Page 6 of 12

#126 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 01:04
by BHF_Manijak
john fante wrote:

ali ovdje drzava uzima, a drzava pripada svima nama i svi mi od nje imamo, barem bi tako trebalo u teoriji, neku korist

od vjerskih zajednica nema korist niko osim vjernika, a pitanje je i koliko u ovakvoj situaciji imaju i oni
Pa da, sam si odgovor dao, od vjerskih zajednica imaju samo korist vjernici, ali oni i placaju to, tako da to enma veze s nekim ko ne placa. Ali kod nas ti ona vazi "iako nisam dio toga, rado bih da se pitam, a jos bolje - ako moze i da tala imam", eh ne ide to.
Znaci vjernik treba da brine o tome da li ga puse "mantijas", kako ih ti nazva, ili ne, a ne neko ko ne daje marke za tu vjersku zajednicu. Posteno, zar ne? Kad budes prisiljen da dajes, iako ti se ne daje, eh onda cemo moci pricati, no posto to nece biti slucaj nikad, onda mozes biti miran jer ne odvajaju ti od usta! ;-)

#127 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 01:09
by john fante
BHF_Manijak wrote:
john fante wrote:

ali ovdje drzava uzima, a drzava pripada svima nama i svi mi od nje imamo, barem bi tako trebalo u teoriji, neku korist

od vjerskih zajednica nema korist niko osim vjernika, a pitanje je i koliko u ovakvoj situaciji imaju i oni
Pa da, sam si odgovor dao, od vjerskih zajednica imaju samo korist vjernici, ali oni i placaju to, tako da to enma veze s nekim ko ne placa. Ali kod nas ti ona vazi "iako nisam dio toga, rado bih da se pitam, a jos bolje - ako moze i da tala imam", eh ne ide to.
Znaci vjernik treba da brine o tome da li ga puse "mantijas", kako ih ti nazva, ili ne, a ne neko ko ne daje marke za tu vjersku zajednicu. Posteno, zar ne? Kad budes prisiljen da dajes, iako ti se ne daje, eh onda cemo moci pricati, no posto to nece biti slucaj nikad, onda mozes biti miran jer ne odvajaju ti od usta! ;-)

pa prisiljen sam da dajem, nemojmo se lagati iz budzeta se cesto zna dati vjerskoj zajednici dosta para, u nasim prilikama i previse
ne vidim razlog za tako necim

ne bih na ovoj temi da zapocinjem o vjeronauci, ali i to je korist vjernika koju placaju svi porezni obveznici, iako moje dijete nece ici na vjeronauku ja je moram placati da bi visak osoblja koje fin izbacuje imao posao

nije ok

#128 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 01:13
by john fante
da ne bude suplja


Krenimo redom. U Bosni i Hercegovini postoje 62 opštine. Ne računajući sarajevske i “istočnosarajevske” koje dijele mnogo više, ostale svake godine u prosjeku izdvajaju 50-80 hiljada KM na stavku – Grant vjerskim zajednicama, što je skoro tri miliona KM godišnje.

U 2010. godini Opština Istočna Ilidža izdvojila je 150.000, Istočno Novo Sarajevo 150.000, Općina Centar 200.000, Novi Grad 200.000, Stari Grad 67.000, a Novo Sarajevo 120.000. Zanimljivo je da je Opština Ilidža, na čijem se području nalazi deset džamija, izdvojila 100.000 KM za izgradnju džamije ove godine, a 250.000 KM pomoći vjerskim zajednicama. Dakle, više od milion I 200 hiljada KM! Samo za pet sarajevskih I dvije istočnosarajevske opštine!

#129 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 01:13
by john fante
Iz Budžeta Općine Novo Sarajevo za 2004.godinu (" Službene novine Kantona Sarajevo" broj:1/04) odobrava se izdvajanje sredstava sa razdjela 017 -Tekuće rezerve, u iznosu od 15.000,00 ( petnaest hiljada ) KM na ime klix pomoći Medžlisu Islamske zajednice za gradnju džamije "Grbavica II".
Realizaciju sredstava Medžlis Islamske zajednice dužan je izvršiti u skladu sa Uredbom o postupku nabavke robe, uslugama i ustupanju radova ("Službene novine FBiH",broj 34/04).

