Prvo od kuda ti te cifre 2.5 miliona i 300 000. Drugo kako i gdje su to blokirani.DinoZe wrote:2,5 miliona Bosnjaka su permanentno blokirani politicki i ekonomski od 300 000 Hrvata. Zar je to demokratija?
misliš na bugojno, konjic, jedan vakuf itd?DinoZe wrote:@brzica
Ne vjerujem da ima Hrvata u BiH vise od 350 000 vidi se na izlazku na izbore. Te procijene su one sa prijeratnim povezane, iz dana u dan sve je manje Hrvata u BiH. No nije ni vazno kolika je brojka posto je ukupna mala.
Naravno da nisu svi nezadovolji ali stvar je u tome da vecina Hrvata izkazuje svoje misljene preko politike HDZ.
Sto ja zeli mda kazem je to sa se oni non stop bune kako im je lose ali to cinjenicno stanje na terenu uopste ne pokazuje. Niti ekonomski niti politicki im nije losije. Pusteno im je da rade sve, u opsitnama gdje su vecina striktno provode segregaciju, dok naspram Bosnjaci u opstinama gdje su oni vecina uospte ne provode nacionalizam i segregaciju, nego kako je njima tako je i ostalima.
demokratija ilitiga demokracija ne podrazumijeva da se silom provode izbori..i izborni rezultati, da se drugima nameće tutor i da se anulira volja biračkog tijela ma kakva ona bila..naravno, ne opravdavam akte i druge strane ali modus koji su platformaši pronašli neće ništa dobroga donijeti i to je jasno kao dan.DinoZe wrote:Ja nikako nemogu da dokucim zbog cega se Hrvati u BiH non stop prave da su nezadovoljni.
Ima ih svega mozda 300 000 u BiH, za tako mali postotak imaju super polozaj. Imaju veliki dio geografske povrsine, imaju jaku ekonomsku moc, u srednoj Bosni su kolicinski saka jada i opet bolokraju sve na politickom planu. U 2011 godini uporno zagovaraju dvije skole pod jednim krovom.
Na federalnoj razini HDZ je kocio sve sto se moglo kociti i opet govore kako su oni majorizirani. Po meni je ovdje vecina majroizirana od strane manjine. 2,5 miliona Bosnjaka su permanentno blokirani politicki i ekonomski od 300 000 Hrvata. Zar je to demokratija?
Pa ja ne znam prave cifre i zato se ne gadjam istim. To u stvari ne zna niko, jer popis nije uradjen vec 20 godina i dalje se blokira da se to uradi. Kome je to u interesu, da smo u tom pogledu na svjetskom zacelju ?DinoZe wrote:Ako ja nisam u pravu sa ciframa onda ti meni reci koje su cifre prave.konrad wrote:Prvo od kuda ti te cifre 2.5 miliona i 300 000. Drugo kako i gdje su to blokirani.
Pazi ne mozes tek tako nesto da lupis, moras da obrazlozis konkretno, da te neko smatra za ozbiljnog sagovornika.
pogledaj priče povratnika u te krajeve i svi komentari će biti suvišni.DinoZe wrote:Mislim na npr Vitez, ja ne znam da u Bugojnu, Konjicu i Vakufu Bosnjaci traze da djeca idu razdvojeno u skolu kao da smo u Juznoj Africi 1972 godine.
