Nacionalna svijest Bosnjaka

[cyprus]

cudi me.. raspade se cehoslovacka, sovjetski savez, SFRj, SiCG, Srbija, belgija na klimavim nogama, iduce godine referendum u skotskoj ...
Zavisi iz koje pozicije gledas

U Evropi je na sceni puno značajniji integrativni proces (EU), nego svi dezintegrativni zajedno...

[Dedina_Rora]

Drzava u kojoj ja zivim je pomjesana. Ali i ovdje se druze u glavnom Nizozemci sa Nizozemcima a stranci sa strancima. I ja sebi ne mogu zamisliti da se ozenim sa nekom zenom koj anije Bosanka. Jos sam ja super integrisan i vise od pola prijatelja su mi Nizozemci. Ali kazem vecina stranaca i Nizozemaca se druzi smao izmedju sebe.

Vama Bosnjacima u BiH treba narodni preporod ali to sami trebate da izgurate nekako. Korak po korak. Mi u dijaspori ionako zivimo u drugom svijetu daleko od te realnosti vase.

Polako . Možda ti ne možeš, ali moći će tvoja djeca...

Pa mozda hoce. Ali meni su bosanke zakon! Imao sam sve rase i narode skoro ali bosanke su mi opet najbolje.

[cyprus]

Drzava u kojoj ja zivim je pomjesana. Ali i ovdje se druze u glavnom Nizozemci sa Nizozemcima a stranci sa strancima. I ja sebi ne mogu zamisliti da se ozenim sa nekom zenom koj anije Bosanka. Jos sam ja super integrisan i vise od pola prijatelja su mi Nizozemci. Ali kazem vecina stranaca i Nizozemaca se druzi smao izmedju sebe.

Vama Bosnjacima u BiH treba narodni preporod ali to sami trebate da izgurate nekako. Korak po korak. Mi u dijaspori ionako zivimo u drugom svijetu daleko od te realnosti vase.

Polako . Možda ti ne možeš, ali moći će tvoja djeca...

Pa mozda hoce. Ali meni su bosanke zakon! Imao sam sve rase i narode skoro ali bosanke su mi opet najbolje.

Sad se već hvalimo, da ne kažem jedan bosanskiji izraz

[casobuke]

Koncept nacije je propao koncept. A to će skora budućnost dokazat, a Balkanci su već pokazali...

Ali zato koncept homoseksualnih brakova i usvajanja djece od strane takvih parova nije. Tu ste vi liberali da nam uvedete nove vrijednosti .

Tipična liberalna priča.

[casobuke]

cudi me.. raspade se cehoslovacka, sovjetski savez, SFRj, SiCG, Srbija, belgija na klimavim nogama, iduce godine referendum u skotskoj ...
Zavisi iz koje pozicije gledas

U Evropi je na sceni puno značajniji integrativni proces (EU), nego svi dezintegrativni zajedno...

I naravno, ne smijemo zaboraviti ni bajke o EU koje su im osnovna zvijezda vodilja, ali su s druge strane veliki protivnici nacionalnih mitova, robovanja tradiciji, isticanja nacionalne pripadnosti .

A taj proces u Evropi je integrativan samo na ekonomskom i poličkom planu i nema apslutno nijednu metafizičku, duhovnu komponentu, drugim riječima većini Evropljana savršeno puca neka stvar za EU i osjećaju tek minimalnu pripadnost tom nekom kvazi evropskom nad nacionalnom identitetu. U tome posebno Englezi prednjače.

[ljubav_aha]

zar mora biti nacionalna

[ljubav_aha]

A ko su Iliri? Sta znamo o ilirima kakve su nase veze sa njima? To su neka od pitanja na koja mi tesko mozemo odgovoriti ...
Ja necu reci da Bosnjaci nisu ili jesu potomci ilira ali cu reci svoje misljenje da nacionalni identitet Bosnjaka treba vezati od srednjovjekovne bosne na ovamo dakle od onoga gdje imamo cvrste dokaze o postojanju Bosnjaka kao naroda i Bosne kao njihove domovina i naravno ne vezati Bosnjake iskljucivo za Islam jer su Bosnjaci ovdje stariji od Islama

Ne možeš preskočiti Ilire jer su oni dali ime rijeci Bosna (Bosona) iz čega je izvedeno i Bošnjani a kasnije Bošnjaci.
Osim toga susjedi i komšije tvrde, i to navode kao polazno stanovište, da smo mi Slaveni.
Ako smo Iliri a oni Slaveni onda u startu dalja rasprava gubi smisao.
Takođe, nesporno je da su poslije gota, kelta i avara ovaj dio europe naselili Iliri, oformili državu a nakon toga su došli Slaveni u susjedstvo, tačnije, doveli su ih rimljani kao sluge odakle i dobivaju naziv Servi/Servum/Serbi/Serblje/Srbi.
Sve su to bitne činjenice.

kokuruz,isto razmisjam

[1pajdo]

Medjutim, kada se od Bosnjastva oduzme islam, problem postaje skoro nepostojeca razlika izmedju tog "srednjovjekovnog" bosanskog i hrvatskog identiteta. Oba naroda su genetski u srodstvu, govore istim jezikom, imaju slicne obicaje i bili su vecinski katolicki do dolazka Osmanlija.

