Forum Klix.ba

Ženski Dr.Med wrote:

ReD aka Socijalista wrote:10000 beba iz herceg bosne godisnje

E da nijeste zaboravili jednu 0?? ....

Ti si iz Crne Gore?

zapadnohercegovac wrote:

Ženski Dr.Med wrote:

ReD aka Socijalista wrote:10000 beba iz herceg bosne godisnje

E da nijeste zaboravili jednu 0?? ....

Ti si iz Crne Gore?

a ne ja sam iz Bosne i Hercegovine ponosne......
Sto pitas ercegovac

te dan! Na sta izgubih 10 minuta zivota.
Zapadnohercegovac, "smisan" si ti meni pravo. "'ajde" priznajte "coviku" da je "liva" stana zatucana i da "'rvata" ima 4 puta vise od nehrvata pa da zavrsimo i ovo trolanje.

Spavaju gradjani u cijeloj drzavi. Mi smo narod koji reaguje tek kad mu za vrat skoce, dotad trpimo sve moguce i nemoguce. Nije jos ni blizu toga da je dotaklo sve dno, znace se kada bude, jer tada pasivno stanovnistvo nece moci da suti i trpi. Ostaje nam da cekamo da dodje to dno, jer nakon njega moze samo nabolje.

Rajvosa26 wrote:Spavaju gradjani u cijeloj drzavi. Mi smo narod koji reaguje tek kad mu za vrat skoce, dotad trpimo sve moguce i nemoguce. Nije jos ni blizu toga da je dotaklo sve dno, znace se kada bude, jer tada pasivno stanovnistvo nece moci da suti i trpi. Ostaje nam da cekamo da dodje to dno, jer nakon njega moze samo nabolje.

Gradjana u ovoj drzavi nema ,imaju etnicke grupe....

zapadnohercegovac wrote: Prvo ću reći jednu stvar. Od tebe je vrlo nepristojno i pokazuješ potpuno neznanje kad Hrvate nazivaš katolicima, dok u isto vrime muslimane Bošnjacima. Vidiš o Hrvatima u Mostaru se piše prije 100 god., piše se na svim mogućim popisima do 91. Dok se u isto vrime piše o Muslimanima(Turci ih spominju) i na svim mogućim popisima do 91. se spominju Muslimani. U stvari Muslimani u BiH su se počeli izjašnjavati Bošnjacima 1993.(prije nekoliko dana ste postali punoljetni).

Zato ako Muslimane možeš nazivati Bošnjacima, mada nisu ni svi muslimani Bošnjaci onda možeš i Katolike Hrvatima, jer uz izuzetak 1-2-3% katolika ostali su Hrvati.

Samo malo, zar ti vjeruješ da u Mostaru ima više Bošnjaka od Hrvata?
Pa zašto onda bošnjačke stranke opstruiraju odluke suda, zašto je uopće nametnut Statut?

Ma zna sam ja da ste vi na livoj obali šaljivčine.
Znači da zaključimo raspravu(ovo je znači tvoje službeno stajalište).
U Mostaru ima toliko mnogo Bošnjaka da je visoki predstavnik morao nametnuti Statut po kojem se tim istim Bošnjacima garantira određeni broj vijećnika(bez obzira na manje glasača) i ukidanje tog Statuta otežu Bošnjačke stranke koje raja u istočnom Mostaru naziva HDZ(znači Bošnjačke stranke naziva imenom hrv. stranke). Ovo se da pročitati iz tvojih stajališta, ma velike ste vi šaljivdžije.

Objasni mi molim te ovo sta je nepristojno sto kazemo da ste katolici ??
Jemo li te uvrijedili?? ako nista katolici sta ste?

Zamolio bih ovog zapadnohercegovca da pročita prvi post i da ne spamira temu nebulozama.
Hvala. Tema je za građane Mostara, ne za pribjege s brda koji bi ga muzli i kojisu na kraju i doveli grad do ovog.

