wolf07 wrote:Mozda nije zgoreg pogledati doktorsku disertaciju Ive Andrica pa onda pricati o tome da li je i koliko njegov odnos spram Bosnjaka bio korektan ili ne. Druga stvar, evo odlicno primjecujete da se Kusturici ima sta prigovoriti glede nacionalizma radi njegovog direktnog politickog angazmana (istovremeno, njegovo umjetnicko djelo je "operisano" od bilo kakvog nacionalizma), u cemu je onda problem da se neko tretira kao nacionalista zbog umjetnickog djela iako mu politicki angazman nije bio nekorektan. Andric je odlican pisac, van svake sumnje, ali nadjite mi jedan pozitivan opis Bosnjaka u bilo kom njegovom djelu i zavrsicemo raspravu. Uvijek su Bosnjaci mutnog vodnjikavog pogleda, zdepasti, lijeni , jednom rijecju - gadni. Nasuprot njima je opis Srba i Hrvata, stasiti, lijepi, bistri...da ne gnjavim, to je davno primijecena stvar i nije to niko izvalio napamet. Uostalom, da Andric nije pogodio "zicu" velikosrpskog elementa zar mislite da bi bio tako hvaljen od tih krugova? Pa imaju Srbi jos sijaset sjajnih pisaca ali ni na koga se ne pozivaju toliko kao na Andrica i na Selimovica, valjda je i budali jasno zasto. A da su njih dvojica veliki pisci, to svakako jesu.
Odakle krenuti objašnjavati koliko si plitak. S obzirom da sam siguran da nisi nikad u rukama držao Andrićevu knjigu, a kamoli čitao, pročitaj moj post do kraja, iako će možda biti nešto duži.
wolf07 wrote:Mozda nije zgoreg pogledati doktorsku disertaciju Ive Andrica pa onda pricati o tome da li je i koliko njegov odnos spram Bosnjaka bio korektan ili ne.
Za početak, Andrićeva doktorska disertacija nosi naziv "Razvoj duhovnog života u Bosni pod turskom vladavinom" i najmanje se dotiče Bošnjaka. Sto posto sam siguran da je ti nikad nisi očima pogledao. Dakle, slažem se s tobom - možda bi je trebao prelistati. Pozivam te da citiraš Andrića u njegovoj disertaciji i tako pokažeš gdje je iskazao nacionalizam ka Bošnjacima. Dakle, nećemo se voditi argumentima "rek'o meni jaran u stranci, čuo ja od efendije, pročito na forumu" i slično - već mi citiraj i tako argumentuj. Ako ne možeš to učiniti - mislim da ćemo se složiti da je ovo što si napisao ničim potkrijepljeno sranje. Što bi Andrić rekao:
"
Nije najveća budala onaj koji ne zna da čita, već onaj koji misli da je sve što pročita istina"
wolf07 wrote: Druga stvar, evo odlicno primjecujete da se Kusturici ima sta prigovoriti glede nacionalizma radi njegovog direktnog politickog angazmana (istovremeno, njegovo umjetnicko djelo je "operisano" od bilo kakvog nacionalizma), u cemu je onda problem da se neko tretira kao nacionalista zbog umjetnickog djela iako mu politicki angazman nije bio nekorektan
Ovo razmišljanje, koje književnost tumači kao bojno polje nacionalnih podjela, odlika je primitivnih, neukih i nepismenih ljudi. Ništa drugo do zloupotreba književnosti u dnevnopolitičke svrhe i to baš od ljudi koji nisu pročitali 2 knjige u životu. Zar nije zanimljivo da na ovim prostorima nema pisca čijim djelima se ne lijepi politička etiketa i koja se, onda, ne tumače po matrici četnik/ustaša/balija/komunjara? Sve te silne glupave rasprave oko toga "ko je čiji pisac" i "kojoj političkoj struji pripada" - govore najviše o nama, a najmanje o samim piscima ili njihovim djelima.
Andrić nije bio historičar, Andrić je pisao
fikciju. Andrić nije pisao činjenice, već poeziju. Andrićeva djela nisu politički pamfleti, već "književnost koja treba da služi čovjeku i čovječnosti" - kako sam kaže pri dodjeli Nobelove nagrade. Književnost nije egzaktna i nije banalna kako je mozgovi poput tvog predstavljaju. Indoktrinirani mozgovi poput tvog bi Andrića najradije pred Haag izveli zbog nekih njegovih likova i njihovih postupaka. Ne treba se on nikome pravdati za svjetove koje je stvorio u svojim romanima. Čovjek je stvorio stotine likova - da li svaki od tih likova odražava Andrićeve svjetonazore?