Prije dolaska Osmanlija bili smo većinom Srbi.

Ne možeš te stvari promatrati jednodimenzionalno. U srednjovjekovnoj Bosni se nalazilo uglavnom katoličko te krstijansko (u zabačenim dijelovima), a u istočnoj Bosni, a i Hercegovini se nalazilo pravoslavno stanovništvo. I to je to. Ne možeš povezivati vjeru s nacijom jer je nije ni bilo. Tada nije postojala nacionalna svijest u današnjem smislu niti su se stanovnici izjašnjavali kao Srbi, Hrvati ili pak Bošnjani jedino se plemstvo i vladari tako izjašnjavali (0,01%). Jedino je bila važna vjera, pogotovo za vrijeme Otomana, a prije toga kad bi se izjašnjavao bosanski seljak govorio je ime svojega gazde, to jest feudalca, dakle u čijoj je službi.

[1pajdo]

Da, upoznat sam sa teorijama etimoloskog porijekla rijeci "Bosna."

Ti zelis reci da kolektivno sjecanje seze do perioda Ilira?

Da i ne samo to. Želim da neko sjedne i napiše historiju Bosne i Bošnjaka uz obilje dokaza koje posjedujemo da nam više ne prosipaju priču kako smo mi Slaveni, poturice, kako su Kotromanići tuđi...itd.
Mi smo narod sa fantastičnom historijom ali nažalost jako malo znamo o tome i uglavnom, makar u podsvijesti, mislimo da su Srbi i Hrvati u pravu a nisu.

Kolektivno sjećanje MORA sezati do Ilira jer danas i genetika dokazuje da smo potomci Ilira a ne Slavena što je strašan udarac velikosrpskom i velikohrvatskom prekrajanju historije Bosne i Bošnjaka.

Majko moja što se sve ovdje može naći. Gledaj, prvo NE može kolektivno sjećanje sezati do Ilira jer ga nema. Na silu se ništa ne može nametnuti i to je fakt, samo prekrajanjem povijesti kao takve. Uz Ilire postojali su i Kelti na ovom području pa smatramo li se Keltima? O Ilirima se ne zna mnogo, ne znamo ni jezik koji su govorili kamoli da postoji neko sjećanje na njih staro 2000 godina. Danas postoji uvriježeno mišljenje većine balkanskih povjesničara da Iliri nisu postojali kao narod nego kao plemena koja su čak međusobno ratovala, skupno smo ih nazvali Ilirima. Smatra se čak da im se jezik razlikovao od područja do područja (najviše zbog geografskih prepreka, ali i zbog udaljenosti). Iliri su jedno od imena koji su prošli kroz ovo područje prije dva tisućljeća.

Dalje, objasniti ću pojam slavenstva. Genetika se ne smije miješati s ovim pojmom. Slaveni su skupina naroda koji govore slavenskom grupom jezika bili to Hrvati, Srbi, Bošnjaci, Makedonci, Rusi... Simple as that. Isto tako kao što su Prusi (utemeljitelji njemačke nacije) bili Slaveni ,utopili su se u Nijemce i oni su danas Germani upravo sa jezičkog stajališta. Shvaćam da se povijest prekraja i da Bošnjaci moraju stvoriti mitove zbog svoje definicije nacije, slično su radili Srbi kao i Hrvati (Hrvatska do Drine ) pa i gotovo svi narodi Europe u nastajanju nacije.

Što se tiče "ilirskog gena" pogrešno ga je tako nazivati jer taj gen nije bio samo svojina ilirske populacije, jednostavno taj gen je stariji od samih Ilira. Pravilnije bi ga bilo nazivati dinarskim genom zbog specifičnog geografskog područja na kojem je proširen. Isto tako i ne postoji slavenski gen jer ga nose i narodi koji nisu Slaveni. Taj gen je najrasprostranjeniji među slavenskim narodima pa ga nazivamo tako. Važno je razlučiti genetiku od povijesti jer su to dvije potpuno različite discipline i nemaju previše dodirnih točaka pogotovo kad se govori o etnogezi. Prema nedavnom istraživanju (doduše na malom broju uzoraka) potvrđeno je da Mađari nose oko 60% slavenskih gena. Jesu li oni zbog toga Slaveni? Naravno da ne, oni su i dalje Ugro-finci upravo zbog jezika.

Mislim da je ova tema primjerenija podforumu povijest/(h)istorija nego politici premda se i nje dodiruje.

[Marilyn]

Što se tiče "ilirskog gena" pogrešno ga je tako nazivati jer taj gen nije bio samo svojina ilirske populacije, jednostavno taj gen je stariji od samih Ilira.

Šta je ilirski gen ? Stari Rimljani nisu znali ko sve živi u njihovom carstvu, pa su onda rekli da su svi koji žive u njihovoj provinciji Iliriji u stvari Iliri.