Kad sam sinoć napisao svoj prvi post na ovu temu nisam ni slutio da ćete biti toliko aktivni ,mada mislim da je rasprava otišla u totalno krivom smjeru,naime sve me ovo podsjeća na 91 godinu i na busanje u prsa i zaklinjanje u najljepšu zemlju i najbolje ljude s jedinom razlikom da su se tad iza izmišljene nacije Jugoslovena skrivali interesi Srba, a danas se iza izmišljenog naroda tj.bošnjaka kriju muslimanski interesi.
Ponašanje muslimana je identično ponašanju Srba 91.forsiranje svojih interesa kroz priču o velikoj bosanskoj naciji i narodu ,zapakovano fino u lafo socijal-demokratsku platformu(podsjetimo Slobo i Zlaja su do 91.imali iste partijske knjižice) i negaciju svih ostalih koji ne puše njih i njihovu priču.
Kako drukčije objasniti drskost čovjeka koji je do 91. brkao vjeroispovjest i nacionalnost(pa se izjašnjavao kao musliman u obe kategorije) da mene danas ubjeđuje da nisam Hrvat nego sam bosanski katolik.
Da se vratim na Mostar ........
po posljednjem popisu stanovništva u Mostaru, bošnjaka je bilo 0 pa nevidim kako bi mogao Mostar mogao biti bošnjački,bosanaca ,,gluho bilo,, isto 0 a zato si mog'o još i šamar dobit' pa nevidim kako bi mogao biti bosanski,muslimana je bilo al' Hrvata je bilo neznatno više pa su na kraju krajeva dobili i vlast na izborima.
Kad se govori o rušenju grada često se zaboravlja da je istočni dio grada bio za vrijeme rata sa srbima bio okupiran, napušten,i devastiran,da bi bio oslobođen od istih snaga (ovo pišem iz vlastitog iskustva)koje se danas nazivaju okupatorskim ustaškim itd.
Hvatska odnosno desna strana je učinila ama baš sve da se omogući povratak muslimana i odgovorno tvrdim da na istoj živi veći broj prijeratnih mostarskih muslimana nego na lijevoj obali(mahom Nevesinje,Podveležje,Gacko...)
Desna strana je prosperitetnija ljepša i u mnogome je zadržala prijeratni duh Mostara za razliku od lijeve koja se pretvorila u Teheran (to može potvrditi svaki iole pošten dijasporić koji čim dođe uslika se na starom mostu a ostatak odmora provede kod nas)
Sve ovo pišem jer želim razbiti floskulu o Hrvatima kao isključivim krivcima za stagnaciju ili propast Mostara kako to vi već želite prikazati,i mislim da treba bit' pošten pa malo pomest' i svoju avliju.

Ženski Dr.Med wrote:a ne ja sam iz Bosne i Hercegovine ponosne......
Sto pitas ercegovac

Pa zato što si kad si postavila to pitanje pokušala govoriti ijekavicom. Vjerovatno si tila ispasti duhovita, pa si mislila postavit pitanje hercegovačkim govorom(čuo sam da neki tako nazivaju dijalekt koji se govori u Hercegovini). Pa ću samo reći da tako niko ne govori u zap. Hercegovini, a taj govor nije uobičajen ni u istočnoj, taj govor je karakterističan prvenstveno za Crnu Goru.

Ženski Dr.Med wrote:Jemo li te uvrijedili?? ako nista katolici sta ste?

Pa jesmo većinom, samo vidiš mi smo prije svega narod. Vidiš kad se govori o etničkim skupinama u BiH neki pokušavaju nazivati Hrvate katolicima zbog 2 osnovna razloga.
1)Jer uopće ne žele priznati da Hrvati žive u BiH
2)Jer do 93. na spiskovima nije bilo Bošnjaka, već Muslimana, pa kad se govori o stanovništvu na taj način pokušavaju prikriti tu činjenicu, mada je to neosporna povijesna činjenica.

vaučer wrote:Zamolio bih ovog zapadnohercegovca da pročita prvi post i da ne spamira temu nebulozama.
Hvala. Tema je za građane Mostara, ne za pribjege s brda koji bi ga muzli i kojisu na kraju i doveli grad do ovog.

