jesi li zbog tog narušavanja mira zvao "organe" ?

Onda daj neki drugi način izbora da osiguraš reprezentativnost Doma Naroda

Ja ga nemam i zato ova tema.

Znači idemo po onom SDP-ovom. 4 regije a u svakoj Hrvati manjina...super...šta onda mijenjati. Livno i Bihać imaju veze ko Duvno i Kalesija

OK, možemo li onda u taj velekanton sa Grudama i Konjicom ubaciti i Trebinje ?

Inače su žive veze između Trebinja i Gruda. Jedva čekaju da im SDP organizira ORA pa da se skupe. Jedino u čemu komuniciraju su rute skanka

To što ti i ja nismo u stanju doći do rješenja, nije razlog da se ne vodi dijalog. Ljudi lete na deset kilometara visine i spuštaju se u nevjerovatne morske dubine jer su bili uporni, nije bilo povlačenja crte, ok, nemamo krila i nemamo peraja, jebi ga. Napor ka traženju boljih rješenja treba biti konstantan.

Znači u pravu sam. Svačije poželjno rješenje je i sada na nekoj platformi iz 91...

Nisam spominjao Gatala bezveze. To je bila preventiva ali nije uspjelo pa me se ipak zatrpalo tim crnim tezama kako narodi ne mogu zajedno i kako su "skloni teroru". Objasnio sam da me takav pogled na stvari ne interesuje, da ne vjerujem kako je prosječan čovjek sklon teroru i da ipak možemo skupa, bez barijera i animoziteta. Ja na tom uvjerenju gradim svoje političke stavove, da mislim kako nam za mir trebaju visoki zidovi, ne bih ni mogao ostati u ovoj zemlji. Ne bih podnio da živim s takvim ljudima.

Subjektivno nastupaš. Iz pozicije obrazovanog čovjeka koji živi Sarajevu koji radi u politici, blizu politike, stranim organizacijama ili nekom NVO-u. Socijalno je okruženje takvo da ne vidiš probleme.
Pogled na BH društvo ti je zasnovan na utopiji kasnog BH socijalizma s kraja 80-tih.
Razlikuješ se politički, obrazovno, kulturološki od 90% stanovnika države.
Čak i oni kojima ti pripisuješ tu želju za građanskom utopijom realno je ne žele. Hrvati i Srbi su dobri ako su raja, ne smeta im biti bosancki katolici i pravoslavci, valjaju ako naleti kakav stranac, donator i slično da se pokažu

Evo ovaj moj jaran je Hrvat i njemu "nacija nije bitna" itd

Ne pričaš o praktičnim rješenjima nego o Utopiji koju uvjetuješ nemogućim političkim procesima.
Stabilizacija društva i države ti ovisi o želji Trebinja i Gruda da stvaraju zajedničko društvo

Ja bih da me se ne budi noću (Dobrinja V), nedelja na ponedeljak 25/26.03.2012., sa pjesmom o Anti Paveliću. I ja sam ugrožen/a.Osjećaj u 2 ujutro je najslabije opisan kao: jeza.

Jesi li zbog tog narušavanja mira zvao "organe" ?[/quote][/quote]

To su ovi HSP-ovi iz Platforme uzeli stanove na Dobrinji. Zovi Neku Trenerku nek im ukine odvojeni život i nek vozare iz Posušja

volta dzontra wrote: Znači u pravu sam. Svačije poželjno rješenje je i sada na nekoj platformi iz 91...

Kako to prevazići osim dijalogom ?

Nisam spominjao Gatala bezveze. To je bila preventiva ali nije uspjelo pa me se ipak zatrpalo tim crnim tezama kako narodi ne mogu zajedno i kako su "skloni teroru". Objasnio sam da me takav pogled na stvari ne interesuje, da ne vjerujem kako je prosječan čovjek sklon teroru i da ipak možemo skupa, bez barijera i animoziteta. Ja na tom uvjerenju gradim svoje političke stavove, da mislim kako nam za mir trebaju visoki zidovi, ne bih ni mogao ostati u ovoj zemlji. Ne bih podnio da živim s takvim ljudima.