Šta reći, osim:
"
Nije to zanimljivo da li su ljudi mislili ovako ili onako o meni ili govorili ovo ili ono, nego je to važno kao primer
nerazumevanja umetnosti." (Ivo Andrić)
wolf07 wrote:Andric je odlican pisac, van svake sumnje, ali nadjite mi jedan pozitivan opis Bosnjaka u bilo kom njegovom djelu i zavrsicemo raspravu. Uvijek su Bosnjaci mutnog vodnjikavog pogleda, zdepasti, lijeni , jednom rijecju - gadni. Nasuprot njima je opis Srba i Hrvata, stasiti, lijepi, bistri...da ne gnjavim, to je davno primijecena stvar i nije to niko izvalio napamet
Sa zadovoljstvom. Da si ikada išta pročitao od Andrića vjerovatno bi to bila njegova najpoznatija pripovijetka - Most na Žepi - i onda ne bi napisao ovo što si napisao. U pomenutoj pripovijetci Andrić nas upoznaje sa vezirom Jusufom, nježnim čovjekom koji čezne za Bosnom, graditeljem, hraniteljem siromaha, pravednikom i, vidi čuda, Bošnjakom. U ovoj pripovijetci Andrić čak pominje i "svjetlost islama". Da li srpski nacionalista ikakvu vidi svjetlost u islamu?
Ili, da li srpski nacionalista ovako opisuje Bosnu i njene ljude:
Sve moje je iz Bosne. Ja bih Bosnu nazvao duhovnom domovinom, a kad nekom kraju date takvo ime, sve ste priznali! Bosanski ljudi su prema snazi svoga umeća stvorili svoje običaje, humor, igre, pesme, zagonetke i legende, svoj eglen – i to mnogo pre nekih drugih naroda koji se na sav glas hvale svojim dubokim duhovnim zaleđem.
ili ovako:
Bosna je divna zemlja, zanimljiva, nimalo obična zemlja i po svojoj prirodi i po svojim ljudima. I kao što se pod zemljom u Bosni nalaze rudna blaga, tako i bosanski čovek krije nesumnjivo u sebi mnogu moralnu vrednost koja se kod njegovih sunarodnika u drugim jugoslovenskim zemljama ređe nalazi
Da li srpski nacionalista ovako opisuje Hercegovinu i njene ljude:
Bio je Hercegovac, a Hercegovina, naročito južna, i jugoistočna, ima po pravilu dobar soj ljudi. To je zemlja sa mnogo kamena a malo svega ostalog, ali to malo što rodi hranjivo je i plemenito, i sa vodom i vazduhom daje zdrave i razumne ljude. Oni su više skloni računu nego osećanju, ali njihova je računica tako dobra i sigurna da su redovno i korisniji i prijatniji i celini i pojedincu nego mnogi osećajni ljudi zamagljena razuma i naopake računice
Da li nacionalista ovako piše, u svojim pismima, o "idejama 19. vijeka", da li s ovoliko tuge i straha predviđa prevladavanje takvih svjetonazora poput tvog i razdor među narodima Bosne? Andrić je
bio i još uvijek je ispred svog vremena:
A u Bosni je, naprotiv, nerazumevanje, koje povremeno prelazi u otvorenu mržnju, gotovo opšta karakteristika stanovnika. Između raznih vera jazovi su tako duboki da samo mržnja uspeva ponekad da ih pređe. Znam da mi se na to može odgovoriti, i sa dosta prava, da se u tom pogledu ipak primećuje izvestan napredak, da su ideje XIX veka i ovde učinile svoje, a da će sada posle oslobođenja i ujedinjenja sve ići mnogo bolje i brže. Bojim se da nije sasvim tako. (Ja sam, čini mi se, za ovo nekoliko meseci dobro video strašne međusobne odnose meću ljudima raznih vera i raznih narodnosti u Sarajevu!) štampaće se i govoriće se svuda i svakom prilikom: „Brat je mio, koje vere bio“ ili „Ne pita se ko se kako krsti, neg čija mu krvca grije prsi“. „Tuđe poštuj, a svojim se diči“, „Integralno narodno jedinstvo ne poznaje verskih ni plemenskih razlika“. Ali oduvek je u bosanskim građanskim krugovima bila dosta lažne građanske učtivosti, mudrog varanja sebe i drugih zvučnim rečima i praznim ceremonijalom. To prikriva kako-tako mržnju, ali je uklanja i ne sprečava u rastenju. Bojim se da i pod pokrovom svih savremenih maksima mogu u tim krugovima da dremaju stari nagoni i kainovski planovi, i da će živeti dok god ne budu potpuno izmenjene osnove materjalnog i duhovnog života u Bosni. A kad će doći to vreme, i ko će imati snage da to?
Jednom će doći, ja u to verujem, ali ovo što sam video u Bosni ne ukazuje na to da se tim putem već sada ide. Naprotiv.
