Forum Klix.ba

dibidus wrote:Razgovarao i naslusao se svega. A sta ja licno mislim o srebrenici, rekao sam ovdje
viewtopic.php?f=3&t=89676&p=6292837#p6225618
(ovo cisto da pokazem da je moguce da neko priznaje i osudjuje genocid u Srebrenici i da istovremeno sumnja u Nasera!)

Onda pretpostavljam da raspolažeš konkretnim dokazima o izdaji Srebrenice od navedenih ličnosti, pa ako si pravi patriota, daj nam ih na sunce!!!

dibidus wrote:Ovo ne lazem, licno sam iskusio ovu "kadrovsku politiku", ali to uopste nije bitno u ovoj raspravi, bitno je kazati da nijedan komandir nije natjeran da to bude i da preuzimanje neke komandne duznosti podrazumijeva i famoznu KOMANDNU ODGOVORNOST, koja ukljucuje i INFORMIRANOST O STANJU NA TERENU.
Sto se tice Srebrenice, komandant je ocito bio dobro informisan...pa nabrao na vrijeme!

Nije tačno, ali ne vrijedi ti objašnjavati...

dibidus wrote:Nisi u pravu, ali ne vrijedi ti objasnjavati.

OK, ako nisam, dokaži suprotno! Ali daj argumente, ostavi se laprdanja...

dibidus wrote:Kako te nije sramota uopce pisati ovakve nebuloze i jos ih nazivati "mojom logikom".
Moja logika je ovo (procitaj dvaput prije nego me ponovo napadnes):
Nista, pa ni slabost protivnika, ne moze opravdati genocid, a pogotovo osloboditi od ucinjenog zlocina. Ali isto tako niko, a pogotovo zrtvovana strana nema razloga da prasta odgovornost svojim vodjama koji su previdjeli genocid i time uvecali tragediju.
Pokusaj primjetiti razliku izmedju "ciniti genocid" i "previdjeti genocid" (ili sprijeciti)

Fakat ti hvala što mi otvori oči, pa sad znam razliku između "činiti genocid" i "predvidjeti genocid"...
Šta ti predviđaš, gdje je slijedeći ?

dibidus wrote:Vidis, ovakva glupost ti moze biti oprostena kao forumasu, ali kad ovako kaze Alija ili Naser, onda se tu radi samo o dvije mogucnosti a) naivnost b)izdaja.
Izaberi

Hmm, Alija je imao toliko opcija da izabere, ali on izabra onu najgoru....
Ukratko: Ne želim nikoga amnestirati bilo kakve krivice, i na bilo kojoj strani, ali tvrditi kako je Srebrenica "prodata", i to na osnovu iskaza pojedinaca čija je relevantnost upitna a frustriranost očigledna, a bez ikakvih konkretnih materijalnih dokaza, za mene je u najmanju ruku smiješno. No, svako ima pravo na svoje mišljenje, i ja to poštujem...Međutim, tvoj pokušaj izjednačavanja krivice i razvodnjavanja svega je upravo ono što je četnička propaganda forsirala svo ovo vrijeme, a isto čini i danas (tipa "u BiH se vodio građanski rat" i slična sr*nja).
A istina je da je na BiH izvršena agresija od strane Srbije i Crne gore, te da je u Srebrenici učinjen genocid od strane agresora!!! Ako ti i za ovo trebaju dokazi, onda hebi ga...
Ni ti, ni stotine takvih kao ti, ni hiljade filmova i likova na koje se ti pozivaš ne mogu te ČINJENICE promijeniti!!!

Trebaju dokazi za sve, inače je rekla-kazala.
Srećom, haški sud je barem u tome bio dobar i koristan. Danas je to jedna velika baza podataka koja je donijela i pravni sud o događajima na prostoru bivše Jugoslavije, koja je uradila rekonstrukciju događaja i procesuirala NAJVEĆE krivce koje je mogla dohvatiti.