[1pajdo]

Što se tiče "ilirskog gena" pogrešno ga je tako nazivati jer taj gen nije bio samo svojina ilirske populacije, jednostavno taj gen je stariji od samih Ilira.

Šta je ilirski gen ? Stari Rimljani nisu znali ko sve živi u njihovom carstvu, pa su onda rekli da su svi koji žive u njihovoj provinciji Iliriji u stvari Iliri.

Da, napisao sam tako, stanovništvo na čitavom području je nazvano Ilirima i to je to premda se tu radilo o različitim plemenima.

[JoseMujica]

jedina opcija za BiH je nacija državljana, bez obzira na njihovo porijeklo.

Svaki drugi poduhvat realno jeste avantura i svaki partikularni etnonacionalizam samo će raditi na uspostavi sopstvene države na račun BiH jer niti jedan nemre dobit BiH kao cjelinu. Republika Šumska za svoje stado je san svakog etnonacionaliste.

[Dedina_Rora]

Ovo je pravi Bosnjak po meni. Bosnjastvo mu je iznad vjere to je bitno.

[Agic Nurija]

Na to ti pitanje niko od Bosnjaka ne moze tacno odgvooriti. Pa cak ni kad bi se Zulfirkarpasic digao iz groba nebi ti znao dati odgvor.

Razlog je da su Bosnjaci uvijek bili podjeljeni po tom pitanju od 1850. godine (kada su prve evropske zemlje pocele dozivljavati svoje narodne procvate) do dan danas. Recimo upravo ljudi poput efendije Cerica, koji je prije 2 sedmice prijetio maltene ratom protiv sekularista, su i prije 110 godina se zestoko suprostavljali Bosnjackoj nacionalnoj ideji.

Tada nismo imali Cerica 1850. godine ali smo imali Omer Pasu Latasa koji je "Bosnjacki narodni preporod"; kojeg su podrzavali najvise franjevci (mozda je Fra Jukic jedan od najlegendarnijih), unistio protjerivanjem intelektualaca koji su se za to zalagali.

Problem je u tome, po meni, sto imamo dvije vrste Bosnjaka. Jedini vise BiH kao evropsku drzavu gdje ce evropska kultura, norme i vrijednosti biti dominantne. A drugi zele da Islamska kultura bude dominantna. I tu prestaje sva prica o "nacionalnoj svijesti kod Bosnjaka" jer nema saglasnosti uopste oko toga sta je "nacionalna svijest". Za nekog Bosnjaka je nacionalna svijest "Ilahije i kaside" ili "Sultan Fatih" a za druge je nacionalna svijest" Kulin Ban" ili "Kralj Tvrtko". I prije ce biti da ove dvije grupe Bosnjaka zarate oko toga nego da se dogovore.

Upravo si rekao zašto nikada nije obnovljena bosanska samostalna država - poslije odlaska turskih okupatora sa balkana unutar bosanskog (poslije srpskohrvatskog) govornog područja dolazi do formiranja državnih ili geopolitičkih kleronacija, pravoslavnih srba i kao pandan njima, katoličkih hrvata. Pošto preostala jugoistočnoevropska muslimanska zajednica biva predviđena za progon ilki uništenje, ostaje ono što danas imamo u ostatku nekadašnje bosanske države, ali i na ostatku istovjetnog govornog područja, od Drave do Mora i od Bugarske do Slovenije - kleronacije kršćane i muslimane - jer razlika između srba, hrvata i bosanaca i jeste samo i jedino u vjerskoj pripadnosti ili vjerskom opredjeljenju, što je uostalom oduvijek bila kategorija apstraktnih pojava.

Apropo 1850 - Do dolaska Osmanlija u Bosni nije postojala nikakva i ničija vjerska institucija - Dobri Bošnjani su bili svi stanovnici bosanske kraljevine, a njihova vjerska ubjeđenja ili opredjeljenja su se manifestovla u simbolima ostavljenim na bosanskim autohtonim nadgrobnim spomenicima, mramorima, biljezima, stećcima...Samo su Dobri Bošnjani imali nepodijeljenu naciju po Bogu i nepodijeljena groblja na Zemlji, baštini plemenitoj!

Pogledajte po svijetu, kojim ljudima treba vjerska institucija da bi se kroz njenu pridiku nacionalno identifikovali....
Samo današnjim srbima i današnjim hrvatima, a time nastoje da i Bošnjake uvedu u isto vrzino kolo!

[fatamorgana]

A ko je dao ime Ilirima, Bosanci?

[Dedina_Rora]

Majko moja što se sve ovdje može naći. Gledaj, prvo NE može kolektivno sjećanje sezati do Ilira jer ga nema. Na silu se ništa ne može nametnuti i to je fakt, samo prekrajanjem povijesti kao takve. Uz Ilire postojali su i Kelti na ovom području pa smatramo li se Keltima? .

Pajdo,

Ne zelim da se mjesam ali samo da kazem da kolektivnog sjecanja na "svete pretke" nema po prirodi ni kod jednog naroda. To je nesto sto se stvara. To je dakle ideologija. To je sto se uci djecu od malih nogu. Turci 1900. nidu imali pojma o Turskim plemenima iz 11. vijeka a sada ih Turski nacionalisti slave kao Bogove (nazivaju svoju djecu "Asenom" i slave Tursku staru religiju, nose brkove kao "staro Turci" kao odraz svoga "nacionalizma" i pripadnosti "nacionalnoj partiji".