Nigdi ne piše da na ovoj temi mogu komentirati samo oni koji žive u Mostaru. Nadalje kako znaš da ja ne živim tu? Nadalje zašto ne komentiraš neke forumaše iz čijih je postova očito da nemaju pojma o Mostaru? I na kraju krajeva ono najvažnije, gad već govoriš o brđanima. Šta kažeš na ljude koji negiraju da se Mostar uopće nalazi u Hercegovini? To je izražena karakteristika došljaka na livoj obali, ono to je na čas komična, a na čas tužna situacija. Dite od 14-15 god. šeta livom stranom sa majicom na kojoj piše "Ovo je Bosna" ili "Mostar je Bosna" i misli da nekoga na desnoj strani boli neka stvar zbog toga šta mu piše na majici.
Šta kažeš na ljude koji negiraju samu dušu Mostara??

banana joe wrote: Sve ovo pišem jer želim razbiti floskulu o Hrvatima kao isključivim krivcima za stagnaciju ili propast Mostara kako to vi već želite prikazati,i mislim da treba bit' pošten pa malo pomest' i svoju avliju.

Pročitaj prvi post, opet ti govorim.
Jasno su navedeni HDZ i SDA kao generatori svog sranja, isti koji su danas opet odgodili sjednicu Gradskog vijeća.
Ma ja, kome jebiga, sad će kiša ionako. Dakle ne trabunjaj bezveze i ne okreći temu na lijeva-desna obala i slične idiotarije. Ovo je tema o Mostaru-gradu, a taj isti grad trpi pod čizmom vas 'obalaša' predugo.

Vdi ovo ,,obalaši i obale,,su realnost i tek sad dolazim na ono bitno,jer mislim da je najbolja opcija povratak na 6 općina i distrikt jer je tad najbolje grad funkcionirao,i ako realno neka od općina nebude normalno funkcionirala neće postojat' mogućnost da ti onaj drugi bude kriv zato što si u kurcu.

zapadnohercegovac wrote:

Ženski Dr.Med wrote:a ne ja sam iz Bosne i Hercegovine ponosne......
Sto pitas ercegovac

Pa zato što si kad si postavila to pitanje pokušala govoriti ijekavicom. Vjerovatno si tila ispasti duhovita, pa si mislila postavit pitanje hercegovačkim govorom(čuo sam da neki tako nazivaju dijalekt koji se govori u Hercegovini). Pa ću samo reći da tako niko ne govori u zap. Hercegovini, a taj govor nije uobičajen ni u istočnoj, taj govor je karakterističan prvenstveno za Crnu Goru.

Ženski Dr.Med wrote:Jemo li te uvrijedili?? ako nista katolici sta ste?

Pa jesmo većinom, samo vidiš mi smo prije svega narod. Vidiš kad se govori o etničkim skupinama u BiH neki pokušavaju nazivati Hrvate katolicima zbog 2 osnovna razloga.
1)Jer uopće ne žele priznati da Hrvati žive u BiH
2)Jer do 93. na spiskovima nije bilo Bošnjaka, već Muslimana, pa kad se govori o stanovništvu na taj način pokušavaju prikriti tu činjenicu, mada je to neosporna povijesna činjenica.

vaučer wrote:Zamolio bih ovog zapadnohercegovca da pročita prvi post i da ne spamira temu nebulozama.
Hvala. Tema je za građane Mostara, ne za pribjege s brda koji bi ga muzli i kojisu na kraju i doveli grad do ovog.

Nigdi ne piše da na ovoj temi mogu komentirati samo oni koji žive u Mostaru. Nadalje kako znaš da ja ne živim tu? Nadalje zašto ne komentiraš neke forumaše iz čijih je postova očito da nemaju pojma o Mostaru? I na kraju krajeva ono najvažnije, gad već govoriš o brđanima. Šta kažeš na ljude koji negiraju da se Mostar uopće nalazi u Hercegovini? To je izražena karakteristika došljaka na livoj obali, ono to je na čas komična, a na čas tužna situacija. Dite od 14-15 god. šeta livom stranom sa majicom na kojoj piše "Ovo je Bosna" ili "Mostar je Bosna" i misli da nekoga na desnoj strani boli neka stvar zbog toga šta mu piše na majici.
Šta kažeš na ljude koji negiraju samu dušu Mostara??

daj mani se tih kamenjarskih krkansih folova gdje zelis da pametan ispadnes jesam li ja duhovit ili ne..... ti si Bosanski hrvat katolicke vjeroispovjesti i to je fakt ...a pa ti izvoli pa mi dokazi da je drugacije ...
Nisam imao da skoro nikakvu predstavu sto se tice hercegovaca nisam ih cak ni zapazo negativno ,dok u zadnje vrijeme zapazio kakvu vi uopste politiku vodite ,da mozete mene kao bosnjaka majorizrali bi me na svakom mome koraku i zato ne vidim nikakav ama bas nikakv razlog da ti ja na svakome koraku ne postavim nogu...