Haški sud, sa stanovišta kazni ili izdržavanje kazni je pravi jedan luksuzni hotel, površina tog zatvora je veća nego prostor kojim se kreće većina građana BiH, zatvorenici imaju sve moguće privilegije. Sa te tačke, baš je i dobro da nije svaka šuša "nagrađena" odlaskom u Hag, jer bi to mnogim lokalnim razbojnicima bila (kao što i jeste) nagrada, a još bi ih u npr RS-u nagradili sa izvjesnom sumom da se "dobrovoljno" predaju, pa da još dijele popola basnoslovne dnevnice sa svojim advokatima, kao što su to mnogi uradili.
Sa te takče kažnjavanja "pojedinca" (na čeme haški sud insistira), cijeli ovaj haški proces je propao.
Ipak, sa političke strane i sa strane nekih stvari koje će ostati na uvid, haški sud će baem biti ono šta je upravo danas: jedna velika baza podataka i informacija o konfliktu sa jasnim, velikim dijelom rekonstruisanim slijedom događanja, koji jasno imenuje krivce, ne samo nekakve pojedince, već i DRŽAVNU POLITIKU, te donosi svoj sud o njoj. Zato i jesu velikohrvatska i velikosrpska politika insistirale da je haški sud "politički sud", jer je politika koju su oni vodili (a posebno Srbija) osuđena kao ZLOČINAČKA, GENOCIDNA I AGRESORSKA.
Mada nema nikakve fajde danas, bitno je za istoriju, kad se zlo već ne stidi onog šta je uradilo, onda će ostat zapisano ono šta je urađeno.

Sa te strane, cijeli dokumentarac je samo prolazna epoha. Valja odreagovat, upoznati ljude, konstantno ukazivati na pravu istinu, na stvarne izvore informacija za sve ljude koji stvarno žele znati istinu, a to je sigurno haški sud prije svih ostalih. U cijeloj ovoj priči ni Ola Flim, ni SANU, velikosrpska politika, NIŠTA OD TOGA NIJE BITNIJE OD JEDNE STVARI... a to je činjenica kako se ponijela srpska dijaspora.
Govori se znači o potpuno drukčijoj sredini od ove na Balkanu. Te ljude ne muče problemi koji muče ovdašnje ljude i ovdašnje Srbe, u vidu da su u Skandinaviji oni ekonomski mnogo situiraniji, sigurniji, daleko su od svega, a povrh svega imaju mnogo veći standard života od Srba u npr Srbiji, kao i mnogo veći medijski izbor.
I baš svaka relevantna kulturno-umjetnička, politička, ekonomska, filantropska organizacija srpske dijaspore je po pitanju ovog filma (kao i po pitanju prošlog filma o Srebrenici, koji je dijametralno suprotan ovome) djelovala uniformno. Čovjek tada baci pogled na sadržaj filma i začudi se kako barem jedna od njih nije reagovala barem na navode u filmu gdje se, npr. Ratko Mladić prikazuje kao "čovjek od riječi", a borba u Srebrenici biva prikazana kao nekakav scenarij iz filma 300.
Da sad prečešljaš komplet RS i Srbiju (a RS je viđen kao leglo četništva i najgorih od najzadrtijih), naći ćeš nekog Srbina, neku organizaciju, pojedinca ili grupu, mada potpuno nadglasanu, koja će javno dignut glas protiv filma kad/ako bude igrao, bar zbog nečeg, iako sebe dovode u problem zbog takvog stava. A u organizacijama srpske dijaspore, koja je kvazi multikulturalna, živi u Parizu, Londonu, pa eto i u Štokholmu i Oslu... dešava se ovo šta se dešava.
Srpska dijaspora je Oli Flimu pružila neviđenu potporu, a do jučer nije ni znala za tog čovjeka. Najavili su da će lobirati za igranje ovog filma u Danskoj. Francuskoj. Španiji. Pa čak i u Holandiji. I tako u nedogled.
I onda se vratimo na onaj dio, zašto nije glavni problem ni Ola Flim ni SANU, ni nekakvi apstraktni pojmovi, organizacije. To je zato što je srž problema ogromna masa "konzumenata" toga šta Ola Flim, Sanu, nekakve neonacističke organizacije i xyz osobe, generišu. Odatle dolaze i sve "informacije" o Balkanu koje je u sebe absorbirao Breivik. Međutim, tako dugo najavljivano tzv "opismenjavanje, ekonomski prosperitet, tolerantno društvo, multikulturalnost, druga sredina"... sve te stvari su još više zbile redove u političkom životu dijaspore nego što je to slučaj u samoj Srbiji.