#130 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 01:20
by john fante
Kad kažem država, mislim na one koji je danas predstavljaju..e od tih državnih službenika ja nemam nikakvu korist..fiziči se bojim da me u kući ili na ulici ne ubije neko ko ima toliko aferima da odavno treba da je iza rešetaka, zdravstveno neosiguran iako ga plaćam, penzioniono nesiguran, od suda nezaštićen, porezna mi stalno visi nad glavom, policiju vidim samo kraj ceste nakon nekog glupog ograničenja, političara ili ministara koji u farmerkama hodaju po švici se stidim, rodni list mi vrijedi 6 mjeseci kao da mogu svako malo da mijenjam datum rođenja, od hljeba mi kradu da plaćaju svoje rođake koje su uvalili u službu..

Vjerska zajednica ima korist samo od vjernika, pa tako i ako postoji neka korist od vjerske zajednice kakav je smisao da korist od nje ima nevjernik..navedi mi korist koju ja kao vjernik imam od IZ (pretpostavljam da si ovdje mislio na neku materijalnu korist)..

stavio sam par postova sa podacima koji bi te trebali razuvjeriti da vjerska zajednica ima korist samo od vjernika

#131 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 01:27
by BHF_Manijak
A zapitas li se da su i clanovi tih zajednica poreski obveznici, da i uposlenici tih institucija placaju porez ovoj drzavi te tako sticu legalno pravo na dio tih budzetskih para?
I ja placam porez i dio mojih/nasih para ide za stvari koje ja smatram nebitnim, ali ko me pita, izdvoji se xx hiljada KM za to i to, a recimo licno smatram da je to bezze, i? Sta sad?

#132 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 01:33
by john fante
BHF_Manijak wrote:A zapitas li se da su i clanovi tih zajednica poreski obveznici, da i uposlenici tih institucija placaju porez ovoj drzavi te tako sticu legalno pravo na dio tih budzetskih para?
I ja placam porez i dio mojih/nasih para ide za stvari koje ja smatram nebitnim, ali ko me pita, izdvoji se xx hiljada KM za to i to, a recimo licno smatram da je to bezze, i? Sta sad?

stvari za koje se trose pare u drzavi su od vaznosti za sve (isticem tako bi trebalo biti, ne bih da ulazim u kradju, plate i dnevnice raznim besposlicarima, vozne parkove koji se obnavaljaju svaku godinu i tako dalje)

pare treba da se trose u stvari od kojih svi imaju koristi, obrazovanje, zdravstvo, poticaju industriji i poljoprivredi itd.

vjerska zajednica je na neki nacin luksuz, ne pridonosi drzavi niti gradjanima koji nisu vjernici niti najmanje
to isto kao da ja trazim da drzava placa neki moj hobi, ili da mi drzava placa sto mi dijete ide na trening itd.


od kakve je vaznosti drzavi da se izgradi dzamija?

nemam nista protiv dzamija, ali da se vjerske zajednice bogate preko grbace poreznih obveznika, to vec ne ide

ej samo sarajevske opcine za godinu dana izdvoje milion i po maraka za vjerske zajednice
malo li je

#133 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 01:38
by BHF_Manijak
Ja ti kazem da ima smijesnijih projekata koji dobivaju pare, od kojih rijetko ko koristi ima sem onih koji su dobili lovu. :)

#134 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 01:40
by john fante
BHF_Manijak wrote:Ja ti kazem da ima smijesnijih projekata koji dobivaju pare, od kojih rijetko ko koristi ima sem onih koji su dobili lovu. :)
i to je razlog da se razmecemo parama kojih ionako nemamo?
ne vidim ni da vjerske zajednice prave ikakvu korist osim sebi, to je moje vidjenje

#135 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 02:05
by avicena
john fante wrote:
nemam nista protiv dzamija, ali da se vjerske zajednice bogate preko grbace poreznih obveznika, to vec ne ide

ej samo sarajevske opcine za godinu dana izdvoje milion i po maraka za vjerske zajednice
malo li je
Imaš nešto protiv džamija čim pišeš 'argumente'. Plaćaju li pripadnici vjerskih zajednica PDV? Koliko se džamija može napraviti sa iznosom od 'milion i po maraka' ? Koliko bi ih danas bilo obnovljeno ili izgrađeno da se obnavljalo i gradilo budžetskim parama?