Sada je pitanje drugo; dali vi to Bosnjaci u Bosni zelite ili ne? To je apsolutno vasa stvar i vas izbor. Mi u dijaspori mozemo to zeliti ali vi to trebate da osmislite ili ne osmislite.

Ako vi zelite da vam buduce generacije djece budu kao i ove danas koji ce svoj nacionalni identitet viditi u muslimanstvu poput naroda u arapskim zemljama; onda je nama to sasvim svjedno; vjeruj mi. Ja bih radije zeliod a odgajate djecu kao muslimane nego da ih odgajate da nebudu "nista" kao sto sam ja odgojen manje vise. Sve je bolje nego oni tipovi poput one forumasice sto je se ovdje javila:

"Ja sam Bosnjakinja muslimanka ali sam ateista i srpskog sam porijekla ali nacionalizam je glup i zivio drug tito."

Bolje je biti vehabija nego to. Vise postujem vehabiju jer Vehabija vjeruje u nesto vrlo cvrsto. Ima neke ideale.


Na vama Bosnjacima je znaci da izaberete hoceteli "lego kockice" ili "play mobiel". Ako odlucite da gradite Bosnjastvo po uzoru na sve ostale nacionalizme (sa zakasnjenjem od 200 godina) onda ide znaci ideologij ao "svetim precima", Bosanskim svetim kraljevima, "Svetim Bosanskim bitkama" itd. Onda se treba srednji vijek romantizirati kroz slike, pjesme, filmove itd.

Ako ipak odlucite da gradite Bosnjastvo na Islamu onda ide Sultan Fatih, Ilahije i Kaside,"Moja majka je Turska" itd.

[fatamorgana]

Dedina_Rora

"Bolje je biti vehabija nego to. Vise postujem vehabiju jer Vehabija vjeruje u nesto vrlo cvrsto. Ima neke ideale.

Vidi se da živiš vani, ovde prijatelju nema vehabija, tako mi neki dan reče jedan od njih ovde na forumu.

[1pajdo]

Majko moja što se sve ovdje može naći. Gledaj, prvo NE može kolektivno sjećanje sezati do Ilira jer ga nema. Na silu se ništa ne može nametnuti i to je fakt, samo prekrajanjem povijesti kao takve. Uz Ilire postojali su i Kelti na ovom području pa smatramo li se Keltima? .

Ne zelim da se mjesam ali samo da kazem da kolektivnog sjecanja na "svete pretke" nema po prirodi ni kod jednog naroda. To je nesto sto se stvara. To je dakle ideologija. To je sto se uci djecu od malih nogu. Turci 1900. nidu imali pojma o Turskim plemenima iz 11. vijeka a sada ih Turski nacionalisti slave kao Bogove (nazivaju svoju djecu "Asenom" i slave Tursku staru religiju, nose brkove kao "staro Turci" kao odraz svoga "nacionalizma" i pripadnosti "nacionalnoj partiji".

Sada je pitanje drugo; dali vi to Bosnjaci u Bosni zelite ili ne? To je apsolutno vasa stvar i vas izbor. Mi u dijaspori mozemo to zeliti ali vi to trebate da osmislite ili ne osmislite.

Ako vi zelite da vam buduce generacije djece budu kao i ove danas koji ce svoj nacionalni identitet viditi u muslimanstvu poput naroda u arapskim zemljama; onda je nama to sasvim svjedno; vjeruj mi. Ja bih radije zeliod a odgajate djecu kao muslimane nego da ih odgajate da nebudu "nista" kao sto sam ja odgojen manje vise. Sve je bolje nego oni tipovi poput one forumasice sto je se ovdje javila:

Gle, povezanost Ilira s današnjim Bošnjacima i Hrvatima je ista onakva kao povezanost Rimljana i današnjih Talijana, Gota i današnjih Španjolaca...Jednostavno nema kulturne, povijesne, etničke povezanosti i Talijani ne svojataju nekadašnje Rimsko carstvo. To je fakt, radi se o posve drugom vremenskom razdoblju, jeziku, kulturi, etnikumu, imenu, vjeri i u svemu drugome ostaje samo geografska povezanost u različitom vremenu i na tome se ne može graditi ni mit, ne može se stvarati ništa drugo nego bajke na koje djeca u udžbenicima veoma lako nasjedaju.

Poređenje ti je loše s Turcima. Kao prvo radi se o tisućljeću razlike od Ilira, ondašnji Turci (u biti Otomani) su i danas isti narod (danas nacija), veže ih isto ime, vjera, kultura i zadržali su povijesni kontinuitet. Nešto slično je i kod srednjovjekovnih Bošnjana i dijela srednjebosanskih Hrvata, kod Bošnjaka manje (Kraljeva Sutjeska, Vrhbosna, Jajce gdje se i danas čuvaju uspomene i tradicija na posljednjeg bosanskog kralja). Povijest nije egzaktna nauka i danas je svatko može tumačiti na svoj način i iskrivljavati, ali znam da se na nečemu mora temeljiti bošnjačka nacija i hoće.