Ako ti je tako stalo do demokratije sto niste u Hrvatsoj pristali da vecina Srba odabere sta je bolje za njih ? Vecina Srba u Hrvatskoj je 1989-1995 podrzavala SDS pa me zanima zasto njima nije demokratska Hrvatska dala ono sto ti ovdje trazis za BiH Hrvate ? Po tebi se treba pristati na sve sto neka stranka trazi ako vecina nekog naroda stoji iza te stranke , pa me zanima zasto Hrvatska nije pristala na to ako vec isto tvrdis za Bosnu i Hercegovinu ? Srba je procentualno bilo vise u Hrvatskoj nego sto ima BIH Hrvata u Bosni i Hercegovini pa opet im nije udovoljeno , zasto je to tako ako se smije znati ? I nemoj samo o konstutivnosti naroda, i Srbi su bili konstutivni dok ih nije Tudjman izbacio iz ustava a i da jesu bili konstutivni da li bi im to dalo pravo da imaju drzavu u drzavi ?torcida wrote:demokratija ilitiga demokracija ne podrazumijeva da se silom provode izbori..i izborni rezultati, da se drugima nameće tutor i da se anulira volja biračkog tijela ma kakva ona bila..naravno, ne opravdavam akte i druge strane ali modus koji su platformaši pronašli neće ništa dobroga donijeti i to je jasno kao dan.DinoZe wrote:Ja nikako nemogu da dokucim zbog cega se Hrvati u BiH non stop prave da su nezadovoljni.
Ima ih svega mozda 300 000 u BiH, za tako mali postotak imaju super polozaj. Imaju veliki dio geografske povrsine, imaju jaku ekonomsku moc, u srednoj Bosni su kolicinski saka jada i opet bolokraju sve na politickom planu. U 2011 godini uporno zagovaraju dvije skole pod jednim krovom.
Na federalnoj razini HDZ je kocio sve sto se moglo kociti i opet govore kako su oni majorizirani. Po meni je ovdje vecina majroizirana od strane manjine. 2,5 miliona Bosnjaka su permanentno blokirani politicki i ekonomski od 300 000 Hrvata. Zar je to demokratija?
btw,demokracija(kakva-takva) je bila do recimo ustavnih reformi 2001 a od tada...država ima trend stagnacije (mada se većina neće s tim složiti)...primjer je samo politička situacija u zemlji i kriza koja nas sve pogađa za vrjeme izbora...a nakon njih i da ne govorim
MuaDib wrote:
Čuj ovih tihićevaca. Shvatite da nema podjele Bosne ni pod razno. Sve te mape i sva ta priča je sa početka 90-ih, koju nam poturaju neprijateljski infiltratori.
Zašto bi pristali sada na podjelu, kada vrijeme radi za nas?
daleko od toga da je zadovoljna...itekakvih repova imaju i ljudi to ne zaboravljaju niti opraštaju...ali, kad vidim kakvi su tek sad bezmozgovnjakovići proklizali na čelne pozicije, kad vidim imena frikova u nadzornim odborima, upravama i inim političkim funkcijama...hdz (mi) je porastao u očima...mamlazi jesu ali za ove beskičmenjake su neviđeni trust mozgova i moj glas sad definitivno imaju.DinoZe wrote:
Ja onda postavljam pitanje zar je to vecina Hrvatskog birackoga tijela zadovoljna politikom HDZa? I ako je tako zasto je to tako?
eo ..ruku na srce...i na zapadnoj strani mostara su hrvati većina pa nigdje ne vidjeh zastavu rh (postoji razlika između hrvatske zastave i zastave bh hrvata), nigdje nisam čuo intoniranje hrvatske himne (izuzev u svatovima) a što se tiče škola...rekoh da se slažem za objedinjavanje pod uvjetom da jezici i povijest budu odvojeniDruga stavar hajdemo krenuti od malih stavri i promjena onih ljudskih.
Pogledajmo razliku izmedzu opstina gdje su Hrvati velicina i opcina gdje su Bosnjaci velicina.
Gdje su Hrvati velicina uporno se insistira na razdvojenosti i stavlja se RH ispred drzava u kojoj zive. Mase se uporno sahovnicama, svira se Hrvatska himna, djeca se razdvajaju u razlicite skole.
nije baš da se ne vješaju i turske zastave...od nogometnih utakmica reprezentacije pa do drugačijih manifestacijaGdje su Bosnjaci vecina , ne mase se mjesecom i zvjezdom, ne svira se himan neke strane zemlje niti se vjesaju zastave druge zemlje.
mala digresija za zh, koliko mi je poznato....tamo je skoro pa 100% hrvatsko stanovništvo tako da tu i nema nacionalnih razmiricaEvo konkretno u Ze ja neznam ni jednog hrvata da se pozalio na situaciju. Dok je u zapadnoj Hercegovini permanetno problem i mozes samo biti Hrvat jer se samo to postuje.