Ženski Dr.Med wrote: ti si Bosanski hrvat katolicke vjeroispovjesti i to je fakt ...a pa ti izvoli pa mi dokazi da je drugacije ...

Piše se bosanski Hrvat, a kako je bosanski ako je iz Hercegovine je pitanje za milion dolara.

banana joe wrote:Kad sam sinoć napisao svoj prvi post na ovu temu nisam ni slutio da ćete biti toliko aktivni ,mada mislim da je rasprava otišla u totalno krivom smjeru,naime sve me ovo podsjeća na 91 godinu i na busanje u prsa i zaklinjanje u najljepšu zemlju i najbolje ljude s jedinom razlikom da su se tad iza izmišljene nacije Jugoslovena skrivali interesi Srba, a danas se iza izmišljenog naroda tj.bošnjaka kriju muslimanski interesi.
Ponašanje muslimana je identično ponašanju Srba 91.forsiranje svojih interesa kroz priču o velikoj bosanskoj naciji i narodu ,zapakovano fino u lafo socijal-demokratsku platformu(podsjetimo Slobo i Zlaja su do 91.imali iste partijske knjižice) i negaciju svih ostalih koji ne puše njih i njihovu priču.
Kako drukčije objasniti drskost čovjeka koji je do 91. brkao vjeroispovjest i nacionalnost(pa se izjašnjavao kao musliman u obe kategorije) da mene danas ubjeđuje da nisam Hrvat nego sam bosanski katolik.
Da se vratim na Mostar ........
po posljednjem popisu stanovništva u Mostaru, bošnjaka je bilo 0 pa nevidim kako bi mogao Mostar mogao biti bošnjački,bosanaca ,,gluho bilo,, isto 0 a zato si mog'o još i šamar dobit' pa nevidim kako bi mogao biti bosanski,muslimana je bilo al' Hrvata je bilo neznatno više pa su na kraju krajeva dobili i vlast na izborima.
Kad se govori o rušenju grada često se zaboravlja da je istočni dio grada bio za vrijeme rata sa srbima bio okupiran, napušten,i devastiran,da bi bio oslobođen od istih snaga (ovo pišem iz vlastitog iskustva)koje se danas nazivaju okupatorskim ustaškim itd.
Hvatska odnosno desna strana je učinila ama baš sve da se omogući povratak muslimana i odgovorno tvrdim da na istoj živi veći broj prijeratnih mostarskih muslimana nego na lijevoj obali(mahom Nevesinje,Podveležje,Gacko...)
Desna strana je prosperitetnija ljepša i u mnogome je zadržala prijeratni duh Mostara za razliku od lijeve koja se pretvorila u Teheran (to može potvrditi svaki iole pošten dijasporić koji čim dođe uslika se na starom mostu a ostatak odmora provede kod nas)
Sve ovo pišem jer želim razbiti floskulu o Hrvatima kao isključivim krivcima za stagnaciju ili propast Mostara kako to vi već želite prikazati,i mislim da treba bit' pošten pa malo pomest' i svoju avliju.

ti sanjas neki hdz'ov san koji su i oni prestali sanjati, malo mi te zao

Samo nastavite o tome kako smo "izmisljeni" i jedni i drugi. Bolesno!

casa_vode wrote:

banana joe wrote:Kad sam sinoć napisao svoj prvi post na ovu temu nisam ni slutio da ćete biti toliko aktivni ,mada mislim da je rasprava otišla u totalno krivom smjeru,naime sve me ovo podsjeća na 91 godinu i na busanje u prsa i zaklinjanje u najljepšu zemlju i najbolje ljude s jedinom razlikom da su se tad iza izmišljene nacije Jugoslovena skrivali interesi Srba, a danas se iza izmišljenog naroda tj.bošnjaka kriju muslimanski interesi.
Ponašanje muslimana je identično ponašanju Srba 91.forsiranje svojih interesa kroz priču o velikoj bosanskoj naciji i narodu ,zapakovano fino u lafo socijal-demokratsku platformu(podsjetimo Slobo i Zlaja su do 91.imali iste partijske knjižice) i negaciju svih ostalih koji ne puše njih i njihovu priču.
Kako drukčije objasniti drskost čovjeka koji je do 91. brkao vjeroispovjest i nacionalnost(pa se izjašnjavao kao musliman u obe kategorije) da mene danas ubjeđuje da nisam Hrvat nego sam bosanski katolik.
Da se vratim na Mostar ........
po posljednjem popisu stanovništva u Mostaru, bošnjaka je bilo 0 pa nevidim kako bi mogao Mostar mogao biti bošnjački,bosanaca ,,gluho bilo,, isto 0 a zato si mog'o još i šamar dobit' pa nevidim kako bi mogao biti bosanski,muslimana je bilo al' Hrvata je bilo neznatno više pa su na kraju krajeva dobili i vlast na izborima.
Kad se govori o rušenju grada često se zaboravlja da je istočni dio grada bio za vrijeme rata sa srbima bio okupiran, napušten,i devastiran,da bi bio oslobođen od istih snaga (ovo pišem iz vlastitog iskustva)koje se danas nazivaju okupatorskim ustaškim itd.
Hvatska odnosno desna strana je učinila ama baš sve da se omogući povratak muslimana i odgovorno tvrdim da na istoj živi veći broj prijeratnih mostarskih muslimana nego na lijevoj obali(mahom Nevesinje,Podveležje,Gacko...)
Desna strana je prosperitetnija ljepša i u mnogome je zadržala prijeratni duh Mostara za razliku od lijeve koja se pretvorila u Teheran (to može potvrditi svaki iole pošten dijasporić koji čim dođe uslika se na starom mostu a ostatak odmora provede kod nas)
Sve ovo pišem jer želim razbiti floskulu o Hrvatima kao isključivim krivcima za stagnaciju ili propast Mostara kako to vi već želite prikazati,i mislim da treba bit' pošten pa malo pomest' i svoju avliju.

ti sanjas neki hdz'ov san koji su i oni prestali sanjati, malo mi te zao

Ja kralju samo kažem šta je najbolje funkcioniralo ako ti imaš neki prijedlog slobodno ga iznesi,samo me poštedi šuplje priče o Mostaru kakav je nekad bio ,o Mostaru kao jedinstvenom gradu ,raji itd jer je to definitivno stvar prošlosti

banana joe, vuces me za jezik a ne da mi se raspravljat' s tobom jer ovakve rasprave ne vode nikuda. Ali se nekad i na ovakve stvari mora odgovoriti jer stalno ponavljate (ti i zapadnohercegovac) jednu te istu pricu.
Bicu kratak, imam samo dva, tri pitanja:

1) Sta je za tebe Mostar? Sta je za tebe "lijeva" i "desna" obala? Jesi li ti zadovoljan trenutnim stanjem u Mostaru?
2) Sta je to toliko ljepse i prosperitetnije na "desnoj" strani?
3) Ko je srusio Cernicu, Donju Mahalu kao i dio Santiceve te Bulevara na "muslimanskoj" strani (fuj, zgadi mi se ovo napisat') kad vec spomininjes da je "lijeva" strana najvise nastradala zbog okupacije JNA i srpskih paravojnih jedinica?

JThomas wrote:vrhovnog ili ustavnog, dogovori se sam sa sobom

interesantno je kako jedno "osnovno pravilo demokratskog društva" zagovaramo u mostaru, a čim ga neko u naznakama, ma usput, spomene na entitetskom ili državnom nivou...ugrozba, majorizacija, tamnica naroda

Pa to samo potvrdjuje da njima nije mrzak princip majorizacije sve dok su oni u poziciji da majoriziraju. Majorizacija kao princip postaje problem onog momenta kad i gdje nisu u vecini. Vrlo jednostavna matematika i zivotna filozofija.

star(i)mo wrote:banana joe, vuces me za jezik a ne da mi se raspravljat' s tobom jer ovakve rasprave ne vode nikuda. Ali se nekad i na ovakve stvari mora odgovoriti jer stalno ponavljate (ti i zapadnohercegovac) jednu te istu pricu.
Bicu kratak, imam samo dva, tri pitanja:

1) Sta je za tebe Mostar? Sta je za tebe "lijeva" i "desna" obala? Jesi li ti zadovoljan trenutnim stanjem u Mostaru?
2) Sta je to toliko ljepse i prosperitetnije na "desnoj" strani?
3) Ko je srusio Cernicu, Donju Mahalu kao i dio Santiceve te Bulevara na "muslimanskoj" strani (fuj, zgadi mi se ovo napisat') kad vec spomininjes da je "lijeva" strana najvise nastradala zbog okupacije JNA i srpskih paravojnih jedinica?

takođe kratak
1)Moj grad.Ovo podpitanje je samo po sebi jasno nismo valjda debili.Stanjem nisam zadovoljan zato sam i iznio svoj prijedlog.
2)Prošetaj malo pa pogledaj,poslije rata na lijevoj obali niste napravili ništa sem 10 đamija ,a i njih ste napravili kreditom Saudijske Arabije pa ga priselembetili na jedinstveni gradski proračun da ga i ja s vama vraćam....
3)kralju rat je bio ,koliko me sjećanje služi niste ni vi nas tulumbama gađali(poštedi me molim te šuplje da ste vi grad navodno branili ,a mi ga navodno napadali

vaučer wrote:

Ženski Dr.Med wrote: ti si Bosanski hrvat katolicke vjeroispovjesti i to je fakt ...a pa ti izvoli pa mi dokazi da je drugacije ...

Piše se bosanski Hrvat, a kako je bosanski ako je iz Hercegovine je pitanje za milion dolara.

Ja sam bosanskohercegovački Hrvat ili da budem još precizniji Hrvat iz Hercegovine.

A na 'desnoj' obali su napravljeni trgovački centri od ratno-profiterskih para radi kojih plivaju naselja pod vodom dočim padne kiša, napravljena je bolnica i sveučilište što je financirala RH da bi se imalo gdje zaposliti Draganove kadrove i šta se još izgradilo? Reći ću ti ja, ništa, eto šta se izgradilo.
Ostalo se pustilo da pluta u bezvlašću i neredu.

Toliko o prosperitetnijoj strani 'grada', smješno.

Jedan od razloga zašto sam se javio na ovu temu je što sam naslov teme daje dojam da bi se dalo raspravljati o mnogo stvari koje koče razvoj grada, a većina napisanih postova se uopće ne odnosi na to.

Što se tiče podjela u Mostaru i svega drugog ja samo govorim kakvo je realno stanje, a ti govoriš šta bi želio da bude.

@ nezrela banana

dali tebi smeta sto na ovom grbu nema sahovnice ?

zapadnohercegovac wrote:Jedan od razloga zašto sam se javio na ovu temu je što sam naslov teme daje dojam da bi se dalo raspravljati o mnogo stvari koje koče razvoj grada, a većina napisanih postova se uopće ne odnosi na to.

Što se tiče podjela u Mostaru i svega drugog ja samo govorim kakvo je realno stanje, a ti govoriš šta bi želio da bude.

poz u takozvani "stolni grad " sve dok se bude podrzavala politika hdz i rasturanja bih nema napredka .... pa ti uhvati se za glavu i razmisli

vaučer wrote:A na 'desnoj' obali su napravljeni trgovački centri od ratno-profiterskih para radi kojih plivaju naselja pod vodom dočim padne kiša, napravljena je bolnica i sveučilište što je financirala RH da bi se imalo gdje zaposliti Draganove kadrove i šta se još izgradilo? Reći ću ti ja, ništa, eto šta se izgradilo.
Ostalo se pustilo da pluta u bezvlašću i neredu.

Toliko o prosperitetnijoj strani 'grada', smješno.

Sad smo već na tragu nečega, mada se uopće ne slažem sa navedenim tvrdnjama, ali dotakli smo se onoga bitnog.

Na desnoj strani ima dosta tržnih centara, to je istina, ali je isto tako istina da se ti centri grade tamo di ima novca(tu je jedna od jasnih razlika između live i desne obale).
Nadalje neke jake tvrtke imaju sjedišta n a desnoj obali, a čak i one tvrtke kojima glavna središta nisu u Mostaru na desnoj obali imaju predstavništva. dalo bi se još pričati o ekonomiji, ali sad nemam vremena..............


Samo da te još nešto ispravim. Kažeš da je RH financirala bolnicu, istina je da je dio novca osigurala i RH, ali dosta novca je skupljeno i sa drugih strana(razne tvrke, županije)..........