Forum Klix.ba

Još sutra, četvrtak 10.11.2011. možete dostaviti svoje primjedbe, sugestije i diskusije u vezi sa Nacrtom Zakona o upraviteljstvu u svoje mjesne zajednice.
Ukinimo upraviteljstvo!

@PipiDugaDevetka
Ulica: ta i ta
71 210 ILIDžA
Dana, 06.11.2011.


MJESNOJ ZAJEDNICI CENTAR – ILIDžA



Predmet: Javna rasprava o Nacrtu Zakona o održavanju zajedničkih dijelova zgrade i upravaljanju zgradom


Moj stav je da upraviteljstvo kao sistem po kojem se u Kantonu Sarajevo održavaju zgrade i upravlja njima pokazao neuspješnim, pa ga treba ukinuti!
U uslovima kada je naša država evropski šampion u korupciji jednostavno je nemoguće primjeniti ovakav način održavanja zgrada.

Upraviteljske firme napuhuju račune. Dovoljno je znati da cijena održavanja nije mijenjana od 2002.g. kada je upraviteljstvo uvedeno. Znači, upravitelji namiruju svoju zaradu na neki drugi način, a to je napuhivanjem računa.

Konkretno, u mojoj zgradi (adresa kao u zaglavlju) platili smo ugradnju interfona oko 1500KM što je za 500KM više od cijene koju sam kod podizvođača postigao ja, kao pojedinac, dogovarajući lažnu potrebu za interfonom.

Nije normalno da direktor koji ugovara ugradnju stotina interfona sa podizvođačem ne uspije postići nižu cijenu od mene pojedinca!
Zaključak, UPRAVITELJSTVO NE FUNKCIONIŠE, TREBA GA UKINUTI!

Empirijsko iskustvo 5 velikih zgrada na Dobrinji koji su se na neki način oslobodile upraviteljskih firmi (Vjerovatno potkupljujući nekoga iz Ministarstva) i organizovali održavanje svojih zgrada bez upravitelja govori da je cijena održavanja njihovih zgrada 10 – 13 pf/m2 korisne površine, a ne 38pf/m2 koliko iznosi cijena koju je odredila Vlada Kantona i vrijedi po sadašnjem Zakonu.

Pošto sam čuo diskusiju jednog od direktora upraviteljskih firmi, ja sam bio zaprepašten da on traži od Opštine da finansira popravke nekih zgrada. Nonsens! To bi bio povratak na sistem ‘’stanarskog prava’’ i socijalizam. Jednostavno, Opština NEMA NOVCA da to finansira.

Rješenje za one koji redovno plaćaju naknadu, a njihove komšije to slabo rade, pa su zakinuti za uslugu bi se moglo naći ako bi uz certifikat/odobrenje za rad upravitelju bilo vezano sa recimo, 200 000 KM koje bi se utrošile za ovakve slučajeve. Znači, uslov da bi neka firma bila upravitelj, bila bi uz Zakonom propisane uslove i navedena suma na računu upravitelja posebno namijenjena za zakinute redovne platiše jer njihove komšije ne plaćaju redovno upraviteljninu.

Dakle, omogućio bih etažnim vlasnicima da se sami staraju o održavanju zgrade, ali i pojačao rad inspekcije koja mora biti u sklopu Inspektorata Kantona, a ne u okviru Ministarstva.

Upraviteljske firme neka i dalje rade svoj posao, ali da nude svoje usluge na tržištu, neka se oglašavaju. Jednom će postati i etažnim vlasnicima zgrada jasno da je lakše organizovati održavanje kada su im svi majstori na jednom mjestu, u jednoj upraviteljskoj firmi.

NE PODRŽAVAM PREDLOŽENI NACRT ZAKONA O ODRŽAVANJU ZAJ. DIJELOVA ZGRADE I UPRAVLJANJU ZGRADOM!


@PipiDugaDevetka, s.r.

Izvještaj sa jučerašnje javne rasprave o Nacrtu Zakona o održavanju zajedničkih dijelova zgrade i upravljanju zgradom, održano u mjesnoj zajednici Kovačići.

Učesnici u raspravi predstavnici etažnih vlasnika bili su daleko najpripremljeniji i diskutirali najbolje od svih javnih rasprava i sastanaka na kojima sa ja bio dosad. Izišli su sa sastanka malo je kazati razočarani, bolje je reći očajni su. Zaključak je da ni upravitelji a ni ministarstvo nije na usluzi građanima, nego su građani ti koji trebaju graditi zgrade upraviteljima, a uloga ministarstva je posve nejasna.

Predstavnci ministarstva, pomoćnica ministra Amela PETRINIĆ je samo nekoliko puta javila se za riječ, a najviše je pričao jedan brko iz tog ministarstva. Govorio je općenito koje su promjene u zakonu.