Što se tiče stvaranja nacija taj je proces završio ili je pri krajnjem stadiju. Bošnjaci su usko povezani sa islamom (ne vidim kao takvo ništa loše, osim radikalizma koji može postojati u sva tri naroda) i teško da će se to mijenjati. Stanje je takvo kakvo jest i ostaje nam samo svima graditi bolju budućnost, nema druge. Ne znam na što si sugerirao, možda na jednu bosansku naciju?

[1pajdo]

Sad tek vidim da si mislio na srednji vijek, ali i to je veoma komplicirano. Današnji Bošnjaci odavno imaju posebnost koju im je dala vjera islam i na tom planu su se i indentificirali i današnje povezivanje sa srednjovjekovnim Bošnjanima, slažem se, nema kontinuitet kao takav i priča ide u dva smijera sa dosta nelogičnosti preko Filipovićevih mantra. Naravno da će se povijest uređivati zbog učvršćivanja nacije ali to se radi na pogrešnim temeljima. Bosanski kraljevi i predosmansko doba se na silu počinje uvoditi, ali zbog jake povezanosti (preko vjere) s Osmanskim carstvom taj je proces upitan, a mora negdje prevagnuti. Dakle, kad bi se u potpunosti prihvatila srednjovjekovna Bosna i na tome se temeljila nacija, što sa Sandžakom jer je on van te Bosne, s Bošnjacima Kosova, Crne Gore (a i to su sve neosporno Bošnjaci). Onda sve to ne bi imalo smisla, dakle postoji jak islamski krug i na njemu se sve temelji. Ne trebaju se zaboraviti ni Hrvati, pa i Srbi koji imaju jednako pravo na baštinjenje Bosne.

[Mx]

A ko su Iliri? Sta znamo o ilirima kakve su nase veze sa njima? To su neka od pitanja na koja mi tesko mozemo odgovoriti ...
Ja necu reci da Bosnjaci nisu ili jesu potomci ilira ali cu reci svoje misljenje da nacionalni identitet Bosnjaka treba vezati od srednjovjekovne bosne na ovamo dakle od onoga gdje imamo cvrste dokaze o postojanju Bosnjaka kao naroda i Bosne kao njihove domovina i naravno ne vezati Bosnjake iskljucivo za Islam jer su Bosnjaci ovdje stariji od Islama

Ne možeš preskočiti Ilire jer su oni dali ime rijeci Bosna (Bosona) iz čega je izvedeno i Bošnjani a kasnije Bošnjaci.
Osim toga susjedi i komšije tvrde, i to navode kao polazno stanovište, da smo mi Slaveni.
Ako smo Iliri a oni Slaveni onda u startu dalja rasprava gubi smisao.
Takođe, nesporno je da su poslije gota, kelta i avara ovaj dio europe naselili Iliri, oformili državu a nakon toga su došli Slaveni u susjedstvo, tačnije, doveli su ih rimljani kao sluge odakle i dobivaju naziv Servi/Servum/Serbi/Serblje/Srbi.
Sve su to bitne činjenice.

Ne smiju se mjesati pojmovi kao sto su: Genetika, Jezik, Religija, itd. Bosnjaci danas pricaju slavenskim jezikom sto ne znaci da su oni ranije kroz istoriju pricali tim slavenskim jezikom i da su pripadali nekoj jednoj genetskoj vrsti Slaveni ili Ilri. Nema vise jednogenetskih naroda jedne genetske vrste na svijetu. Svi su oni kroz istoriju, mjesajuci se, sto silom sto milom, postali genetska mjesavina drugih naroda samo u nekoj vecoj ili manjoj mjeri. Tako su isto danasnji Bosnjaci genetska mjesavina: Ilira, Romana, Germana, Slavena, Azijata, Osmanlija, i drugih naroda. Ista stvar je i sa Srbima, Hrvatima i svim drugim narodima u evropi svijetu. Nigdje vam Srbi ne mogu pokazati neke orginalne papire od prije 100, 200, 300 a kamoli hiljadama godina unazad da su oni cisto jednogenetski narod Slaveni (pleme Srbi). Ista stvar je i sa Hrvatima i drugim narodima. Niko, ama bas niko na svijetu ne moze dokazati 100% neku 100% genetsku pripadnost nekom jednom genetskom narodu.

E sad druga je stvar kako se neko osjeca i zeli da se izjasnjava, svako ima na to pravo sto opet pri izjasnjavanju ne znaci da su po genetici u pravu. Primjer ja sam rodjen u BiH i mogu se osjecati i biti pripadnik Bosnjacko-bosanskog naroda a genetski voditi porjeklo od recimo Kineza. Znaci po genetici a ne kako se ja osjecam bez obzira sto sam ja i moji roditelji iz BiH trebao bi se izjasniti kao Kinez a ne kao Bosnjak/Bosanac. Znaci najvaznije je da se covjek izjasnjava kako on to zeli i osjeca ali da je uvjek svjestan da svi narodi svijeta mjesavinom manjom ili vecom vode jedno zajednicko genetsko porijeklo i da su oni ustvari jedna velika familija i de se ne bi trebali mrziti, ratovati i ubijati jedni druge sto im i sama religija nalaze.