I onda mi ti isti ljudi dodzu i kazu kako se oni majroziraju .
realno a i logično rješavanje situacijemadner wrote:Jezik se rijesava tako sto se naprave izborni ali obavezni predmet.
problematičan dio..a i sam znaš radi čegaHistorija moze biti samo jedna i nema mjesta za dvije. Pa ako je treba prepisat iz spanskih udjbenika
kv99 wrote:
Ako ti je tako stalo do demokratije sto niste u Hrvatsoj pristali da vecina Srba odabere sta je bolje za njih ? Vecina Srba u Hrvatskoj je 1989-1995 podrzavala SDS pa me zanima zasto njima nije demokratska Hrvatska dala ono sto ti ovdje trazis za BiH Hrvate ?
ako ćemo se zafrkavati...odbili su plan z4 koji bi im dao itekakav vid autonomije...i puno više od ovog što danas imaju...a sad..što su apetiti bili malčice izraženiji baš i nije nešto što se može spočitati njihovoj /hrv/vladi.Po tebi se treba pristati na sve sto neka stranka trazi ako vecina nekog naroda stoji iza te stranke , pa me zanima zasto Hrvatska nije pristala na to ako vec isto tvrdis za Bosnu i Hercegovinu ? Srba je procentualno bilo vise u Hrvatskoj nego sto ima BIH Hrvata u Bosni i Hercegovini pa opet im nije udovoljeno , zasto je to tako ako se smije znati ? I nemoj samo o konstutivnosti naroda, i Srbi su bili konstutivni dok ih nije Tudjman izbacio iz ustava a i da jesu bili konstutivni da li bi im to dalo pravo da imaju drzavu u drzavi ?
Inšallah ce se ti programi ujediniti pod novim strukturama vlasti SBK i Federacije. Kakvi razliciti nastavni planovi i programi za hemiju, biologiju, historiju, geografiju, muzicko, knjizevnost? Nek svako izucava na svom jeziku predmete, ali po istom planu i programu.torcida wrote:pogledaj priče povratnika u te krajeve i svi komentari će biti suvišni.DinoZe wrote:Mislim na npr Vitez, ja ne znam da u Bugojnu, Konjicu i Vakufu Bosnjaci traze da djeca idu razdvojeno u skolu kao da smo u Juznoj Africi 1972 godine.
što se tiče tih dvojnih škola....apsolutno nemam ništa protiv da djeca idu zajedno i suludo je da se razdvajaju...ali trebaš uzeti u obzir da sada egzistiraju 2 nastavna plana i programa (sve sukladno ustavu i međ.konvencijama...pravo na identitet, kulturu...i da ne idem dalje) pa ako roditelji žele da im djeca uče hrvatski jezik umjesto bosanskog-i obratno..ili možda žele drugačiji vid interpretacije pov.dešavanja od programa koji donosi druga strana...na koji način misliš riješiti ovakve ''probleme'' koje zasigurno ne možemo gurnuti pod tepih?
ispravak netočnog navoda kralju....nije to nastavni plan rh...već plan sastavljen u bih..i taj dio je definiran ustavom naše države kao i međunarodnom poveljom o ljpsDinoZe wrote:Pa zar to nije suludo da postoje dva nastavna plana, odnosno da se korsiti plan druge zemlje? A ko je kriv za to, pa kriva je politika HDZa, koji bi na silu da se ulize Hrvatskoj.