Nije tačno da je Srbe uvijek predstavljao kao "stasite, lijepe, bistre" - kako kažeš. Da si pročitao jedan od njegovih najpoznatijih romana "Gospođica" znao bi da glavni lik, gospođicu Rajku, predstavlja kao totalnu ludu osobu i citiram "divljakušu". Jel trebamo sad zaključiti da je Andrić mrzio Srbe? Andrić je, u teoriji književnosti ovih prostora, poznat kao pisac koji nije stvarao stereotipne likove.
Andrić pravi jasnu distinkciju, u svojim djelima, između domicilnog muslimanskog stanovništva i okupatora. Sad, to što tebe i slične tebi, koji tursku nazivate "maticom", "majkom" i sl, vrijeđa prezir pojedinih likova, koje je stvorio, prema okupatoru - pitanje je za neke sasvim druge rasprave.
Uostalom, hajmo ovako, Derviš Sušić u svojim djelima često Bošnjake opisuje kao lijene, nezainteresovane, propalitete - jel i on nacionalista i velikosrbin? Ili, na drugoj strani, Stanković i Nušić su masovno ismijavali srpske običaje - jesu li nacionalnosti? Je li, onda, Husein beg Gradaščević četnik, pošto se mnogo prisno dopisivao s Njegošem?
wolf07 wrote: Uostalom, da Andric nije pogodio "zicu" velikosrpskog elementa zar mislite da bi bio tako hvaljen od tih krugova? Pa imaju Srbi jos sijaset sjajnih pisaca ali ni na koga se ne pozivaju toliko kao na Andrica i na Selimovica, valjda je i budali jasno zasto
A, znači tu smo, sad je i Selimović nacionalista i četnik
Pa, dobro, de mi reci - jel ima iko da nije nacionalista, da nije velikosrbin, četnik? Blago nama, s takvima kao ti, uskoro će se Bošnjaci moći ponositi jedino Zilhadom Ključaninom i njegovim monumentalnim djelom "Da, ja prezirem Srbe". Svi su sporni ba, niko ne valja, treba čitati samo knjige koje dižu patriotski naboj Bošnjacima. Čime je to Andrić "pogodio žicu" velikosrpskog elementa? Po čemu je to fašista, nisi mi odgovorio?
Utroba mi se prevrće što narod, kome pripadam, vode ljudi mentalnog sklopa poput tvog. Zanimljivo je primijetiti da Andrić, muslimanskim "intelektualcima", nije bio sporan do 1992, kad postaje popularno pljuvati po istom. Čudne li koincidecije.
Andrić je kompletan novčani iznos Nobelove nagrade dao Bosni (čudnog li srpskog nacionaliste!), a tvoji pajdaši, koji su ga inicijalno etiketirali kao četnika, su mu minirali spomenik u Višegradu i cibnuli njegove ostatke u Drinu. Ko je tu nacionalista, primitivac, barbar, divljak?
Kao što već jednom napisah na nekoj temi o Andriću: Psi su uvijek lajali na zvijezde.
p.s. Andrićev književni opus mnogo je širi od priča o turcima, muslimanima, srbima itd. Pročitati, primjerice, "Jelena, žena koje nema" - najljepšu ljubavnu priču ikad napisanu ili "ex ponto" - predivnu liriku kojoj, na ovim prostorima, može parirati jedino Tin Ujević....
), kao da smo skupa koze cuvali, pominjes efendije, Murata Sabanovica, pa sam onda negdje nekako od Mese Selimovica ja napravio ni manje ni vise nego cetnika (nadji moj prvi post na ovoj temi i pogledaj koje su moje omiljene knjige - gle cuda ima jedna i od ovog "cetnika")!!! Dakle, da ne duljim sve sami promasaj do promasaja ali vidim da si siguran u ono sto pises barem 100% pa necu ni pokusati da te uvjerim u suprotno. Moj stav je sljedeci, Andric je dobar pisac koji je htijuci ili ne htijuci (o tome da li je bilo namjere ne mogu suditi jer jednostavno ne znam) u znacajnoj mjeri doprinio da se bosnjacko stanovnistvo percipira negativno. Zasto je problem da se ima kriticki stav prema onome sto je on pisao??? Rekoh vec da ni Knut Hamsun nije bio sveta krava pa zasto bi to bio Andric, pri cemu je moja kvalifikacija daleko blaza od onog kako je okvalifikovan Hamsun a ni on nikome nije zapalio kucu ni ubio dijete. Osim toga, za Ivu Andrica je Muhamed Filipovic je rekao da je Bosni i Bosanjcima napravio vise stete nego mnoge strane vojske upravo zbog toga kako su tretirani u njegovim djelima. Ovi pojedinacni opisi koje si povadio o ovom ili onom liku to u nekoj mjeri ublazavaju ali ukupni dojam je daleko od onoga sto hoces da kazes.