I onda su počela pitanja, sugestije, komentari. Izdvajam:
1. Više govornika naglasilo da zakon previše restriktivno donosi način izbora predstavnika etažnih vlasnika, zadire se u privatno vlasništvo i volju vlasnika stanova i zgrade.
2. Velike primjedbe iznesene na cijene usluga upravitelja. Zatraženo više transparentnosti. Jedan čovjek iznio konkretan prijedlog, da Ministarstvo u procesu certificiranja upravitelja, koje radi svake dvije godine, traži i njihov cjenovnik usluga (krečenje x KM, provizija x %, čišćenje po m2 xKM,...) i da to postavi na web stranicu ministarstva kako bi bilo dostupno svim etažnim vlasnicima i pomoglo pri odlučivanju. Prijedlog naišao na odobravanje kod sviju, osim predstavnika ministarstva. Očito su stali na stranu upravitelja, doprinose lovu u mutnom. Najviše je povrijedlo ljude naivnost kojom Brko kao nije razumio o čemu se radi i onda optužio predlagača da hoće da se vrati u komunističko vrijeme.
3. Čovjek nadugo pričao kako je njemu kao vlasniku male firme teško naći posao i onda ga naplatiti za 6 mjeseci, a naši upravitelji neće ništa da urade ako nemaju novac na računu.
4. Pokazao se sinoć najveći nedostatak dosadašnjeg i budućeg zakona. Novac koji su prikupili vlasnici zgrade potpuno je nezaštićen. Ukoliko se desi, kao što je sinoć navedeno, da upravitelj skine novac bez potpisa predstavnika etažnih vlasnika Ministarstvo ne želi ništa poduzeti. Upućuje ljude na sud, umjesto da nakon tri upozorenja da je novac uzet, jednostavno oduzmu licencu za rad. Bilo je sinoć primjera samovolje i krađe novca, ministarstvo bi nakon dvije godine naredilo da se novac vrati, a u drugim slučajevima ne bi odgovarali na pritužbe. Brko kaže da oni to ne moraju raditi nego nekad izađu građanima u susret i narede upravitelju da vrati novac. Nisu nadležni, kaže, a opet ponekad jesu nadležni! Po meni to je isto kao kad bi službenica na šalteru banke uzela novac s mog računa, prvo ću je prijaviti banci a onda i policiji i tužiteljstvu. Nemam je šta tužiti i sporiti se oko toga, očito je da je krađa u pitanju.
5. Iznesen prijedlog da se osnuje udruženje predstavnika etažniha vlasnika, koji bi zastupali i branili interese vlasnika stanova, koji očito su u najlošijem položaju.

Ako je još netko bio neka dopuni.

rimac wrote:1. Više govornika naglasilo da zakon previše restriktivno donosi način izbora predstavnika etažnih vlasnika, zadire se u privatno vlasništvo i volju vlasnika stanova i zgrade.

De malo ovo objasni, šta je to previše restriktivno i na koji način se zadire u p.vlasništvo i volju vlasnika?

Član 64.
(Odlučivanje etažnih vlasnika)
(1) U skladu sa ovim Zakonom i međuvlasničkim ugovorom etažni vlasnici na skupu
etažnih vlasnika odlučuju o:
.
.
b) izboru i promjeni predstavnika etažnih vlasnika,

Član 66.
(Obaveze predstavnika etažnih vlasnika)

(1) Predstavnik etažnih vlasnika je fizičko ili pravno lice koje ispunjava uslove propisane
Pravilnikom iz člana 67. ovog Zakona, koga biraju etažni vlasnici na skupu etažnih vlasnika na
period od četiri godine.
(2) Etažni vlasnici imaju pravo izabrati predstavnika etažnih vlasnika i sa Liste kandidata
koji mogu obavljati poslove predstavnika etažnih vlasnika, koju Ministarstvo, nakon provedene
procedure raspisivanja javnog poziva, objavljuje u „Službenim novinama Kantona Sarajevo“.
(3) Za zgradu u kojoj etažni vlasnici na skupu etažnih vlasnika ne izaberu predstavnika
etažnih vlasnika, u roku propisanim Pravilnikom iz člana 67. ovog Zakona, Ministarstvo donosi
rješenje o određivanju prinudnog predstavnika etažnih vlasnika sa Liste kandidata koji mogu
obavljati poslove predstavnika etažnih vlasnika.

Ti predstavnici koji budu izabrani od strane etažnih vlasnika (bilo da su stanari same zgrade ili sa liste koju propiše ministarstvo) će očigledno morati ispunjavati neke kriterije tipa poznavanje zakona, pa onda neće biti slučajeva da "hojratini gurbetski" koji pojma nemaju o svojim pravima i obavezama vrše funkciju PEV-ova i dozvoljavaju napuhivanje računa od strane upraviteljske firme.

rimac wrote:2. Velike primjedbe iznesene na cijene usluga upravitelja. Zatraženo više transparentnosti. Jedan čovjek iznio konkretan prijedlog, da Ministarstvo u procesu certificiranja upravitelja, koje radi svake dvije godine, traži i njihov cjenovnik usluga (krečenje x KM, provizija x %, čišćenje po m2 xKM,...) i da to postavi na web stranicu ministarstva kako bi bilo dostupno svim etažnim vlasnicima i pomoglo pri odlučivanju. Prijedlog naišao na odobravanje kod sviju, osim predstavnika ministarstva. Očito su stali na stranu upravitelja, doprinose lovu u mutnom. Najviše je povrijedlo ljude naivnost kojom Brko kao nije razumio o čemu se radi i onda optužio predlagača da hoće da se vrati u komunističko vrijeme.