Film zapocinje potresnim svjedocenjem prezivljelog Srebrenicanina o desavanjima u Srebrenici i njenoj izdaji od strane Alije i medjunarodne zajednice.Ali teziste filma je upravo na izdaji Srebrenice od ratnog predsjednika RBiH.
Spominje se da je ubijeno 7.000 MUSKARACA, koje su '95. ubili srpski vojnici u dogadjajima koji su uobicajeno poznati kao NAJGORIM GENOCIDOM U EUROPI od kraja 2.sv. rata i da je karakter rata u BiH bio gradjanski.
Ovim "dogadjajima" su predhodili zlocini Nasera Orica koji je pljackao i ubijao ljude u ,ni manje ni vise, 50 srpskih sela u okolici Srebrenice.Civili su ubijani i muceni,a o tome svjedoce ekseri na drvetu na kojima su ljudi razapinjani.
Autor dokumentarca navodi da je Srebrenica tek onda postala "omrazena enklava unutar srpske teritorije",kao da do tada to ona nije bila.Sagovornici/svjedoci su govorili samo jedno i ono najvaznije,tj.o izdaji Srebrenice.Moj opci dojam je da je autor dokumentarca htio da genocid u Srebrenici dovede na razinu incidenta,u kojem je srpska vojska ubijala muskarce,iskljucivo izrevoltirani zlocinima Oriceve vojske.Dakle ne postoje nikakve cetnicke ideologije,generali,sistamatsko ubijanje...nego samo spontano,izrevoltirano ubijanje od strane paravojnih formacija vojske RS-a.
Pitam se sta je ostalo u glavi neupucenog Europljanina o genocidu,poslje gledanja ovog filma koji se prikazivao u nekoliko europskih zemalja...istina,dio istine ili hrpa lazi???

Osnovna stvar:

To sto je Srebrenica mozda i izdana i otpisana od Alije Izetbegovica ne opravdava sve ono sto su cetnici tamo radili, niti umanjuje zlocine niti negira sam genocid, niti mijenja karakter rata

uvod u dokumentarac: play-stop 00:15 sec. u gradjanskom ratu u bosni u hercegovini...

karakter rata se ne sme izmeniti...
istina je jedna i svi je znaju: srbija je izvrsila agresije na hr i bih, a delom i na slo.!

ps. pocetak svakog razgovora na temi yu 91-99 treba se u startu rascistiti.

Prijeratni Jugoslovenski policajac(batinas) Meholjic kaze "Alija me pita da pustimo cetnike da pokolju 5,000 ljudi". Svako ko vjeruje da bi Alija nesto ovako rekao je ekstremno naivan i lahkovjeran. Ono sto bih volio vidjeti je da SDP izbaci ovog smrada iz svojih safova i tako spasi svoj stranacki obraz.

Ovaj dokumentarac je proizvod velikosrpske prpopagande i stranih ljigavaca kojima je cilj da relativizuju i umanje odgovornost srba i Srbije za najvece stradanje nakon WWII. U pravljenju takvog jednog antibosanskog i pro-fasistickog dokumentarnog uretka su im svesrdno pomogli ovdasnji bosnjacki smutljivci.

U ovom uretku se ne spominju Skorpioni i djecaci koji su striljeni sa rukama na ledjima, ne spominju se masovne grobnice, itd..., ali se zato spominje nekakav "gradjanski rat" i "zlocini" Armije BiH nad srpskim selima.