Ja bih svim narodima na svijetu stavio prefixe kao:
1. Srbin (genetska mjesavina vecine naroda svijeta)
2. Hrvat (genetska mjesavina vecine naroda svijeta)
3. Bosnjak (genetska mjesavina vecine naroda svijeta)
4. Englez (genetska mjesavina vecine naroda svijeta)
5. Rus (genetska mjesavina vecine naroda svijeta)
6. Njemac (genetska mjesavina vecine naroda svijeta)
7. Amerikanac (genetska mjesavina vecine naroda svijeta)
8. Turcin (genetska mjesavina vecine naroda svijeta)
itd, itd

[Dedina_Rora]

Sad tek vidim da si mislio na srednji vijek, ali i to je veoma komplicirano. Današnji Bošnjaci odavno imaju posebnost koju im je dala vjera islam i na tom planu su se i indentificirali i današnje povezivanje sa srednjovjekovnim Bošnjanima, slažem se, nema kontinuitet kao takav i priča ide u dva smijera sa dosta nelogičnosti preko Filipovićevih mantra.

Da prica ide u dva smjera i tu se slazem. Bosnjaci se nisu odlucili sta oni u stvari zele. Nema "sve Bosnjacka" nacionalna ideologija. Nije se desio narodni procat i u tome lezi kvaka. Danasnje Bosnjastvo je neki mix svega i svacega ali najvise Islama. Dok se vecina "Bosnjaka" uopste ne identifikuju Bosnjastvom vec "Bosanstvom" ili "Bosanstvom i Hercegovstvom". To je jedinstven slucaj u evropi da jedan narod sebe nije nacionalno zaokruzio. Da ne spominjem Cericeve izjave o tome "Da smo svi mi Turci i da nam je majka Turska".

Naravno da će se povijest uređivati zbog učvršćivanja nacije ali to se radi na pogrešnim temeljima. Bosanski kraljevi i predosmansko doba se na silu počinje uvoditi,

Srpski kraljevi i Hrvatski kraljevi, Turska plemena iz 11. vijeka; Albansko Ilirstvo, Madjarski kraljevi, Italijanska nacioanlana ideologija o zemlji "Talijana".... sve je se to u 19. vijeku "na silu" pocelo uvoditi.

1850. 99,999% Hrvata iz Hrvatske nisu imali pojma da su oni Hrvati vec su se nazivali po imenu svoga zavicaja. A za Hrvatske kraljeve su znali samo franjevci Hrvatski.

Ista stvar je i sa Bosanskim kraljevima. Bosnjacki franjevci su prvo probali da probuse "Bosnjastvo" oko 1850.; kada to nije uspjelo malo kasnije su dizali "Bosanske kraljeve" u "katolicke svece" i producirali "kult Kraljice Katarine" kao "Hrvatski kult" itd.

Svaka ideologija nacionalna je dakle na silu stvarana od strane jednog malog kruga intelektualaca. Kada su se u evropi stvarale nacionalne ideologije 95% ljudi je bilo nepismeno a kamoli da su znali istoriju iz srednjeg vijeka.

ali zbog jake povezanosti (preko vjere) s Osmanskim carstvom taj je proces upitan, a mora negdje prevagnuti. Dakle, kad bi se u potpunosti prihvatila srednjovjekovna Bosna i na tome se temeljila nacija, što sa Sandžakom jer je on van te Bosne, s Bošnjacima Kosova, Crne Gore (a i to su sve neosporno Bošnjaci). Onda sve to ne bi imalo smisla, dakle postoji jak islamski krug i na njemu se sve temelji. Ne trebaju se zaboraviti ni Hrvati, pa i Srbi koji imaju jednako pravo na baštinjenje Bosne.

Povezanost sa Osmanskim carstvom je minimalna. Nema sekularnijeg "muslimanskog" naroda u svijetu od Bosnjaka. Cinimi se da nije to problem. Problem lezi u tome sto su Bosnjaci demografski jos uvijek preslabi. Kada bi oni presli nekih 70% ukupnog stanovnistva vidijeli bi mi kako bi bili lakse stvarati sekularnu nacionalnu ideologiju.

[1pajdo]

Da prica ide u dva smjera i tu se slazem. Bosnjaci se nisu odlucili sta oni u stvari zele. Nema "sve Bosnjacka" nacionalna ideologija. Nije se desio narodni procat i u tome lezi kvaka. Danasnje Bosnjastvo je neki mix svega i svacega ali najvise Islama. Dok se vecina "Bosnjaka" uopste ne identifikuju Bosnjastvom vec "Bosanstvom" ili "Bosanstvom i Hercegovstvom". To je jedinstven slucaj u evropi da jedan narod sebe nije nacionalno zaokruzio. Da ne spominjem Cericeve izjave o tome "Da smo svi mi Turci i da nam je majka Turska".