Važeći zakon kaže:

Član 17.
Upravljanje zgradom obuhvata:
.
.
8. pružanje svih informacija predstavnicima etažnih vlasnika i Ministarstvu, uključujući cjenovnik
radova i usluga,

Nacrt novog zakona kaže:

Član 46.
(Preuzimanje održavanja zajedničkih dijelova zgrade i upravljanja zgradom kada se vrši
izbor upravitelja prvi put)
Uvjeti za preuzimanje održavanja zajedničkih dijelova zgrade i upravljanja
zgradom kada se vrši izbor upravitelja prvi put su slijedeći:
a) da je sačinjen zapisnik sa skupa etažnih vlasnika na kom je izabran upravitelj i
izabran predstavnik etažnih vlasnika da potpiše zajednički ugovor,
b) da je predstavnik etažnih vlasnika dostavio izabranom upravitelju i Ministarstvu
zapisnik iz tačke a) ovog stava ,
c) da je upravitelj sačinio evidenciju etažnih vlasnika,
d) da je Komisija za utvrđivanje stanja zajedničkih dijelova zgrade sačinila
zapisnik o stanju zajedničkih dijelova zagrade,
e) da je upravitelj potpisao zajednički ugovor iz člana 50. ovog Zakona sa
predstavnikom etažnih vlasnika,
f) da je predstavnik etažnih vlasnika potpisao izjavu da je upoznat sa cjenovnikom
radova upravitelja.

Član 52.
(Obaveze upravitelja)
.
.
n) da pruži sve informacije predstavniku etažnih vlasnika i Ministarstvu koje se odnose
na održavanje zajedničkih dijelova zgrade i upravljanje zgradom,
.
.
p) da ispostavi račun za sve radove predstavniku etažnih vlasnika koji su izvršeni u
okviru ugovorenog cjenovnika,
r) da u slučaju kada je predračun radova izvan ugovorenog cjenovnika sa predstavnikom
etažnih vlasnika pribavi najmanje tri ponude,
.
.
z) da izradi predmjer i predračun radova za investiciono održavanje i velike opravke
zgrade,

Znači, i u postojećem i u novom zakonu se govori o cjenovniku upravitelja, šta je tačno sporno i šta nije dovoljno transparentno?
Kada biraš upravitelja, obratiš se svakome od njih da ti dostave svoju ponudu koja će uključivati i predračun svih radova koji bi se trebali vršiti u tvojoj zgradi i na osnovu toga izabereš najpovoljnijeg. I u svakom trenutku kod predstavnika imaš cjenovnik upravitelja po kojem on vrši svoje radove.
Upravitelji naravno neće svakoj zgradi dostavljati istu ponudu i cijene, neki od razloga bi bili, neke zgrade imaju više stambenih jedinica pa će tu recimo ići sa nižim procentom upraviteljske naknade, neke su nove ili lupam imaju nove fasade pa će tu ići sa nižom cijenom radova na fasadi, pa neke imaju nove liftove pa će tu ići sa nižom cijenom održavanja lifta računajući da će se i manje kvariti i sl.
Naravno, u svakom trenutku etažni vlasnici mogu izabrati novog upravitelja koji im da bolju ponudu od onog koji im je trenutni.
To da ministarstvo stavi cijene upravitelja na svoju web stranicu naprosto nije moguće iz razloga koje sam ti gore naveo, cijene su različiti ne samo od upravitelja do upravitelja nego od zgrade do zgrade. Opet sve zavisi od etažnih vlasnika i njihovog predstavnika kako će upravljati svojim vlasništvom i da li će tražiti ponude od više upravitelja.

rimac wrote:3. Čovjek nadugo pričao kako je njemu kao vlasniku male firme teško naći posao i onda ga naplatiti za 6 mjeseci, a naši upravitelji neće ništa da urade ako nemaju novac na računu.

Ja vjerujem da je tom čovjeku teško, al' to nije prava usporedba, on može odbiti posao ako mu klijent ne plati neki avans, to što on pristaje da radi, bez avansa i bez garancije da će mu ikako biti plaćeno to je njegova greška.

Nacrtom zakona je upravitelj dužan da izvršava sljedeće stvari, bilo para na računu zgrade ili ne:

Član 28.
(Hitna intervencija)
(1) Hitna intervencija je aktivnost kojom se otklanjaju uzroci neposredne opasnosti
po život i zdravlje ljudi koji se zateknu u objektu ili pored objekta u dometu opasnosti kao
i neposredne opasnosti za oštećenje imovine ili su ugroženi elementarni životni uslovi u
zgradi (snabdjevanje vodom, gasom, električnom energijom i grijanjem).
(2) Hitna intervencija podrazumijeva otklanjanje uzroka opasnosti u najkraćem
mogućem roku.
(3) Radovi hitne intervencije se izvršavaju bez odlaganja.