-Ako mi sutimo, dusmani sutit nese-

689908 wrote:pa dajte film

Prvi put pogledao film ( pronašao ga ovdje: http://www.ljutibosanci.com/vijesti/art ... enici.html ).
Zbog jednog imena u špici (Ozren Jorganović) sumnjam u objektivnost filma!
Poslije gledanja filma jedno pitanje me zainteresovalo: Kada je i kako "oslobođena" Vogošća?

radnikh wrote:Osnovna stvar:
To sto je Srebrenica mozda i izdana i otpisana od Alije Izetbegovica ne opravdava sve ono sto su cetnici tamo radili, niti umanjuje zlocine niti negira sam genocid, niti mijenja karakter rata

PA NARAVNO !

To ja uporno pokusavam kazati - da konacno moramo razdvojiti genocid u Srebrenici od ovih prica o njenoj izdaji. Genocid su ucinili jedni, a izdaju drugi.
Ako se dokaze ovo drugo, TIME NE OTPADA OVO PRVO.
Moguce je da je namjera filma bila bas to - da dokazivanjem izdaje obori pricu o genocidu. Ali to me i ne cudi jer se ovdje stvorila jedna neshvatljiva situacija cvrstog vezanja Oriceve bezgresnosti sa srebrenickim genocidom!

To dvoje konacno treba razdvojiti jer su se Oric i Srebrenica zaista RAZDVOJILI !

I kako neko nakon ovoga moze jos uvijek palamuditi o njegovim zaslugama?
On se u Hagu branio i odbranio od srpske optuzbe. OK, ali to takodje nema veze sa ovom pricom o njegovom izlasku iz Srebrenice, a ja zelim da se konacno sa time suocimo.
Nebitno je, na kraju krajeva, da li je on umakao ili ga je NEKO sklonio. U svakom slucaju se radi o potezu koji se ne moze objasniti nicim drugim do izdajom naroda u Srebrenici. Molim vas da posebno obratite paznju na detalj "...sa 12 svojih komandanata" !

Dakle ne samo on, vec sav komandni sastav!
Ako je ovo tacno (dakle ne tvrdim da je sve u ovom filmu tacno, treba provjeriti) onda ja zaista ne znam sta bi jace od ovoga moglo biti dokaz o izdaju Srebrenice. Pustite pricu o "Alijinom dogovoru sa Klintonom" to je zaista nebuloza.
OVO je detalj oko kojeg bi se morali malo zamisliti.

@Über Bosanac , vjeruješ li da je Alija pitao delegaciju iz Srebrenice o mogućnosti zamjene za Vogošću, Ilijaš,..?!
Da li je ta zamjena i faktički realizovana i dan danas se realizuje (gdje u BiH, inostranstvo ne brojim, živi većina preživjelih iz Srebrenice i Žepe?)?
Ti ne živiš u Srebrenici?! Hakija Meholjić je u Srebrenici i ne misli je napuštati! Hakija Meholjić se i danas "bori" za Srebrenicu - a ostali ?! Tebi on ne uživa povjerenje, kao ni Fadil Banjanović?! Zašto? Jer nisu za preseljavanja i poštovanje dogovorenih preseljavanja, već se zalažu za povratak. Smeta ti što njih dvojica pokazuju da i među Srbima ima LJUDI sa kojima se može živjeti i zajedno raditi da svima bude bolje!
Veličinu i značaj izjave H. Meholjića ti nisi u stanju shvatiti: "Mi (muslimani) i Srbi iz Srebrenice se moramo uzeti za ruke!"
Banjanović i Meholjić su dvije decenije ispred tebe i "minderaša"! Hvala im ako su u SDP stranci!

dibidus wrote:

radnikh wrote:Osnovna stvar:
To sto je Srebrenica mozda i izdana i otpisana od Alije Izetbegovica ne opravdava sve ono sto su cetnici tamo radili, niti umanjuje zlocine niti negira sam genocid, niti mijenja karakter rata

PA NARAVNO !