#136 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 02:12
by john fante
avicena wrote:
john fante wrote:
nemam nista protiv dzamija, ali da se vjerske zajednice bogate preko grbace poreznih obveznika, to vec ne ide

ej samo sarajevske opcine za godinu dana izdvoje milion i po maraka za vjerske zajednice
malo li je
Imaš nešto protiv džamija čim pišeš 'argumente'. Plaćaju li pripadnici vjerskih zajednica PDV? Koliko se džamija može napraviti sa iznosom od 'milion i po maraka' ? Koliko bi ih danas bilo obnovljeno ili izgrađeno da se obnavljalo i gradilo budžetskim parama?

imam protiv pretrpavanja grada dzamijama
evo dao sam primjer ilidze gdje su bilo 10 dzamija i vise nego dovoljno ali je pomognuta i izgradnja jos jedne

ili dzamija koja ce se praviti na dobrinji, bez ikakve potrebe i to izmedju zgrada gdje uopce nije mjesto dzamiji


kakav je to argument: "placaju li pripadnici vjerskih zajednica pdv?"
placaju i sta sad

to je nesto sto se radi u slobodno vrijeme, odlazak u dzamije i upraznjavanje vjere
pdv se placa da bi drzava imala pare za neophodne stvari koje su od koristi svima, vjerske zajednice nisu od koristi svima

i ne znam zasto stavljas milion i po pod znake navode to je provjerena informacija koja se ne krije od javnosti
i to nije milion i po sveukupno, nego svake godine

to je 15 miliona maraka za 10 godina, to su ozbiljne pare

#137 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 02:47
by avicena
john fante wrote: imam protiv pretrpavanja grada dzamijama
evo dao sam primjer ilidze gdje su bilo 10 dzamija i vise nego dovoljno ali je pomognuta i izgradnja jos jedne

ili dzamija koja ce se praviti na dobrinji, bez ikakve potrebe i to izmedju zgrada gdje uopce nije mjesto dzamiji


kakav je to argument: "placaju li pripadnici vjerskih zajednica pdv?"
placaju i sta sad

to je nesto sto se radi u slobodno vrijeme, odlazak u dzamije i upraznjavanje vjere
pdv se placa da bi drzava imala pare za neophodne stvari koje su od koristi svima, vjerske zajednice nisu od koristi svima

i ne znam zasto stavljas milion i po pod znake navode to je provjerena informacija koja se ne krije od javnosti
i to nije milion i po sveukupno, nego svake godine

to je 15 miliona maraka za 10 godina, to su ozbiljne pare
Da li je mnogo ili malo džamija valjda o tome odlučuju vjernici/muslimani. Inače, finansiranje vjerskih zajednica iz budžeta je evropska praksa juče, danas pa evo i sutra.
Prvi njemački centar za islamsku teologiju

Kako bi sve to ostvarilo Sveučilište u Tübingenu će u idućih pet godina iz saveznog proračuna dobiti četiri milijuna eura. Tijekom ove godine će studijski smjer islamske teologije biti uspostavljen i na sveučilištima Osnabrück/Münster, Frankfurt/Gießen i Erlangen/Nürnberg. Za profesore i druge potrebe toga studijskog smjera Njemačka je izdvojila oko 20 milijuna eura.

http://www.dw.de/dw/article/0,,15671378,00.html

#138 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 09:23
by Ridjobrki
avicena wrote:
Da li je mnogo ili malo džamija valjda o tome odlučuju vjernici/muslimani. Inače, finansiranje vjerskih zajednica iz budžeta je evropska praksa juče, danas pa evo i sutra.

Čisto onako, a ko odlučuje da li imamo mnogo ili malo porodilišta? Inače, financiranje porodilišta iz budžeta je europska praksa jučer, danas pa evo i sutra.

Davno sam se deklarirao kao vjernik-amater, dakle neko ko vjeruje srcem i poštuje principe na kojima se duh vjere zasniva ali se nešto ne satire praktikujući religiju i smarajući i prozivajući nevjernike (čak za razliku od naših pravih vjernika na prvoj liniji odbrane dina na internetu ne uzimam sebi za pravo da ja procjenjujem ko je vjernik a ko nije), ne traži nikakvu imovinsko-materijalnu korist preko svoje vjere niti je koristi za bilo kakav društveni probitak ili bar stvaranje javnog imagea.