Znači u slučaju hitnih intervencija nema veze ima li trenutno para na računu zgrade ili ne, izvršavaju se bez odlaganja, a hitne intervencije podrazumjevaju sljedeće:

Član 29.
(Radovi hitne intervencije)
Radovi hitne intervencije obuhvataju popravku, zamjenu dijelova ili
poduzimanje radnje koja rezultira smanjenjem posljedice kvara i to:
a) na liftu i oslobađanje lica iz zaglavljenog lifta,
b) na plinskoj instalaciji,
c) na fasadi ili krovu kada je potrebno skidanje maltera, fasadnih obloga i drugih
elemenata fasade i krova za koje se utvrdi da ugrožavaju bezbjednost ljudi i
imovine i stavljanje upozorenja opasnosti (ili obezbjeđivanjem zone opasnosti),
d) na dijelu oštećenog krovnog pokrivača u cilju zaštite od prokišnjavanja, odnosno
prodora vode i drugih atmosferskih padavina,
e) u zajedničkim prostorima zgrade kada se utvrdi da viseći dijelovi predstavljaju
neposrednu opasnost,
f) kanalizacione ili vodovodne cijevi ili njenih dijelova u zgradi ili stanu,
g) hidrofora i njegovih dijelova kada zgrada ostane bez vode,
h) pročepljenje kanalizacione mreže u zgradi ili stanu i odnošenje izlivnih ostataka i
dezinfekciju prostorija u zgradi ili stanu,
i) izbacivanje podzemnih i slivnih voda iz podrumskih i drugih prostorija u zgradi,
j) utvrđivanje i otklanjanje uzroka nestanka struje zbog kvara na
elektroinstalaciji zgrade,
k) utvrđivanje i otklanjanje uzroka povišenog napona dodira (>65V) na uređajima i
instalaciji u zgradi i stanu,
l) grijnih tijela i dijelova toplovodne instalacije,
m) koji mogu dovesti do požara,
n) oštećenja i začepljenja instalacije za odvod produkata sagorijevanja ili dimnjaka,
o) skidanje ledenica ili obezbjeđenje zone opasnosti,
p) uklanjanje snijega sa krova u slučaju kada prijeti opasnost od oštećenja krova
pod težinom ili ugrožava bezbijednost ljudi.

rimac wrote:4. Pokazao se sinoć najveći nedostatak dosadašnjeg i budućeg zakona. Novac koji su prikupili vlasnici zgrade potpuno je nezaštićen. Ukoliko se desi, kao što je sinoć navedeno, da upravitelj skine novac bez potpisa predstavnika etažnih vlasnika Ministarstvo ne želi ništa poduzeti. Upućuje ljude na sud, umjesto da nakon tri upozorenja da je novac uzet, jednostavno oduzmu licencu za rad. Bilo je sinoć primjera samovolje i krađe novca, ministarstvo bi nakon dvije godine naredilo da se novac vrati, a u drugim slučajevima ne bi odgovarali na pritužbe. Brko kaže da oni to ne moraju raditi nego nekad izađu građanima u susret i narede upravitelju da vrati novac. Nisu nadležni, kaže, a opet ponekad jesu nadležni! Po meni to je isto kao kad bi službenica na šalteru banke uzela novac s mog računa, prvo ću je prijaviti banci a onda i policiji i tužiteljstvu. Nemam je šta tužiti i sporiti se oko toga, očito je da je krađa u pitanju.

Ovdje se u jednom dijelu slažem sa tobom, mada je u Nacrtu zakona predviđeno (što do sada nije bilo u važećem zakonu):

Član 10.
(Naknada za održavanje zajedničkih dijelova zgrade i upravljanje zgradom)
(1) Naknada za održavanje zajedničkih dijelova zgrade i upravljanje zgradom (u
daljem tekstu: naknada) su sredstva koja etažni vlasnici uplaćuju na poseban transakcijski
račun upravitelja otvoren isključivo za poslove održavanja zajedničkih dijelova zgrade i
upravljanje zgradom ili na poseban podračun zgrade kod upravitelja.

Član 64.
(Odlučivanje etažnih vlasnika)
.
.
l) otvaranju posebnog podračuna za zgradu.

Znači, etažni vlasnici odlučuju da li će se otvoriti poseban podračun za njihovu zgradu tako da upravitelj neće moći koristiti njihove pare ni za kakve druge potrebe, jer će se u svakom trenutku znati koliko para ima na tom podračunu.

Slažem se u dijelu tvoje diskusije da bi ministarstvo trebalo da se bavi i time kada upravitelj skine pare sa podračuna zgrade bez znanja etažnih vlasnika i da jedan vid garancije bude i to da će se ukinuti certifikat upravitelju, pored toga što će biti prijavljen i tužen jer je to očita krađa.

rimac wrote:5. Iznesen prijedlog da se osnuje udruženje predstavnika etažniha vlasnika, koji bi zastupali i branili interese vlasnika stanova, koji očito su u najlošijem položaju.