To ja uporno pokusavam kazati - da konacno moramo razdvojiti genocid u Srebrenici od ovih prica o njenoj izdaji. Genocid su ucinili jedni, a izdaju drugi.
Ako se dokaze ovo drugo, TIME NE OTPADA OVO PRVO.
Moguce je da je namjera filma bila bas to - da dokazivanjem izdaje obori pricu o genocidu. Ali to me i ne cudi jer se ovdje stvorila jedna neshvatljiva situacija cvrstog vezanja Oriceve bezgresnosti sa srebrenickim genocidom!

To dvoje konacno treba razdvojiti jer su se Oric i Srebrenica zaista RAZDVOJILI !

I kako neko nakon ovoga moze jos uvijek palamuditi o njegovim zaslugama?
On se u Hagu branio i odbranio od srpske optuzbe. OK, ali to takodje nema veze sa ovom pricom o njegovom izlasku iz Srebrenice, a ja zelim da se konacno sa time suocimo.
Nebitno je, na kraju krajeva, da li je on umakao ili ga je NEKO sklonio. U svakom slucaju se radi o potezu koji se ne moze objasniti nicim drugim do izdajom naroda u Srebrenici. Molim vas da posebno obratite paznju na detalj "...sa 12 svojih komandanata" !

Dakle ne samo on, vec sav komandni sastav!
Ako je ovo tacno (dakle ne tvrdim da je sve u ovom filmu tacno, treba provjeriti) onda ja zaista ne znam sta bi jace od ovoga moglo biti dokaz o izdaju Srebrenice. Pustite pricu o "Alijinom dogovoru sa Klintonom" to je zaista nebuloza.
OVO je detalj oko kojeg bi se morali malo zamisliti.

Prije svega je ovo detalj u kojem je vazno saznati i drugu stranu. A to je: Sta kazu Oric i ta 12-torica na izlazak u Aprilu? Zato postoje i druga objasnjenja a stavljanje ovog dogadjaja u jedan kauzalni lanac lici na tipicne teorije zavjere. Zasto Oricev odgovor na ovo pitanje u filmu nema nikakve veze s postavljenim pitanjem? Mozda zbog scenarija ili scenarista ?

Primjer: Kada je Pearl Harbour napadnut od strane Japanace, mnogi ljudi skloni takvim nacinom interpretacije su uzeli kao dokaz o zavjeri (Americki Predsjednik je dopustio napade da bi uvukao USA u rat) cinjenicu da je flota u Pearl Harbouru bila stara. To su kasnije postavili u svoj kauzalni lanac koji na kraju dodje do zeljenog zaklucka.

Koga je interesovalo, sto su stari brodovi bili vrhunski modifikovani, popravljeni i bolje opremljeni, zasticeni nego prije ? Sto je fakat.

Eh u ovom slucaju bi isto trebao biti predmet interesa: Zbog cega su Oric i svi oficiri izasli, bez preuhitrenih zakljucaka. Jeli to vec sad iskljucena mogucnost da su oficira izasli radi skolovanja (Poznato je, da je ABiH tek u tim godinama postala sve bolje organizovana i strukturisanja), jer su polazili od cinjenice da ce stanje ostati nepromjenjeno i da ce se vratiti. Kao sto je poznato, negdje od pocetka Maj-a Srbi su poceli sa blokadom Srebrenice (UN-Srebrenica Report) i otezavali sve i onako otezane komunikacije.

A sto se Meholjica tice. Gledajuci njegovu karijeru i sklonost Miloradu Dodiku, cinjenici da je cest gost na srpskim televizijama jer im pase to sto kaze, mogao bi predpostaviti da on ovdje manipulise narod.

Realno: Kada je zapad bio spreman da intervenise? Samo kada tece krv. Izetbegovicev zakljucak je mozda odgovor na legitimno pitanje:

HM: Sta je sa Amerikancima, hoce li oni intervenirati
AI: Ne treba na njih racunati, oni ce to mozda uraditi kada bi Srbi poklali 5000-6000 Hiljada ljudi

Ovo je jedan realan odgovor, koji bi svako od vas dao. Po meni, Meholjic se zeli profilirati kroz nelegitimnu manipulaciju ove izjave.