rekoh da se slažem kako djeca trebaju biti zajedno i da se situacija mora promijeniti...ali se ne slažem da je problem samo na jednoj strani;)I uostalom ako neko hoce da uci Hrvatski onda neka taj predmet rastave a ne citave skole razdvajati, pa da mozda fizicko nije drugacije kod jednih nego kod drugih. Problem je ta segregacija djece u skolama jer se djeca odmah uce da su nesto drugo. To je pogotovo izrazeno u slucaju Bih Hrvata.
drugar, prije rata smo svi pričali srpsko-hrvatskim i nikome to nije bio problem...danas je situacija drugačija...i svatko ima pravo da priča i klingonskim ako to želi, zar ne?I jos nesto, zamisli sada da meni neko iz raje od Hrvata iz Ze dodze i pocne pricati Hrvatski, pa raja bi ga samo pocela zafrkavati i rekli bi mu de ba pricaj normalno kao i do sada. Mislim da se treba prilagoditi sredini u kojoj zivis, tako je barem svugdje na svijetu normalno. Nigdje veze da neko i sredine Bosne prica Hrvatski, ispada smjesan.
pa dobro sad...u startu se nećemo složiti i da 17:3 nije 5..pa čemu onda daljnje raslojavanje?madner wrote:Ne, nema tu nista problematicno. Isto da mi kazes da je problematicno izabrati pravo tumacenje za 2+2. Razdvojiti cinjenice od interpretacije, prezentovati samo iste i tacka.
ma neka ispada..jedni se smije tamo...drugi ovamo...i štaš bolje poželjeti od razdragane i vesele nacijeDinoZe wrote:Ma ima on pravo da prica i ruskim ako hoce, ali ispada smijesan
eu i sv.povijest/istoriju.....nema problemaudarnik35 wrote:
Inšallah ce se ti programi ujediniti pod novim strukturama vlasti SBK i Federacije. Kakvi razliciti nastavni planovi i programi za hemiju, biologiju, historiju, geografiju, muzicko, knjizevnost? Nek svako izucava na svom jeziku predmete, ali po istom planu i programu.
torcida wrote:kv99 wrote:
Ako ti je tako stalo do demokratije sto niste u Hrvatsoj pristali da vecina Srba odabere sta je bolje za njih ? Vecina Srba u Hrvatskoj je 1989-1995 podrzavala SDS pa me zanima zasto njima nije demokratska Hrvatska dala ono sto ti ovdje trazis za BiH Hrvate ?
srbi u hrvatskoj nisu konstitutivan narod da se razumijemo...ne u kontextu kakav imaju bh hrvati.
drugo, nitko im nije zabranio da slobodno odaberu stranku koja im odgovara u datom trenutku...niti se sjećam da se hrvatska vlada uplela u njihov izbor i u jednom trenutu...ako smatraš da je bilo drugačije...ili imaš dokaze da jeste bilo tako...slobodno me demantiraj
ako ćemo se zafrkavati...odbili su plan z4 koji bi im dao itekakav vid autonomije...i puno više od ovog što danas imaju...a sad..što su apetiti bili malčice izraženiji baš i nije nešto što se može spočitati njihovoj /hrv/vladi.Po tebi se treba pristati na sve sto neka stranka trazi ako vecina nekog naroda stoji iza te stranke , pa me zanima zasto Hrvatska nije pristala na to ako vec isto tvrdis za Bosnu i Hercegovinu ? Srba je procentualno bilo vise u Hrvatskoj nego sto ima BIH Hrvata u Bosni i Hercegovini pa opet im nije udovoljeno , zasto je to tako ako se smije znati ? I nemoj samo o konstutivnosti naroda, i Srbi su bili konstutivni dok ih nije Tudjman izbacio iz ustava a i da jesu bili konstutivni da li bi im to dalo pravo da imaju drzavu u drzavi ?
vezano za tu konstitutivnost koja im je izbrisana magičnim štapom...tko je ikada blagoslovio takav akt hrv.vlade?
uostalom, to su poslovi druge države...i ne vidim razloga za povlačenje paralele sa bh situacijom...i naravno, nigdje nisam napisao da se svi zahtjevi/prohtjevi jedne stranke moraju ispoštovati...ali isto tako važi i za prohtjeve one druge (pobjedničke) strane na ovoj bh političkoj sceni...ili misliš da se ovdje ipak mogu postaviti dvostruka mjerila?
pa gledaj...nakon rata su pozicije u svakom segmentu vlasti bile paritetne..nakon 2001 dolazi do promjene i problemi se kristalizirajuDinoZe wrote:
Normlano da na svim strana ima problema, nije ni nasa perfektna.