Ovo svakako nije loše, jer bi se time predstavnici etažnih vlasnika mogli savjetovati sa svojim kolegama, rješavati zajednički probleme i imati veću kontrolu nad radom upravitelja.

Ovo što je trenutno u proceduri je Nacrt zakona, što znači da je moguće dati svoje primjedbe i prijedloge kako nešto drugačije riješiti ili dopuniti Nacrt zakona. Održavanje ovolikog broja javnih rasprava je u svakom slučaju dobro jer građani mogu iznositi svoje mišljenje, a i oni iz ministarstva mogu kvalitetnije i potpunije napraviti sam zakon o održavanju zgrada

@rimac,
komplikuješ previše.
Uradi kako je to @vryzas objasnio.
Oslobodite se upraviteljskih parazita i sami organizujte održavanje svojih zgrada!

Naravno, i to ima svoju cijenu jer je potrebno sa Ministarstvom sklopiti sporazum koji sadrži klauzulu IMT!

Nacrt budzeta za 2012, izmedju ostalog,...
http://skupstina.ks.gov.ba/sjednica/2990

Pedja Kojovic wrote:Nacrt budzeta za 2012, izmedju ostalog,...
http://skupstina.ks.gov.ba/sjednica/2990

Bravo @Pedja. Pravovremena informacija zlata vrijedi. Ranije si objasnio kako da saznamo stavove NS u vezi sa Javnom raspravom o upraviteljstvu. Molim te da ponoviš to što si objasnio jer me živo interesuje kako će tvoja NS imati stajalište i za kakve će se stavove zalagati, a u vezi sa upraviteljstvom?

O nasim stavovima se vec prica na drugoj temi koja se zove "Nasa stranka.......", pa da je ne "dupliramo" i ovdje.

Mi nismo zadovoljni ni sadasnjim ni predlozenim sistemom upravljanja.
Razloga je previse da bih sada i ovdje sve naveo.
NS je u javnoj raspravi dostavio primjedbe ministarstvu.
Ukoliko se u prijedlogu zakona ne nadju barem najznacajnije primjedbe koje su iznesene
od strane gradjana u javnoj raspravi ili podnesene ministarstvu od strane stranaka mi necemo podrzati ovaj zakon.


p.k.

Pedja Kojovic wrote:O nasim stavovima se vec prica na drugoj temi koja se zove "Nasa stranka.......", pa da je ne "dupliramo" i ovdje.

Mi nismo zadovoljni ni sadasnjim ni predlozenim sistemom upravljanja.
Razloga je previse da bih sada i ovdje sve naveo.
NS je u javnoj raspravi dostavio primjedbe ministarstvu.
Ukoliko se u prijedlogu zakona ne nadju barem najznacajnije primjedbe koje su iznesene
od strane gradjana u javnoj raspravi ili podnesene ministarstvu od strane stranaka mi necemo podrzati ovaj zakon.


p.k.

Može li barem stranica teme na kojoj objašnjavate svoje stavove u vezi sa upraviteljstvom?

Hvala.

Stranica koju sam vam sugerisao se ne bavi eksluzivno ovim nacrtom zakona nego generalnim stavovima Nase stranke.

Konkretne primjedbe i amandmani na ovaj nacrt zakona ce biti usvojeni na nasem regionalnom(kantonalnom) odboru i tada ce postati nas zvanicni stav. Kad to bude, ja cu potruditi da ih iznesem na stranici koju sam vam spomenuo.

p.k.

Pedja Kojovic wrote:Stranica koju sam vam sugerisao se ne bavi eksluzivno ovim nacrtom zakona nego generalnim stavovima Nase stranke.

Konkretne primjedbe i amandmani na ovaj nacrt zakona ce biti usvojeni na nasem regionalnom(kantonalnom) odboru i tada ce postati nas zvanicni stav. Kad to bude, ja cu potruditi da ih iznesem na stranici koju sam vam spomenuo.

p.k.

Pedja, bez obzira što se ti predstavljaš pravim imenom, nema potrebe za persiranjem među kolegama-forumašima.

Željno očekujem te stavove NS o upraviteljstvu.

To će mi biti orijentir da li da na predstojećim lokalnim izborima glasam za vaše kandidate na mojoj opštini. Inače, moj princip odabira je da glasam za kandidate mlađe od 40 godina (Glasao za SDP, a za Lagumdžiju nisam-ostario), pa onda sve drugo uzimam u obzir.

@mamicala,
Kakvi su zbirni rezultati Javne rasprave o upraviteljstvu u Kantonu? Mislim, zbirno je li većina prijedloga i sugestija bila ZA Nacrt Zakona predložen od strane Ministarstva ili PROTIV?

U jucerasnjem razgovoru sa ministrom za stambenu politiku receno mi je da je javna rasprava bila jako posjecena i produktivna te da je ministarstvo formiralo tim koji ce je sumirati za potrebe izrade prijedloga zakona.
Veliki broj zahtijeva je bio nerealan - da drzava, vlast odrzava zgrade, itd...
Na moje pitanje kolike ce izmijene dozivjeti nacrt ministar kaze, mnoge.
Ostaje da vidimo da li ce prijedlog biti bolji od nacrta.

p.k.