Sada smo krenuli o generalu Naseru Oricu, dok je on bio u Srebrenici, ona nije pala, pa on je vodio borce u maju 92 kada su oslobodili Srebrenicu jesmo li i to zaboravili, pa povezivanje sa Zepom pa povecanje oslobodene teritorije na oko 900 kvadratnih kilometara odbijanje najvece srpske ofanzive kako ju je Mladic nazvao "Pesnica" koja je pocela na Pravoslavnu novu godinu 93 a sacinjavala se od 4. korpusa VRS plus Valjevski, Novosadski, Uzicki korpus vojske Jugoslavije zajedno sa jedinicama iz tzv Srpske krajine specijalnim jedinicama MUPA Srbije, diverzantski odred VJ, (koja je bila veca od one sto je zauzela Srebrenicu i pocinila genocid) i naravno kada im je predlago da uzmu Bratunac ovi poput Hakija Meholjić su glasali da se ide u oslobadanje njihovi sela i ledina strateski nebitnih... Vojska Republike Srpske je zarobila cijelu arhivu komande Armije Republike Bosne i Hercegovine u Srebrenici i imaju je i dan danas sto je nisu objelodanili ili koristili protiv Orica u HAGU... Zasto nespominje niko Kardzicevu "Direktivu 7"... Ali naravno general Oric je kriv.

I jel to sve? izgleda nista od pobune i protesta,lobiranja i zakonskih progona,dokazivanja i tuzivanja.
Film nisam gledao ali sam video efecat koji dijeluje na vas od filma ovdje,sreca pa nema Nozeva na ovom forumu bilo bi klanja.
Bravo Vi

dibidus wrote:

radnikh wrote:Osnovna stvar:
To sto je Srebrenica mozda i izdana i otpisana od Alije Izetbegovica ne opravdava sve ono sto su cetnici tamo radili, niti umanjuje zlocine niti negira sam genocid, niti mijenja karakter rata

PA NARAVNO !

To ja uporno pokusavam kazati - da konacno moramo razdvojiti genocid u Srebrenici od ovih prica o njenoj izdaji. Genocid su ucinili jedni, a izdaju drugi.
Ako se dokaze ovo drugo, TIME NE OTPADA OVO PRVO.
Moguce je da je namjera filma bila bas to - da dokazivanjem izdaje obori pricu o genocidu. Ali to me i ne cudi jer se ovdje stvorila jedna neshvatljiva situacija cvrstog vezanja Oriceve bezgresnosti sa srebrenickim genocidom!

To dvoje konacno treba razdvojiti jer su se Oric i Srebrenica zaista RAZDVOJILI !

I kako neko nakon ovoga moze jos uvijek palamuditi o njegovim zaslugama?
On se u Hagu branio i odbranio od srpske optuzbe. OK, ali to takodje nema veze sa ovom pricom o njegovom izlasku iz Srebrenice, a ja zelim da se konacno sa time suocimo.
Nebitno je, na kraju krajeva, da li je on umakao ili ga je NEKO sklonio. U svakom slucaju se radi o potezu koji se ne moze objasniti nicim drugim do izdajom naroda u Srebrenici. Molim vas da posebno obratite paznju na detalj "...sa 12 svojih komandanata" !

Dakle ne samo on, vec sav komandni sastav!
Ako je ovo tacno (dakle ne tvrdim da je sve u ovom filmu tacno, treba provjeriti) onda ja zaista ne znam sta bi jace od ovoga moglo biti dokaz o izdaju Srebrenice. Pustite pricu o "Alijinom dogovoru sa Klintonom" to je zaista nebuloza.
OVO je detalj oko kojeg bi se morali malo zamisliti.