Subjektivno nastupaš. Iz pozicije obrazovanog čovjeka koji živi Sarajevu koji radi u politici, blizu politike, stranim organizacijama ili nekom NVO-u. Socijalno je okruženje takvo da ne vidiš probleme.

Zašto potreba da me tako diskvalifikuješ ? Zadržimo se na argumentima, a to da nam trebaju zidovi jer smo "skloni teroru" nije argument. No evo, hajde diskusije radi, nacrtaj tu kartu sa zidovima. Može li biti nacrtana a da u taj bošnjački entitet ili bošnjačku izbornu jedinicu uđu Srebrenica i Stolac ? Znači čak i kad se spustim na taj nivo na kojem animozitet igra ulogu i gdje se osjeća potrebu za pregradama, nema saglasnosti oko toga gdje bi te pregrade trebale biti postavljene. Moj otpor podjelama nije samo zasnovan na vjeri u čovjeka nego i na hladnom pragmatizmu. Dogovor oko toga nije moguć.

Ne pričaš o praktičnim rješenjima nego o Utopiji koju uvjetuješ nemogućim političkim procesima.
Stabilizacija društva i države ti ovisi o želji Trebinja i Gruda da stvaraju zajedničko društvo

Mislim da bi trebali manje govoriti "o želji Trebinja i Gruda" a više "i o želji Trebinja i Gruda". Samo Sarajevo ima stanovnika k'o istočna polovica manjeg entiteta, bitno je i šta Sarajevo želi. A dalje etničke podjele nisu rješenje.

Subjektivno nastupaš. Iz pozicije obrazovanog čovjeka koji živi Sarajevu koji radi u politici, blizu politike, stranim organizacijama ili nekom NVO-u. Socijalno je okruženje takvo da ne vidiš probleme.

Zašto potreba da me tako diskvalifikuješ ? Zadržimo se na argumentima, a to da nam trebaju zidovi jer smo "skloni teroru" nije argument. No evo, hajde diskusije radi, nacrtaj tu kartu sa zidovima. Može li biti nacrtana a da u taj bošnjački entitet ili bošnjačku izbornu jedinicu uđu Srebrenica i Stolac ? Znači čak i kad se spustim na taj nivo na kojem animozitet igra ulogu i gdje se osjeća potrebu za pregradama, nema saglasnosti oko toga gdje bi te pregrade trebale biti postavljene. Moj otpor podjelama nije samo zasnovan na vjeri u čovjeka nego i na hladnom pragmatizmu. Dogovor oko toga nije moguć.

Oprosti nisam mislio da ovo ima ton diskvalifikacije!

Ne pričaš o praktičnim rješenjima nego o Utopiji koju uvjetuješ nemogućim političkim procesima.
Stabilizacija društva i države ti ovisi o želji Trebinja i Gruda da stvaraju zajedničko društvo

Mislim da bi trebali manje govoriti "o želji Trebinja i Gruda" a više "i o želji Trebinja i Gruda". Samo Sarajevo ima stanovnika k'o istočna polovica manjeg entiteta, bitno je i šta Sarajevo želi. A dalje etničke podjele nisu rješenje.

Naravno da je bitno šta Sarajevo želi. Ja se samo ne slažem s tobom o potencijalu BH društva da bude "poželjno" za takve politike.
Druga stvar je što ti motivaciju i Sarajeva i većeg dijela bošnjačke zajednici mitologiziraš kao zahtjev za pravednim društvom, srećom, blagostanjem, ravnopravnošću, multikulturom a motivaciju Srba i Hrvata pojednostavljuješ pričama o Hagu, zločinima, krvi i tlom i sl.

Ono što žele Bošnjaci je kod tebe univerzalno pravedno a što žele Srbi i Hrvati univerzalno nepravedno.
Teoretski to funkcionira u sistemu u kojemu su Bošnjaci kulturno, ekonomski, politički, moralno neki nadnarod u odnosu na Srbe i Hrvate.
Svi mi pripadamo nekim skupinama po svojoj volji, rođenjem, odgojem itd...
Zahtjev da o meni i mojoj "skupini" u pitanjima koja se tiču mene i moje "skupine" odlučuje onaj kojega izabere moja skupina nije nužno nemoralan i nepravedan kao i zahtjev da o pitanjima koja se tiču svih odlučuju svi.