Pedja Kojovic wrote:U jucerasnjem razgovoru sa ministrom za stambenu politiku receno mi je da je javna rasprava bila jako posjecena i produktivna te da je ministarstvo formiralo tim koji ce je sumirati za potrebe izrade prijedloga zakona.
Veliki broj zahtijeva je bio nerealan - da drzava, vlast odrzava zgrade, itd...
Na moje pitanje kolike ce izmijene dozivjeti nacrt ministar kaze, mnoge.
Ostaje da vidimo da li ce prijedlog biti bolji od nacrta.

p.k.

Hoće li i prijedlog Zakona ići na neku javnu raspravu?

Ublehaš ministar mora da opravda postojanje Ministarstva, čitaj, ogromne povlastice za njega i njegove radnike + IMT za svaku sitnicu i gdje god se to može.

Pet velikih zgrada na Dobrinji su dokaz da EV mogu sami bez Ministarstva održavati zgrade po cijeni za preko 50% nižoj.

Bila je posjećenost i u mojoj MZ velika. Rekordna, dapače. Kažu stalno prisutni u MZ da nikada ni na jednoj javnoj raspravi nisu imali veću posjetu. Međutim, kada je trebalo dostaviti napismeno svoje primjedbe i sugestije sekretar MZ mi reče da sam ja treći koji je dostavio svoje primjedbe&sugestije u pismenom obliku. Ja sam dostavio to svoje napismeno dan ili dva prije krajnjeg roka.



''Šuti i trpi'' sindrom, kada treba nešto uraditi što će direktno pomoći svima. Apatija i nepovjerenje u vlast koja ih je toliko puta ''izradila''.

Istina je da jeste bilo priče o tome da država u nekim slučajevima plaća hitne popravke. Diskutant je bio direktor jedne upraviteljske firme. Naravno da neće to moći proći, nego će se još i pooštriti kriterijumi za dobijanje certifikata/odobrenja upraviteljskim firmama, pa će biti uslov za te firme da na svom računu imaju xxxxxx KM za hitne intervencije i neodložne popravke u onim zgradama gdje nekoliko EV redovno plaća, a ostala većina ne plaća naknadu za održavanje. Nije fer za ove što plaćaju da ne dobijaju uslugu održavanja. Ne mogu oni natjerati svoje komšije da plaćaju.

Uprkos malom broju dostavljenih pismenih sugestija i primjedbi, SIGURAN sam da je većina tih pisanih diskusija završavala riječima da je određeni građanin/EV PROTIV predloženog Nacrta Zakona! Ministar krije ukupne rezultate Javne rasprave, pričom o velikoj posjećenosti što jeste tačno, ali ne govori o raspoloženju prisutnih. Gotovo svi nervozni, ljuti, nameračeni da kritikuju ministra, Ministarstvo, Zakon i upraviteljske firme koje masovno napuhuju račune. Ne samo da napuhuju račune, nego kradu, otimaju pare sa računa na kojem se prikuplj novac za održavanje. Svaka čast izuzecima kojih ima! Dokaz = Vidi diskusije forumaša @privremeni, ali na podforumu Razno.
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... start=1525 Jadni EV-GRAĐANI otkrili da su pokradeni ( Skinuta im određena suma sa računa od strane upravitelja bez da su ikakvu uslugu dali i muka živa da taj novac vrate. Ministarstvo ih izignorisalo kada su prijavili taj slučaj).

Ministar - ublehaš!
Ako budeš u prilici, priupitaj ga koliko je tačno pristiglo pismenih diskusija, te koliko je od njih podržalo predloženi Zakon, a koliko odbacilo?

Najžešću kritiku upravitelja i upraviteljstva je dao moj komšija Jovo koji je izjavio da je on za svega 5000KM promijenio kompletan krov na svojoj zgradi (mala zgrada). => Upravitelji i Ministarstvo su nepotrebni u oblasti održavanja zgrada.

Dovoljna je neka direkcija ili Stambeni fond sa direktorom koji će voditi evidencije, a održavanje prepustiti EV. Kazne i inspekcije pojačati da budu jake ''k'o beton=k'o Dodik'' , k'o USA inspekcije, pa kada domaćin u USA ne ošiša travu ispred svoje zgrade/kuće, stiže mu čestitka od gradske uprave mnogo teška $$$$$.

Rasprava se vodi o nacrtu.
Na prijedlog zakona se moze uticati samo amandmanima u pisanoj formi koji se dostavljaju resornom ministarstvu i kojima se izjasnjava Vlada. Ukoliko ih vlada prihvati onda ulaze u prijedlog zakona o kojem se glasa. Ukoliko ih ne prihvati duzna je objasnjenje.


p.k.

Pedja Kojovic wrote:Rasprava se vodi o nacrtu.
Na prijedlog zakona se moze uticati samo amandmanima u pisanoj formi koji se dostavljaju resornom ministarstvu i kojima se izjasnjava Vlada. Ukoliko ih vlada prihvati onda ulaze u prijedlog zakona o kojem se glasa. Ukoliko ih ne prihvati duzna je objasnjenje.


p.k.