Kao takav se teško mirim sa pretjeranom klerikalizacijom ovog društva i licemjerja na kojem je zasnovano.

Da li ima previše ili premalo džamija i crkava - ne možemo reći. Ono što možemo, s druge strane, razmotriti jeste koliki je stepen zadovoljenosti potreba za objektima određenog tipa.

Pogledajmo primjer džamije.

Prvo, džamija per se - koliko god nam draga, meni prvom, bila - nije uopće neophodna za artikulaciju vjerskih osjećanja. Islam je vjera koja ne traži (koliko se god IZ u taj odnos utrpavala i nametala) posrednika između čovjeka i Boga. Zato nam je tako draga, između ostalog - barem onima koji shvataju suštinu vjere i principa Islama.

Drugo, džamija ima toliko da pokriju potrebe stanovništva bez problema i to je odlično i drago svakom vjerniku. Malo je i sela bez džamije i to ide dotle da imamo veliki broj džamija koje stoje zaključane kao i onih koje su izgrađene da bi se kasnije ispostavilo da služe jednocifrenom broju vjernika. I hodži, naravno, ali to treba gledati pozitivno u smislu otvaranja radnih mjesta.

Dakle, potrebe stanovništva za džamijama su zadovoljene na više nivoa. Prvi nivo je taj na kojem se u nepostojanju čvrstog objekta vjera može i na ledini praktikovati, drugi nivo bi bio taj na kojem se u nepostojanju džamije može klanjati u bilo kojem objektu prenamijenjenom za tu svrhu a treći nivo je, je li, taj na kojem stvarno postoji toliko džamija da je teško naći neku u kojoj je gužva.

Pogledajmo sada primjer zadovoljenja potreba stanovništva za nekim objektom nedžamijskog tipa na primjeru porodilišta.

Porodilište je što bi narod rekao facility u kojem se na svijet Allahovim dž.š. određenjem donose djeca. U prvoj aproksimaciji zanemarimo vlaščad i pretpostavimo da je to ustanova gdje se rađaju nove generacije bosanskohercegovačkih muslimana što je u direktnoj korelaciji sa najvitalnijim interesima Islama kao vjere i Bošnjaka kao nacije.

Natalitet je jako važan za opstanak i širenje vjere i nacije i to je nešto na šta vjerske i nacionalne zajednice često ukazuju pozivajući nas da se nekontrolirano razmnožavamo bez obzira na sve (primjer katoličke Crkve i zabrane kondoma u AIDS-om pogođenim područjima).

Porodilišta su dakle usko vezana sa natalitetom i to je sve usko vezano sa suštinom vjere. Tačno je da se može rađati i na ledini i u prostoru prenamijenjenom u tu svrhu ali neki civilizacijski dosezi i humanistički principi nas obavezuju da pružimo našim ženama i sestrama u vjeri što bolje uslove u kojima bi, je li, donosili na dunjaluk male muslimane.

To ovdje nije slučaj jer Bosna i Hercegovina nema niti jedno porodilište koje bi zadovoljilo današnje civilizacijske standarde Zapadnog svijeta. Zadnji put kad sam provjerio sarajevsko porodilište čak nije imalo ni lift do rađaone. U banjalučkom rađaju po tri žene istovremeno (ok to je njihovo i to nas ne zanima, naša djeca su tu incident...). Bihaćko nema grijanja. Žene koje čekaju na porod nemaju ni minimum komfora, dijele sobe sa po šest drugih žena, nemaju privatnost, nemaju mogućnost da ih članovi obitelji obilaze i da dijele s njima najsretnije dane, nemaju u sobama ništa da im pomaže prekratiti vrijeme iščekivanja - ma nemaju ni uslove za održavanje higijene napose!

Nek me neko ispravi ako griješim ali - nije li to licemjerje?