Ako se u FBIH vlast trenutačno bira tako da je bira onaj ko je osigurao većinsku biračku podršku onda se ja mogu samo nadati da će Bošnjaci birati imajući u vidu moje dobro a ne pokušavajući realizirati ono što misle da je dobro za njih bez obzira što ja mislim drukčije.

SDP nema odgovor na potrebe BH društva ako ga sagledamo izvan "bošnjačkog političkog kruga". Politika "doći će oni onamo tobe" ako ih pritisnemo mi i Turska je neodgovorna

Osobno mislim da je SDPova ideologija nametanja "moralno superiornog društva" jer su oni najpametniji a ostali su zaostali nacionalisti komična jer za takav pristup trebaš imati sredstva društvene represije.
Ovako izgleda kao komičan pokušaj neke hegemonije koji se razbije u svađi oko fotelja u prostoru od Stupa do Baščaršije.
Tako će i završiti. Razočarat će bošnjačko biračko tijelo a i medjunarodne suportere koji su dali mandat za napredak i stabilnost a ne za ovo što se vidi sada

volta dzontra wrote:Ono što žele Bošnjaci je kod tebe univerzalno pravedno a što žele Srbi i Hrvati univerzalno nepravedno.

1. ukazujem na zločine počinjene od strane formacija ARBiH
2. pokrećem pitanje institucionalne neravnopravnosti
3. žestoko reagujem na bilo koju generalizaciju na račun bilo kojeg naroda
4. odbijam etničke podjele, ili ako će ih biti, tražim nekakav model pravedan po sva tri naroda

Zbog ove četvrte stavke, mene se ponovo diskvalifikuje kao subjektivnog ? Ne znam šta da kažem, stvarno mi nije jasno zašto to radiš.

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:Ono što žele Bošnjaci je kod tebe univerzalno pravedno a što žele Srbi i Hrvati univerzalno nepravedno.

1. ukazujem na zločine počinjene od strane formacija ARBiH
2. pokrećem pitanje institucionalne neravnopravnosti
3. žestoko reagujem na bilo koju generalizaciju na račun bilo kojeg naroda
4. odbijam etničke podjele, ili ako će ih biti, tražim nekakav model pravedan po sva tri naroda

Zbog ove četvrte stavke, mene se ponovo diskvalifikuje kao subjektivnog ? Ne znam šta da kažem, stvarno mi nije jasno zašto to radiš.

Zato što si na priču o Velekantonima odgovorio s pričom da Bihać i Livno trebaju biti u istom Velekantonu.
Jedina motivacija koju vidim za takav stav je da je politici koju zastupaš neprihvatljivo bilo kakvo rješenje gdje bi na srednjoj razini vlasti Hrvati imali neku etničku većinu bilo gdje pa čak i na prostoru od Neuma do Livna gdje imaju etničku većinu od 95% i koji je u SR BIH bio jedna regija i pripadao nekoj jednoj samoupravnoj zajednici.
Zar to nije generalizacija???
Onda taj zahtjev odmah relativiziraš Šuškom i Bobanom koju su mrtvi više od 10 godina.
Stalno emocionalno ucjenjivanje zločinima 17 godina nakon rata je neki "drive" bošnjačke politike koji je čak i kad je pravedan destruktivan čak po bošnjački narod kao neka stalna autoviktimizacija kojoj nema kraja.

U raspravu smo ušli s pozicija:
Ja da je prerano bilo što očekivati jer su "društva" devastirana posljedicama rata.
Ti da je BIH multietnička utopija u kojoj treba malo razumijevanja za rješenje.

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:Ono što žele Bošnjaci je kod tebe univerzalno pravedno a što žele Srbi i Hrvati univerzalno nepravedno.