Živim u nadi da ćeš ti ili neko drugi iz Skupštine Kantona predložiti rastjerivanje mučitelja običnih građana / EV, tako što ćeš u ime svoje stranke predložiti da sami EV održavaju zgrade, a pojača se rad inspekcija.

Radnici u upraviteljskim firmama bi nastavili svoj rad u tržišnoj utakmici bi neke upraviteljske firme propale, a neke ojačale na dobrobit građana/EV. EV bi uz pomoć licenciranih PEV-ova pronalazili majstore i firme za određene radove.

Primjer 5 velikih zgrada na Dobrinji koje su se oslobodile upraviteljskih firmi tako što su korumpirali nekoga u Ministarstvu je dokaz da se zgrade mogu vrlo uspješno održavati bez parazita, Ministarstvo + upravitelji tako da bi cijena održavanja bila skoro duplo jeftinija po m2 korisne površine u odnosu na sada šnju cijenu od 0,38KM/m2.

Pa, Ministarstvo se i odlučilo na pisanje novog Zakona jer ''je bilo previše upita od strane građana/EV'', nejasnoća, lopovluka, prevara....Primjer koji je iznio forumaš @privremeni je najekstremniji kod kojeg je upravitelj sa podračuna/računa zgrade upravitelj samo skinuo=ukrao, oteo, ....određenu sumu novca i kada su se oni žalili Ministarstvu ono odgovorilo da nema ništa sa takvim potezima upravitelja, nego da se EV obrate nadležnoj inspekciji.

Sto posto sigurno ćeš ubosti u pravi problem ako se postaviš kontra upraviteljstva, a za povratak hausmajstorskog sistema koji je bio za vrijeme A-U, a sada bi se zvao Sistem pevovskog održavanja zgrada jer bi oni u saradnji sa EV pronalazili majstore i firme za održavanje. Firme i majstori bi upali u tržišnu utakmicu i cijena održavanja bi rapidno padala.

Kasnije, kada EV, shvate da im je lakše angažovati jednu firmu sa više vrsta majstora za održavanje zgrade koji rade za tu firmu, neka se vrati sistem upraviteljstva.

Dok je BiH u evropskom vrhu po korupciji, nema šanse da upraviteljstvo bude efikasan način održavanja zgrada.

Upraviteljstvo je dobra i jednostavna ideja. Sve genijalne ideje su u osnovi jednostavne. Međutim, šampionska titula u korupciji je nepremostiva prepreka za upraviteljstvo.

Sretno, i dojavi ako bilo šta novo imaš o upraviteljstvu na ovoj ili nekoj drugoj temi. Najbolje na podforumu Razno, tamo ima tema ''Ko su upravitelji u vašoj zgradi''

@pdd

PipiDugaDevetka wrote: Živim u nadi da ćeš ti ili neko drugi iz Skupštine Kantona predložiti rastjerivanje mučitelja običnih građana / EV, tako što ćeš u ime svoje stranke predložiti da sami EV održavaju zgrade, a pojača se rad inspekcija.

Teško ali hajde da ne pesimiziram

Dr.Mr.Fr. wrote:

PipiDugaDevetka wrote: Živim u nadi da ćeš ti ili neko drugi iz Skupštine Kantona predložiti rastjerivanje mučitelja običnih građana / EV, tako što ćeš u ime svoje stranke predložiti da sami EV održavaju zgrade, a pojača se rad inspekcija.

Teško ali hajde da ne pesimiziram

Znam da je teško, ali meni je glavno da sam u pravu i da imam tvoju podršku kao i podršku MNOGIH čitalaca ovog Foruma koji svakodnevno doživljavaju frustracije iznervirani postupcima upravitelja što napuhuju račune i Ministarstva koje ih štiti kada se EV obrate za pomoć i objašnjenja. Oni tako doprinose umanjenju tržišne vrijednosti privatne imovine EV/građana.

Pipi ja mislim da oni potplacuju ljude iz ministarstva da stvari stoje tako kako stoje, niko normalan to ne bi trpio da nema nekog tala u svemu tome, to je sigurno...pa i taj ministar i ljudi što rade u ministarstvu moraju živjeti u nekoj zgradi, pa vide i oni šta se radi ali šute...to ti je neka mafija sigurno

Dr.Mr.Fr. ovo je bilo jako mudro.

Innovation wrote:Dr.Mr.Fr. ovo je bilo jako mudro.

Ma znam ali mislim da mi globalno nismo svijesni koja je to mafija, nije to ono neko poptlatio nekoga, ja mislim da te pare koje oni obrcu idu daleko daleko od upravitelja pa do premjera kantona

Dr.Mr.Fr. wrote:

Innovation wrote:Dr.Mr.Fr. ovo je bilo jako mudro.

Ma znam ali mislim da mi globalno nismo svijesni koja je to mafija, nije to ono neko poptlatio nekoga, ja mislim da te pare koje oni obrcu idu daleko daleko od upravitelja pa do premjera kantona

Antun Branko Šimić

Opomena


Čovječe pazi
da ne ideš malen
ispod zvijezda!