Ja bih, kao musliman, recimo volio da se moje dijete rodi u najboljim mogućim uslovima jer - koliko se ja razumijem - Islam prava djeteta definira preko obaveza roditelja. Ne mogu se oduprijeti dojmu da bih podržavanjem dalje izgradnje džamija a ne spominjući stanja u kojima su nam porodilišta i bolnice bio neodgovoran i loš roditelj. Mene vjera obavezuje da brinem o djeci, nas kao društvo vjera obavezuje da brinemo o djeci a gdje smo se najgorima pokazali - u brizi prema djeci.

Ja nikad nisam čuo reisa da nešto konkretno govori o djeci osim o našoj obavezi da ih, oprostite na izrazu, štancamo. Ah, da - bilo je ono onomad kad je jednom pokazao da i nije neki problem ako nam slučajno koji hodža, opet halalite izraz (nazovimo stvari pravim imenima) pojebe koje.

Mislim da kužite šta pričam, odoh sada, valja mi kruh zaraditi - neće mi ga reis dati sigurno.

Za kraj, da vas upoznam sa nekim:

Image

Zovem se Ali i imam desetak dana. Moj je dajo nekidan ovu sliku postavio na forum da se pohvali kako je dobio divnog nećaka i svi su rekli kako sam sladak i slatko virim ispod ove dekice. Ono što raja ne zna je da sam u tu dekicu umotan jer mi je u porodilištu nepodnošljivo hladno dok moj gradonačelnik donira pola miliona maraka za reisovu rezidenciju. Dok drhtim od hladnoće zbog toga bih vas odrasle najradije poslao u pičku materinu a mi bebe bismo se tamo rado vratili. Bar je toplo.

#139 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 09:53
by avicena
Ridjobrki wrote: To ovdje nije slučaj jer Bosna i Hercegovina nema niti jedno porodilište koje bi zadovoljilo današnje civilizacijske standarde Zapadnog svijeta. Zadnji put kad sam provjerio sarajevsko porodilište čak nije imalo ni lift do rađaone. U banjalučkom rađaju po tri žene istovremeno (ok to je njihovo i to nas ne zanima, naša djeca su tu incident...). Bihaćko nema grijanja. Žene koje čekaju na porod nemaju ni minimum komfora, dijele sobe sa po šest drugih žena, nemaju privatnost, nemaju mogućnost da ih članovi obitelji obilaze i da dijele s njima najsretnije dane, nemaju u sobama ništa da im pomaže prekratiti vrijeme iščekivanja - ma nemaju ni uslove za održavanje higijene napose!

Nek me neko ispravi ako griješim ali - nije li to licemjerje?

Ja bih, kao musliman, recimo volio da se moje dijete rodi u najboljim mogućim uslovima jer - koliko se ja razumijem - Islam prava djeteta definira preko obaveza roditelja. Ne mogu se oduprijeti dojmu da bih podržavanjem dalje izgradnje džamija a ne spominjući stanja u kojima su nam porodilišta i bolnice bio neodgovoran i loš roditelj. Mene vjera obavezuje da brinem o djeci, nas kao društvo vjera obavezuje da brinemo o djeci a gdje smo se najgorima pokazali - u brizi prema djeci.
Ti sada kao američki predsjednici u predizbornoj kampanji pa kada im zafali glasova, a oni do obdaništa, porodilišta ili sirotišta da namire. :mrgreen:

Ko je zadužen za zdravstvo? Reis i muftije? Sjeti se kako su sa ironijom neki mediji prenijeli vijest da će reis za muzej pred gašenjem skupiti pare na sergiji. Da li sada IZ treba prestati raditi i razvijati infrastrukturu za potrebe vjernika dok se ne sagrade sva ta porodilišta, obdaništa, škole, fabrike, autoputevi....ili šta se sve ne navodi kao argument protiv gradnje džamija. Produžujući nit iz tvog komentara da li su materijalno sve četiri vjerske zajednice zajedno toliko jake da mogu zamijeniti sve kantonalne, entitetske ili državne ministre i odraditi njihov posao? Arap kada donese donaciju on hoće džamiju i bio je slučaj kada su neki pitali da te pare preusmjere za oživljavanje neke fabrike i lik je svoje koferče odnio u Albaniju. Pisale su novine o tome.