Ali ja ipak mislim da je Hrvatska strana vise nacionalno oznacena i da traze puuno vise nego sto im pripada, upravo zbog toga sto su sami drzavi BiH vecinom okrenuli ledza i korz to su brojcano svedeni na marginu. ( Autogol )
Zato mislim da je ta prica o majorizaciji prenapuhana, jer kada vidim kako je Bosnjacima mislim da je Hrvatima super i ekonomski i politicki.
naravno da svakom ovdašnjem čovjeku treba i mora biti interes napredak ovdašnje države...ali problem nastaje kada se vlast uzme pod tom krinkom..a u pozadini priče,ta ista garnitura odrađuje posao na sasvim drugačiji način...e to je spona koja će nam svima još zadugo stvarati glavobolju...i radi koje ćemo, nažalost, svi tapkati u mjestu lijepi broj godina (izuzev političke garniture, naravno)Uostalom zar Hrvatima nije jaka drzava BiH u interesu, jer u njoj zive i rade, stvaraju svoje potomke. Po toj logici bi trebali kao i svi u BiH sve raditi da BiH napreduje cak i na ustrb susjeda jer su sujedi uvijek konkurencija. Ali po mom licnom misljenju politika HDZ je uvijke podkopavala BiH za interese druge drzave koja ih je bezbroj puta izdala i zrtvovala jer su ljudi u Hrvatskoj pametni i gledaju svoje interese.
a kako hrvati pričaju u serdnjoj bosni..DinoZe wrote:Pa zar to nije suludo da postoje dva nastavna plana, odnosno da se korsiti plan druge zemlje? A ko je kriv za to, pa kriva je politika HDZa, koji bi na silu da se ulize Hrvatskoj.
I uostalom ako neko hoce da uci Hrvatski onda neka taj predmet rastave a ne citave skole razdvajati, pa da mozda fizicko nije drugacije kod jednih nego kod drugih. Problem je ta segregacija djece u skolama jer se djeca odmah uce da su nesto drugo. To je pogotovo izrazeno u slucaju Bih Hrvata.
I jos nesto, zamisli sada da meni neko iz raje od Hrvata iz Ze dodze i pocne pricati Hrvatski, pa raja bi ga samo pocela zafrkavati i rekli bi mu de ba pricaj normalno kao i do sada. Mislim da se treba prilagoditi sredini u kojoj zivis, tako je barem svugdje na svijetu normalno. Nigdje veze da neko i sredine Bosne prica Hrvatski, ispada smjesan.
a kako hrvati pričaju u serdnjoj bosni..[/quote]manolom wrote:barem svugdje na svijetu normalno. Nigdje veze da neko i sredine Bosne prica Hrvatski, ispada smjesan.
pa bosnjackim 
majstorS wrote:a kako hrvati pričaju u serdnjoj bosni..manolom wrote:barem svugdje na svijetu normalno. Nigdje veze da neko i sredine Bosne prica Hrvatski, ispada smjesan.
pa bosnjackim [/quote]Nisu bili konstutivan narod jer im je Tudjman to pravo oduzeo ali i da su bili da li bi im to dalo pravo da imaju drzavu u drzavi ?torcida wrote:kv99 wrote:
Ako ti je tako stalo do demokratije sto niste u Hrvatsoj pristali da vecina Srba odabere sta je bolje za njih ? Vecina Srba u Hrvatskoj je 1989-1995 podrzavala SDS pa me zanima zasto njima nije demokratska Hrvatska dala ono sto ti ovdje trazis za BiH Hrvate ?