Ista stvar je i sa Bosanskim kraljevima. Bosnjacki franjevci su prvo probali da probuse "Bosnjastvo" oko 1850.; kada to nije uspjelo malo kasnije su dizali "Bosanske kraljeve" u "katolicke svece" i producirali "kult Kraljice Katarine" kao "Hrvatski kult" itd.

Svaka ideologija nacionalna je dakle na silu stvarana od strane jednog malog kruga intelektualaca. Kada su se u evropi stvarale nacionalne ideologije 95% ljudi je bilo nepismeno a kamoli da su znali istoriju iz srednjeg vijeka.

Povezanost sa Osmanskim carstvom je minimalna. Nema sekularnijeg "muslimanskog" naroda u svijetu od Bosnjaka. Cinimi se da nije to problem. Problem lezi u tome sto su Bosnjaci demografski jos uvijek preslabi. Kada bi oni presli nekih 70% ukupnog stanovnistva vidijeli bi mi kako bi bili lakse stvarati sekularnu nacionalnu ideologiju.

Gle, postojao je jak islamski utjecaj, otomanski, na to sam misilio kad sam govorio da su povezani s tim. Narod se po tom pitanju u BiH razlikovao i nije se mogao dogoditi nacionalni preporod, vjera je bila najvažnija pogotovo kod muslimana. Nije stvar u tome koliko su Bošnjaci danas sekularan narod i nema veze s tim, zbog islama nisu se mogli definirati prvotno s Bosnom i to je to. Zato se jedan dio i povukao s carstvom. Uostalom, postojali su i pokušaji stvaranja bosanske nacije 3 vjere za vrijeme Austrije od strane Kalaja, ali nisu uspjeli jer je nitijedna etnija nije prihvatila. Postojali su i u BiH intelektualci kao i franjevci.

Što se tiče demografije već smo davno ušli u postdemografsko društvo u Europi i trendovi se neće mijenjati. Danas je u BiH nešto preko 30 000 novorođenih s tendecijom porasta mortaliteta te vrijeme ne radi ni u čiju korist, samo u korist "praznog" prostora i neće Bošnjaci doseći 70%. Ako bi se u nekom ludom slučaju to i dogodilo ( ) to ne bi pomoglo nacionalnom preporodu, a i zbog političkog uređenja kakvo jest BiH ne može postati "ekskluzivno" bošnjačka.

[smoki_choko]

KANAĐANI TVRDE: BOŠNJACI I CRNOGORCI SU HRVATI?!

VANKUVER - Nedavna istraživanja u genetskoj laboratoriji u Vankuveru u Kanadi potvrdila su poreklo Bošnjaka i Crnogoraca. Genetska biblioteka sa stotinama hiljada genetskih uzoraka iz celoga sveta (Genebase.com) objavili su svoja istraživanja iz Vankuvera, gde se laboratorija i nalazi, u vezi Haplogrupe koja je direktno povezana sa Bošnjacima i Crnogorcima.

Haplogrupa I, koja se uzdigla pre otprilike 25.000 godina na Balkanskom poluostrvu za vreme poslednjeg ledenog doba, ekskluzivno je povezana sa hrvatskom populacijom. Po prvi put u ljudskoj istoriji, u mogućnosti smo da otkrijemo svoju istoriju sa 100 odsto, preciznošću tako što se oslanjamo na redosled DNA koda koji postoji u svakom živom biću na našoj planeti.

Haplogrupe su DNA markeri koji su često geografski orijentisani i koriste se za praćenje zajedničkih predaka čitave populacije. Ovi markeri su često još više podeljeni, dodatnim slovom ili brojem koji simbolizuje još dublju pukotinu među ljudima. Na primer, Hrvati i Bošnjaci imaju najvišu frekvenciju Haplogrupe 12a2, a to je marker koji se može pronaći samo unutar granica Hrvatske, Bosne i Hercegovine i malo više od pola Crne Gore.

Otkad su se pojavila istraživanja može se predložiti da su Bošnjaci i većina Crnogoraca po svim genetičkim podacima - etnički Hrvati. Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto). Odemo li severno (prema Sloveniji) vidimo da marker nestaje i postaje slabiji. Isti fenomen nastaje i ako pogledamo prema Ulcinju, lociranom u Crnoj Gori, te ako pogledamo u Albaniju i Srbiju.

Pre 25.000 godina Halpogrupa I pojavila se iz Haplogrupe IJ, zajedničkog pretka Haplogrupe I i Haplogrupe J. Haplogrupa I smatra se ekskluzivnim hrvatskim markerom prema Genebase.com i autoru Dr. Ivanu Juriću, koji je u svojoj knjizi „Genetičko podrijetlo Hrvata" napisao da bi se marker 12a2 trebao zvati „Hrvatski marker". Jurić objašnjava da je Haplogrupa samo Hrvatska, a ne i Bošnjačka, jer dolazi iz današnje Hrvatske i širila se istočno, prema Bosni, i južno prema Crnoj Gori, čineći obe zemlje sličnima.