Pusti
da cijelog tebe prođe
blaga svjetlost zvijezda!

Da ni za čim ne žališ
kad se budeš zadnjim pogledima
rastajao od zvijezda!

Na svom koncu
mjesto u prah
prijeđi sav u zvijezde.

P.P.Nj.
Gorski vijenac

Vuk na ovcu svoje pravo ima
ka tirjanin na slaba čovjeka;
al' tirjanstvu stati nogom za vrat,
dovesti ga k poznanju prava,
to je ljudska dužnost najsvetija!

BMK za njihovo ''mafijašenje'', ja se držim ovih vrijednosti iznad što me naučiše u školi.
Nije to mafija! Mafija ima kodekse ponašanja pod raznim nazivima, Omerta,...i slično.
Talijanski mafijaši su visokoobrazovani, bave se legalnim biznisom,....

Naša mafija nema nikakvih obzira oni su samo organizovani kriminalci kao npr. SDA. - Nisu mafija!

Ako nekoga zanima na web stranici Kantona Sarajevo
moze pronaci materijal za tematsku sjednicu o GRASS-u.


p.k.

Pedja Kojovic wrote:Ako nekoga zanima na web stranici Kantona Sarajevo
moze pronaci materijal za tematsku sjednicu o GRASS-u.


p.k.

Hvala, jedva nadjoh na stranici... http://skupstina.ks.gov.ba/node/3033

Uglavnom nakon iscitavanja svih 40 stranica zanima me kome se mogu uputiti pitanja koja bi se mogla raspravljati o GRASovom dokumentu na sjednici:

- po ovome ispade da GRAS hoce da natjera sve zaposlene koji rade u bilo kojem javnom preduzecu, administraciji da umjesto novca uzimaju kupone GRASA (*nijednom nisu spomenuti GRASovi klosari koji prodaju "falsifikovane" kupone) na Drveniji i Ilidzi, na metar od revizora)

Na ovaj način povećava se broj učesnika u prometu, usporava javni saobraćaj i nastaje opšte zagušenje saobraćaja, te se povećava se broj udesa i zagađuje okoliš.
U naprednijim zemljama sami građani prioritet daju gradskom prevozu.

U naprednijim zemljama gradjani imaju normalan, pouzdan javni prevoz.

Gradski prevoz se znatno može osnažiti namjenskim trošenjem sredstava koje Kanton izdvaja za prevoz radnika, posebno ako se očekuje da se javni prevoz odvija na neprofitabilnim linijama u cilju zadovoljavanja opšteg interesa / npr. na liniji Baščaršija – Međunarodni aerodrom Sarajevo, dnevno se preveze do 3 putnika, a obavi se 17 vožnji /.

Stigose u domen naucne fantastike ovdje... ( je li iko zna za ovu liniju???)
- ni u jednoj rijeci nije spomenuto kasnjenje javnog prevoza: ja necu da kupujem mjesecnu kartu ako pola sata do sat cekam autobus da dodje, mislim da ovako svi normalni ljudi razmisljaju, pa kad bude odgovarajuca usluga u smislu redovnosti javnog prevoza, njegove ekonomske cijene (nije isto platiti 1,60 KM za 3 stanice i 25 stanica), cistoce vozila e onda mozemo da razgovaramo.
- broj radnika je kao da rade u Pittsburghu (populacija 3 mil.), a ne u Sarajevu (populacija 500.000), i da svaka linija ima dovoljan broj vozila koji dolaze na vrijeme opet ih je previse.
-nesto malo je spomenuto o planiranom uvodjenju novih linija: tramvajske za Hrasnicu (Ilidza-Hrasnica) i trolejbuske Kosevo- Vogosca koja po meni nije nova jer se stara linija nije nikad uspostavila nakon rata (zivi bili pa vidjeli ovo navedeno)

Umjesto mog zakljucka evo iz GRASA:

Dijagnosticirani problemi i razlozi njihova nastanka traže sistemski pristup i postepeno
rješavanje. Prvo i osnovno, za sve dalje korake, je opredjeljenje Vlade i onda Skupštine
Kantona Sarajevo u kojem pravcu dalje da se djeluje i kakva je sudbina KJKP GRAS.
Dva su moguća scenarija:

o tražiti rješenje u okvirima dosadašnjih odnosa Vlade i Skupštine
prema KJKP GRAS, puno toga pričati na tematskoj sjednici, pa i
nešto obečati, a stvarno nastaviti problem “gurati pod tepih”,
ili
o konačno se uhvatiti posla i sa aktuelnom problematikom KJKP GRAS
s ciljem pronalaženja rješenja za izlazak iz veoma teške situacije i
krize za šta će trebati novac, vrijeme i svježi (novi) i sposobni kadrovi.

Evo, pa komentarisite, ja sam svoje rekla.

Još nešto ( Toplane ):http://mpz.ks.gov.ba/sites/mpz.ks.gov.b ... 145711.pdf

bunili se na bunili bagra nastavlja vrijeđanjem građana idiotskim odlukama