srbi u hrvatskoj nisu konstitutivan narod da se razumijemo...ne u kontextu kakav imaju bh hrvati.
drugo, nitko im nije zabranio da slobodno odaberu stranku koja im odgovara u datom trenutku...niti se sjećam da se hrvatska vlada uplela u njihov izbor i u jednom trenutu...ako smatraš da je bilo drugačije...ili imaš dokaze da jeste bilo tako...slobodno me demantiraj
ako ćemo se zafrkavati...odbili su plan z4 koji bi im dao itekakav vid autonomije...i puno više od ovog što danas imaju...a sad..što su apetiti bili malčice izraženiji baš i nije nešto što se može spočitati njihovoj /hrv/vladi.Po tebi se treba pristati na sve sto neka stranka trazi ako vecina nekog naroda stoji iza te stranke , pa me zanima zasto Hrvatska nije pristala na to ako vec isto tvrdis za Bosnu i Hercegovinu ? Srba je procentualno bilo vise u Hrvatskoj nego sto ima BIH Hrvata u Bosni i Hercegovini pa opet im nije udovoljeno , zasto je to tako ako se smije znati ? I nemoj samo o konstutivnosti naroda, i Srbi su bili konstutivni dok ih nije Tudjman izbacio iz ustava a i da jesu bili konstutivni da li bi im to dalo pravo da imaju drzavu u drzavi ?
vezano za tu konstitutivnost koja im je izbrisana magičnim štapom...tko je ikada blagoslovio takav akt hrv.vlade?
uostalom, to su poslovi druge države...i ne vidim razloga za povlačenje paralele sa bh situacijom...i naravno, nigdje nisam napisao da se svi zahtjevi/prohtjevi jedne stranke moraju ispoštovati...ali isto tako važi i za prohtjeve one druge (pobjedničke) strane na ovoj bh političkoj sceni...ili misliš da se ovdje ipak mogu postaviti dvostruka mjerila?
Ne znam zašto tako olako nazivaš nekoga trolom, možda zato što čovjek ima mišljenje koje se ne podudara s tvojim? Ne časti epitetima bez veze i ne pravi spinove nego izanaliziraj što je konrad naveo i suprostavi mu se argumentima ako možeš...seln wrote:Ti da pokusas biti objektivan?konrad wrote:Kao prvo bih vidim da se slazes sa mnom o statusu politickog polozaja Hrvata u BiH.seln wrote:Politicki status Hrvata u BiH je posljedica srpskih zlocina i genocidnog stvaranja RS. Da nisu protjerani iz Posavine i Banjaluke, zivjeli bi na cijeloj teritoriji BiH, imali ista prava kao i druga dva naroda i mirna Bosna.
Sto se tice razloga za to, hajde da pokusamo biti objektivni. Da li je stvarno razlog to sto kazes ?
Ako uporedimo npr sa Bosnjacima koji su takodje protjerani iz raznih dijelova BiH, a vidimo da i pored toga sada nemaju problema kojih imaju Hrvati.
Problem je u brojnosti, tj malobrojnosti i majorizaciji. Patent Zeljko Komsic je efikasan u tom pogledu i naravno potpuno legalan. To niko ne spori, medjutim ko zeli dobro ovoj zemlji, trebao bi da prizna da to nije u redu i da se sa tim nece nikada krenuti naprijed.
Prost dokaz za to je ova igranka oko formiranja vlasti, i u federaciji i na nivou BiH.
Od kada su trolovi objektivni?
To mijesanje uzroka i posljedica prodaji nekom drugom. To kao kad bih ja komsiji zaklao kravu iz ciste mrznje, a onda naidje gladan covjek i odsijece pecenicu mesa. Ka me komsija pita "sto mi bolan zakla kravu", ja mu kazem "budi objektivan, da onaj nije odsjekao oku mesa, ti bi imao cijeli les za sebe".