Haplogrupa IJ došla je iz Haplogrupe F, te je mutirala u Haplogrupu I u današnjoj Hrvatskoj (pretpostavlja se da je nastalo na području oko grada Splita). Haplogrupa F nastala je u Africi pre otprilike 50.000 godina i širila se severno, prema Bliskom istoku i mutirala i promenila se u IJ, popraćena nastankom Haplogrupe I u Hrvatskoj, prenosi Ljubuski-online.info.

Da li Bošnjake treba smatrati Hrvatima? To je političko pitanje, a ne naučno. Nauka ne zna za barijere koje su postavile političke institucije. Genetski rečeno, Hrvati i Bošnjaci su neprimetni. Oni, zajedno sa polovinom populacije Crne Gore (do Ulcinja) su isti ljudi. Genetički, jedan narod, ali kulturno? To je drugo poglavlje i nije vezano za nauku.

Prema genetici, neki Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske.

Kako je to moguće? Još jednom, nauka ne vidi kulturu ili nacionalnost. Ona vidi samo genetski kod, star hiljade godina. Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno „etnički Hrvati". Na primer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac. Želimo istaknuti da je nacionalnost osobe (Bošnjak, Crnogorac, itd) lična deklaracija i osećaj, ali etnički raspored određen je genetičkim faktorom na kojeg lična deklaracija ne može uticati.

http://www.kurir-info.rs/vesti/kanadjan ... -97861.php

[smoki_choko]

ispadoše bošnjaci veći hrvati od hrvata u hrvatskoj

[Komrad]

Da prica ide u dva smjera i tu se slazem. Bosnjaci se nisu odlucili sta oni u stvari zele. Nema "sve Bosnjacka" nacionalna ideologija. Nije se desio narodni procat i u tome lezi kvaka. Danasnje Bosnjastvo je neki mix svega i svacega ali najvise Islama. Dok se vecina "Bosnjaka" uopste ne identifikuju Bosnjastvom vec "Bosanstvom" ili "Bosanstvom i Hercegovstvom". To je jedinstven slucaj u evropi da jedan narod sebe nije nacionalno zaokruzio. Da ne spominjem Cericeve izjave o tome "Da smo svi mi Turci i da nam je majka Turska".

Ista stvar je i sa Bosanskim kraljevima. Bosnjacki franjevci su prvo probali da probuse "Bosnjastvo" oko 1850.; kada to nije uspjelo malo kasnije su dizali "Bosanske kraljeve" u "katolicke svece" i producirali "kult Kraljice Katarine" kao "Hrvatski kult" itd.

Svaka ideologija nacionalna je dakle na silu stvarana od strane jednog malog kruga intelektualaca. Kada su se u evropi stvarale nacionalne ideologije 95% ljudi je bilo nepismeno a kamoli da su znali istoriju iz srednjeg vijeka.

Povezanost sa Osmanskim carstvom je minimalna. Nema sekularnijeg "muslimanskog" naroda u svijetu od Bosnjaka. Cinimi se da nije to problem. Problem lezi u tome sto su Bosnjaci demografski jos uvijek preslabi. Kada bi oni presli nekih 70% ukupnog stanovnistva vidijeli bi mi kako bi bili lakse stvarati sekularnu nacionalnu ideologiju.

Gle, postojao je jak islamski utjecaj, otomanski, na to sam misilio kad sam govorio da su povezani s tim. Narod se po tom pitanju u BiH razlikovao i nije se mogao dogoditi nacionalni preporod, vjera je bila najvažnija pogotovo kod muslimana. Nije stvar u tome koliko su Bošnjaci danas sekularan narod i nema veze s tim, zbog islama nisu se mogli definirati prvotno s Bosnom i to je to. Zato se jedan dio i povukao s carstvom. Uostalom, postojali su i pokušaji stvaranja bosanske nacije 3 vjere za vrijeme Austrije od strane Kalaja, ali nisu uspjeli jer je nitijedna etnija nije prihvatila. Postojali su i u BiH intelektualci kao i franjevci.

Što se tiče demografije već smo davno ušli u postdemografsko društvo u Europi i trendovi se neće mijenjati. Danas je u BiH nešto preko 30 000 novorođenih s tendecijom porasta mortaliteta te vrijeme ne radi ni u čiju korist, samo u korist "praznog" prostora i neće Bošnjaci doseći 70%. Ako bi se u nekom ludom slučaju to i dogodilo ( ) to ne bi pomoglo nacionalnom preporodu, a i zbog političkog uređenja kakvo jest BiH ne može postati "ekskluzivno" bošnjačka.

Cilj i nije da BiH postane exkluzivno Bosnjacka nego da se sprijeci destrukcije od strane Hrvatske i Srbije preko bosanskih hrvata i srba na racun BiH i Bosnjaka

Dakle Bosnjaci mogu politicki kontrolirati BiH(odnosno njene drzavne organe) na slijedeca dva nacina
1. Da se ukine entitetsko glasanje u oba doma
2. Da se na svakim izborima izabere po 5 Bosnjaka iz RSa u zastupnicki dom sto cini 1/3 poslanika iz RSa