#140 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 09:59
by Ridjobrki
avicena wrote:
Ridjobrki wrote: To ovdje nije slučaj jer Bosna i Hercegovina nema niti jedno porodilište koje bi zadovoljilo današnje civilizacijske standarde Zapadnog svijeta. Zadnji put kad sam provjerio sarajevsko porodilište čak nije imalo ni lift do rađaone. U banjalučkom rađaju po tri žene istovremeno (ok to je njihovo i to nas ne zanima, naša djeca su tu incident...). Bihaćko nema grijanja. Žene koje čekaju na porod nemaju ni minimum komfora, dijele sobe sa po šest drugih žena, nemaju privatnost, nemaju mogućnost da ih članovi obitelji obilaze i da dijele s njima najsretnije dane, nemaju u sobama ništa da im pomaže prekratiti vrijeme iščekivanja - ma nemaju ni uslove za održavanje higijene napose!

Nek me neko ispravi ako griješim ali - nije li to licemjerje?

Ja bih, kao musliman, recimo volio da se moje dijete rodi u najboljim mogućim uslovima jer - koliko se ja razumijem - Islam prava djeteta definira preko obaveza roditelja. Ne mogu se oduprijeti dojmu da bih podržavanjem dalje izgradnje džamija a ne spominjući stanja u kojima su nam porodilišta i bolnice bio neodgovoran i loš roditelj. Mene vjera obavezuje da brinem o djeci, nas kao društvo vjera obavezuje da brinemo o djeci a gdje smo se najgorima pokazali - u brizi prema djeci.
Ti sada kao američki predsjednici u predizbornoj kampanji pa kada im zafali glasova, a oni do obdaništa, porodilišta ili sirotišta da namire. :mrgreen:

Ko je zadužen za zdravstvo? Reis i muftije? Sjeti se kako su sa ironijom neki mediji prenijeli vijest da će reis za muzej pred gašenjem skupiti pare na sergiji. Da li sada IZ treba prestati raditi i razvijati infrastrukturu za potrebe vjernika dok se ne sagrade sva ta porodilišta, obdaništa, škole, fabrike, autoputevi....ili šta se sve ne navodi kao argument protiv gradnje džamija. Produžujući nit iz tvog komentara da li su materijalno sve četiri vjerske zajednice zajedno toliko jake da mogu zamijeniti sve kantonalne, entitetske ili državne ministre i odraditi njihov posao? Arap kada donese donaciju on hoće džamiju i bio je slučaj kada su neki pitali da te pare preusmjere za oživljavanje neke fabrike i lik je svoje koferče odnio u Albaniju. Pisale su novine o tome.
Kristalno me jasno razumiješ i naletio si na pogrešnog lika kojem bi prodao zamjenu teza. :wink:

Nigdje nisam rekao da je to dužnost reisa i IZ ali bi blo za početak dobro da za svoje prohtjeve ne uzimaju pare kojima bi se zadovoljilepotrebe njihovih vjernika. Primjer bihaćkog porodilišta, reisove rezidnecije i Lipovačine donacije ti je tu nedvosmislen i jasan.

#141 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:03
by shecher
BHF_Manijak wrote:A zapitas li se da su i clanovi tih zajednica poreski obveznici, da i uposlenici tih institucija placaju porez ovoj drzavi te tako sticu legalno pravo na dio tih budzetskih para?
I ja placam porez i dio mojih/nasih para ide za stvari koje ja smatram nebitnim, ali ko me pita, izdvoji se xx hiljada KM za to i to, a recimo licno smatram da je to bezze, i? Sta sad?
Ovo je suština.
Drugo, ovdje na ovom forumu nailazim na neviđeno licemjerstvo pojedinaca jer najprije zamjeraju IZ što se miješa u politiku i u društvena zbivanja, a onda je krivi zašto ne gradi bolnice, porodilišta, fabrike. Ljudi moji, IZ je izašla osakaćena iz ovog rata, pogledajte samo koliko vjerskih objekata je uništeno.

Održavala je IZ i bolnice, hotele/motele (u današnjem smislu riječi), kuhinje, javna kupatila, trgovine, zanate, (monogo od ovog je bilo potpuno BESPLATNO), bila je finansijski samoodrživa i imala je radnike, doprinosila je ekonomiji... ali sve joj je to oduzeto, otimanjem i nacionalizacijom vakufske imovine i bahatošću pojedinaca iz vlastitog naroda.