1. ukazujem na zločine počinjene od strane formacija ARBiH
2. pokrećem pitanje institucionalne neravnopravnosti
3. žestoko reagujem na bilo koju generalizaciju na račun bilo kojeg naroda
4. odbijam etničke podjele, ili ako će ih biti, tražim nekakav model pravedan po sva tri naroda

Zbog ove četvrte stavke, mene se ponovo diskvalifikuje kao subjektivnog ? Ne znam šta da kažem, stvarno mi nije jasno zašto to radiš.

1. ukazujem na zločine počinjene od strane formacija HVO-a
2. pokrećem pitanje institucionalne neravnopravnosti
3. žestoko reagujem na bilo koju generalizaciju na račun bilo kojeg naroda
4. odbijam građansko-liberalna rješenja ili ako će ih biti ona ih proglašavam politikom dominacije brojnijeg naroda u FBIH

Skijaš wrote:
Naravno da nije sporan. Nisam ovu temu otvorio iz dosade nego baš zato što mislim da su, institucionalno, Hrvati u neravnopravnom položaju. Ali kako da tu nepravdu riješimo ne nanoseći nepravdu Bošnjacima ? Kako da to riješimo bez dodatnog ograničavanja Bošnjaka na određeni dio teritorije ? Svi bi trebali raditi na tom rješenju. Za SDP nije sporan indirektan izbor članova predsjedništva i to je sa HDZ-om usaglašeno. Isto tako pravi se pomake vezano za preglasavanje u Vladi FBiH. Ostaje ta mogućnost manipulacije izborom delegata u Domu naroda i to pitanje treba otvoriti. Ali kako god očekujem od SDP-a da se bavi tim pitanjem, to očekujem i od onih koji insistiraju na tom da samo HDZ može predstavljati Hrvate.

Da je stvar u popravljanju ravnopravnosti insistiranje od strane HDZa bi se odnosilo uglavnom na dom naroda Federacije.
Ali posto je cilj stvaranje jos jedne ustvari republike Srpske danas, imamo price iz HDZa kakve imamo.
Kako god Srpska "majorizira" Bosnjake i Hrvate, Federacije Hrvate i Srbe, tako bi i 3Entitet "majorizirao" Bosnjake i Srbe i bili bi ravnopravni u tome, da smo svi neravnopravni tamo gdje smo manjina, sto imamo i sad.

Hrvatsko pitanje ako ga posmatramo kroz izbor na izvrsne i zakonodavne funkcije te preglasavanje Hrvata moze se rijesiti vrlo lako i bez velikih problema, prvo da HDZ to zaista zeli, drugo da i druge strane u parlamentu to zele.
Stvari su slijedece

1. povecati broj delegata recimo po 2 Hrvata iz svakog kantona sa Hrvatskom vecinom i po 1 iz kantona sa Bosnjackom vecinom.

2. Odluke doma naroda se donose vecinom glasova svakog kluba


ili ...

U federaciji napraviti dvije izborne jedinice, pa da se dom naroda bira kao u RSu iz zastupnuckog doma.
Tako bi sprijecili ove blokade koje je HDZ radio nakon proslih izbora.

Nema nikakvog osnova da Bihac i Livno budu jedan kanton, niti da Orasje i Kresevo npr. budu jedan kanton, kao sto mi je neprirodno da su Trebinje i Prijedor jedna administrativna jedinica.

Moj prijedlog jeste kantonizacija citave BiH, na fazon slican Svicarskom. Ne treba "na silu" praviti jednonacionalne kantone ili regije, niti treba na silu praviti multietnicke.

Canton wrote:Nema nikakvog osnova da Bihac i Livno budu jedan kanton, niti da Orasje i Kresevo npr. budu jedan kanton, kao sto mi je neprirodno da su Trebinje i Prijedor jedna administrativna jedinica.

Moj prijedlog jeste kantonizacija citave BiH, na fazon slican Svicarskom. Ne treba "na silu" praviti jednonacionalne kantone ili regije, niti treba na silu praviti multietnicke.