#142 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:14
by avicena
Ridjobrki wrote: Kristalno me jasno razumiješ i naletio si na pogrešnog lika kojem bi prodao zamjenu teza. :wink:

Nigdje nisam rekao da je to dužnost reisa i IZ ali bi blo za početak dobro da za svoje prohtjeve ne uzimaju pare kojima bi se zadovoljilepotrebe njihovih vjernika. Primjer bihaćkog porodilišta, reisove rezidnecije i Lipovačine donacije ti je tu nedvosmislen i jasan.
Ma ne. Ja sam sabrao sve 'argumente' protiv džamija i pridodao tvoj. Reisova rezidencija se ne gradi jer su se mnogi zaletili i obećali te pare kojih vjerovatno nema na računu IZ. Možda je nešto i stiglo, ali ne svi ti iznosi koji se spominju. Ti znaš kada se pravi džamija da se skupe penzioneri, zemljoradnici, bivše komšije iz dijaspore i ono malo radnika što imamo i naprave džamiju pa ako još kane šta sa strane dobro dođe, ali ako...

#143 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:18
by Ridjobrki
avicena wrote:
Ridjobrki wrote: Kristalno me jasno razumiješ i naletio si na pogrešnog lika kojem bi prodao zamjenu teza. :wink:

Nigdje nisam rekao da je to dužnost reisa i IZ ali bi blo za početak dobro da za svoje prohtjeve ne uzimaju pare kojima bi se zadovoljilepotrebe njihovih vjernika. Primjer bihaćkog porodilišta, reisove rezidnecije i Lipovačine donacije ti je tu nedvosmislen i jasan.
Ma ne. Ja sam sabrao sve 'argumente' protiv džamija i pridodao tvoj. Reisova rezidencija se ne gradi jer su se mnogi zaletili i obećali te pare kojih vjerovatno nema na računu IZ. Možda je nešto i stiglo, ali ne svi ti iznosi koji se spominju. Ti znaš kada se pravi džamija da se skupe penzioneri, zemljoradnici, bivše komšije iz dijaspore i ono malo radnika što imamo i naprave džamiju pa ako još kane šta sa strane dobro dođe, ali ako...
Sa ovim se rado slažem s tim da se postavlja pitanje ispravnosti postavljenih prioriteta. Ja imam neku ludu teoriju da je potrebnije seljacima osigurati junice i traktore koji će onda napraviti džamije ali ja nisam ekonomist i inače slabo znam sa parama tako da možda i griješim.

A pitanje reisove rezidencije je u prvom redu pitanje obraza i dobrog ukusa.

#144 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:22
by shecher
Ridjobrki wrote:A pitanje reisove rezidencije je u prvom redu pitanje obraza i dobrog ukusa.
To je pitanje IZ i njenih članova.

#145 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:27
by Ridjobrki
shecher wrote:
Ridjobrki wrote:A pitanje reisove rezidencije je u prvom redu pitanje obraza i dobrog ukusa.
To je pitanje IZ i njenih članova.
Nope. To je malo šire pitanje koje se tiče i svih onih iz čijih se džepova za to grabi bez njihove suglasnosti. Ako ćemo se voditi tom logikom onda ni građevinska dozvola nije potrebna jer je gradnja reisove rezidencije pitanje IZ i njenih članova.

#146 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:31
by shecher
Ridjobrki wrote:Nope. To je malo šire pitanje koje se tiče i svih onih iz čijih se džepova za to grabi bez njihove suglasnosti.
Super! Hajd sad da vidimo iz čijih džepova se "grabi"? (Nabroji nam)
Zatim - želim da se ukine javno slavljenje nove godine i da grad sav taj novac čuva kako bi u slučaju prirodnih nepogoda mogli djelovati efikasnije. Ipak i ja dajem za porez i trebao bih se pitati gdje će taj novac otići. Može?

#147 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:34
by avicena
Ridjobrki wrote:
Sa ovim se rado slažem s tim da se postavlja pitanje ispravnosti postavljenih prioriteta. Ja imam neku ludu teoriju da je potrebnije seljacima osigurati junice i traktore koji će onda napraviti džamije ali ja nisam ekonomist i inače slabo znam sa parama tako da možda i griješim.