I danas žalim što 1991 nije dogovoreno takvo rješenje ali koliko je danas realno bez rata u kojemu će pobijediti opcija koja to želi

Da je iko sa hrvatske strane dosao sa nekim prijedlogom koji zbilja ide u pravcu ravnopravnosti, taj problem bi odavno bio rijesen.
No, do sada nije dosao niko, jer takav prijedlog bi neizbjezno zadirao u teritoriju republike cetnicke, a ljudi nece da se zamjere saveznicima. Tako da je citava prica o "hrvatskom pitanju" djecje cendranje tipa "mama, kupi mi Treci".

volta dzontra wrote:

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:Ono što žele Bošnjaci je kod tebe univerzalno pravedno a što žele Srbi i Hrvati univerzalno nepravedno.

1. ukazujem na zločine počinjene od strane formacija ARBiH
2. pokrećem pitanje institucionalne neravnopravnosti
3. žestoko reagujem na bilo koju generalizaciju na račun bilo kojeg naroda
4. odbijam etničke podjele, ili ako će ih biti, tražim nekakav model pravedan po sva tri naroda

Zbog ove četvrte stavke, mene se ponovo diskvalifikuje kao subjektivnog ? Ne znam šta da kažem, stvarno mi nije jasno zašto to radiš.

Zato što si na priču o Velekantonima odgovorio s pričom da Bihać i Livno trebaju biti u istom Velekantonu.
Jedina motivacija koju vidim za takav stav je da je politici koju zastupaš neprihvatljivo bilo kakvo rješenje gdje bi na srednjoj razini vlasti Hrvati imali neku etničku većinu bilo gdje pa čak i na prostoru od Neuma do Livna gdje imaju etničku većinu od 95% i koji je u SR BIH bio jedna regija i pripadao nekoj jednoj samoupravnoj zajednici.
Zar to nije generalizacija???
Onda taj zahtjev odmah relativiziraš Šuškom i Bobanom koju su mrtvi više od 10 godina.
Stalno emocionalno ucjenjivanje zločinima 17 godina nakon rata je neki "drive" bošnjačke politike koji je čak i kad je pravedan destruktivan čak po bošnjački narod kao neka stalna autoviktimizacija kojoj nema kraja.

Da se stradanje Bošnjaka ne relativizira, možda bi oni i bili otvoreni ideji etničke podjele. Ali problem je u tom što se projekat etničke podjele gradi na negiranju te nepravde. Ako je nepravedno ovo što im je urađeno, treba vidjeti kako da se napravi otklon od te političke opcije a ne da se uz jedno "izvini" nastavi s istim onim ograničavanjem i getoizacijom.

U raspravu smo ušli s pozicija:
Ja da je prerano bilo što očekivati jer su "društva" devastirana posljedicama rata.
Ti da je BIH multietnička utopija u kojoj treba malo razumijevanja za rješenje.

OK, ako ne misliš da se pitanje institucionalne neravnopravnosti ili uopšte trajne političke stabilizacije treba otvarati, ima i drugih tema na podforumu. Tjera li te neko da ovdje pišeš ? Ne misliš da je vrijeme za dijalog ? OK. Ja mislim i šta sad ?

Canton wrote:Nema nikakvog osnova da Bihac i Livno budu jedan kanton, niti da Orasje i Kresevo npr. budu jedan kanton, kao sto mi je neprirodno da su Trebinje i Prijedor jedna administrativna jedinica.

Moj prijedlog jeste kantonizacija citave BiH, na fazon slican Svicarskom. Ne treba "na silu" praviti jednonacionalne kantone ili regije, niti treba na silu praviti multietnicke.

U Švicarskoj nema konstitutivnih naroda nego postoje Švicarci i to je to. Onaj ko se igra švicarskim modelom otvara temu koju se može tumačiti na 10 različitih načina. Osim toga, čak i kada bi zadržali konstitutivnost tri naroda a išli na etnoteritorijalizaciju, ko će i kako crtati granice ? Gdje je tu Srebrenica ? Imaš li mapu za koju misliš da je svima prihvatljiva ? Pa da je to izvodivo davno bi bilo urađeno.