A pitanje reisove rezidencije je u prvom redu pitanje obraza i dobrog ukusa.
Ne kažem da se ne slažem sa tobom samo tražim što realnije stanje stvari. Znam isto tako dosta sela koja imaju i asfalt i uličnu rasvjetu i kanalizaciju, telefon i internet, ali im nije to sve opštinsko vijeće napravilo. Možemo pričati o željama, ali koliko su realno ostvarljive? Hipotetički...šta misliš kakve bi reakcije bile kada bi MRV pozvalo narod da napravimo nekakvo bosansko proljeće i istjeramo nefunkcionalnu vlast iz njihovih fotelja? Koliko bi se odazvalo stvarno?

#148 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:41
by Ridjobrki
shecher wrote:
Ridjobrki wrote:Nope. To je malo šire pitanje koje se tiče i svih onih iz čijih se džepova za to grabi bez njihove suglasnosti.
Super! Hajd sad da vidimo iz čijih džepova se "grabi"? (Nabroji nam)
Zatim - želim da se ukine javno slavljenje nove godine i da grad sav taj novac čuva kako bi u slučaju prirodnih nepogoda mogli djelovati efikasnije. Može?
Već sam naveo džepove bihaćkih građana. Meni dovoljno, a što se tiče privatnih donatora živo mi se fućka kako će ko prati svoj novac i svoju savjest. Tebe gledamo, Fahrudine Radončiću i tebi slične. Opet dolazimo na pitanje dobrog ukusa jer malo će ko donirati porodilište ali će se lole rado isprsiti da poguraju reisa. Ne zamjeram na tome - ko će čekati da djeca narastu pa budu zahvalna kad se reisova zahvalnost može materijalizirati namah.

I za ovo javno slavljenje Novih godina (piše se velikim početnim slovom) i glupe vatromete se slažem. Ukoliko javno slavljenje NG donosi profit od turizma onda ok.
avicena wrote: Ne kažem da se ne slažem sa tobom samo tražim što realnije stanje stvari. Znam isto tako dosta sela koja imaju i asfalt i uličnu rasvjetu i kanalizaciju, telefon i internet, ali im nije to sve opštinsko vijeće napravilo. Možemo pričati o željama, ali koliko su realno ostvarljive? Hipotetički...šta misliš kakve bi reakcije bile kada bi MRV pozvalo narod da napravimo nekakvo bosansko proljeće i istjeramo nefunkcionalnu vlast iz njihovih fotelja? Koliko bi se odazvalo stvarno?
To je moguće samo hipotetički - ova vlast je ovom kleru je sve ono za što se mole.

#149 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:47
by shecher
Ridjobrki wrote:I za ovo javno slavljenje Novih godina (piše se velikim početnim slovom) i glupe vatromete se slažem. Ukoliko javno slavljenje NG donosi profit od turizma onda ok.
(ja pišem malim "nova godina" jer mi je to samo jedna noć, bes posebnog značaja). Svakako si upravu da prema pravilima treba "Nova godina".

To ko će dati prilog/pomoć/donaciju nije ni moje ni tvoje da odlučujemo, pogotovo da ulazim u njihovo srce i pogledam s kojom namjerom to rade.

#150 Re: Kler

Posted: 29/02/2012 10:50
by Ridjobrki
shecher wrote:
Ridjobrki wrote:I za ovo javno slavljenje Novih godina (piše se velikim početnim slovom) i glupe vatromete se slažem. Ukoliko javno slavljenje NG donosi profit od turizma onda ok.
(ja pišem malim "nova godina" jer mi je to samo jedna noć, bes posebnog značaja).

To ko će dati prilog/pomoć/donaciju nije ni moje ni tvoje da odlučujemo, pogotovo da ulazim u njihovo srce i pogledam s kojom namjerom to rade.
Bez se piše sa "z".

Niti ne uzimam pravo da odlučujem dok god to nije iz budžeta kojem doprinosim. Hamdo Lipovača u čijem gradu ću živjeti ili Dragoljub Davidović u čijem gradu sada živim mogu sa svojim parama raditi šta god im njihovo srce kaže. Dok god svojim srcem ne bunare po mom džepu mogu živjeti s tim.