Ja licno sam te par puta , a vidim i drugi , pitao da stavis barem neko dokaz za tu cetnicku propagandu koju tvrdis ....i sta uradis ? Postavis tu istu cetnicku propagandu koju neprestano ponavljas kao "dokaz " za tu cetnicku propagandu
Ponavljas citavo vrijeme da je njegov izlazak iz Srebrenice sam po sebi "dokaz " da je zrtvovao pobijene ljude pa bi volio da objasnis ,a sto sam te par puta do sada pitao ali citavo vrijeme odbijas da to odgovoris :

- navedi baram neki dokaz da je Naser Oric mogoa da zna u aprilu 1995, kada je izasao iz Srebrenice za naredbu o napadu na Srebrenicu koju su cetnici tek u julu 1995 donijeli

- ako je po tebi Srebrenica izdana onda je to sigurno bila i Zepa pa me zanima ko je po tebi izdao Zepu : Avdo Palic ili neko drugi ?

- tvrdis da je istinito da je Izetbegovic rekao da je imao ponudu vec 1993 "ako se pobije 5000 ljudi u Srebrenici bice intervencija " pa me zanima da li po tebi to znaci da je 5000 ljudi u Srebrenici bilo dovoljno da se pobije da bi bila intervencija a nije mnogo vise koliko je pobijeno u citavoj Bosni i Hercegovini od 1993- 1995 ? Da nije bilo dovoljno da se pobije na hiljade ljudi prije 1993, da nisu bile dovoljne slike svih onih logora, unistenih sela i gradova vec je trebalo bas 5 000 ljudi pobiti i to bas u Srebrenici ? Da nije bilo dovoljno samo u Sarajevu pobiti na hiljade ljudi od 1993-1995 i to pred TV kamerama citavog svijeta ali po tebi je bilo potrebno da se pobije bas 5 000 ljudi i to bas u Srebrenici?

- dokazi da su ljudi pobijeni ( grobnice , tijela, dokumenti i sl ) su izasli na vidjelo tek kada je potpisan Dejton I zavrsena agresija I do tada se nije tacno znalo koliko je i gdje pobijeno i kako je po tebi to bilo dovoljno da se iskoristi kao izgovor i izvrsenje "obecanja " koji je Klinton dao rahmetli predsjedniku Izetbegovicu ? Po tebi i propagandi koju tvrdis je bilo dovoljno da se pobije 5 000 ljudi u Srebrenici ali bez ikakvog dokaza ( jer tada se nije imalo fizickih dokaza ) ali nije dovoljno da se izvrse zlocini sa dokazima da bi Klinton odobrio intervenciju ?

I kao sto sam te vec pitao : Mozes li da dadnes ikakav DOKAZ a ne samo CETNICKU PROPAGANDU da potvrdis svoje navode ? Staviti isjecke iz filma da bi se "dokazala " propaganda iz tog istog filma je u najmanju ruku pateticno sto se diskusije tice ako vec zelis diskusiju o toj temi .

kv99 wrote:- tvrdis da je istinito da je Izetbegovic rekao da je imao ponudu vec 1993 "ako se pobije 5000 ljudi...

Gdje ja to tvrdim? Ovo ti nije prvi put da bezobrazno podmeces nesto sto nisam rekao.
Rekao sam ovo

dibidus wrote:Pustite pricu o "Alijinom dogovoru sa Klintonom" to je zaista nebuloza.

I kako da covjek nastavi diskusiju sa tobom ?

Na sve sto si napisao bi se mogao dati lak odgovor, ali cemu?
Ti VJERUJES da Naser i Alija nisu mogli znati sta se desava! VJERUJES da je Srebrenica bila zasticena! VJERUJES da niko sa ove strane nije kriv!
Mi ocito nismo iste "VJERE" i ako cemo o VJEROVANJU onda ovo treba prebaciti u Religiju.

@BHCluster je napisao:

dok je on bio u Srebrenici, ona nije pala, pa on je vodio borce u maju 92 kada su oslobodili Srebrenicu jesmo li i to zaboravili, pa povezivanje sa Zepom pa povecanje oslobodene teritorije na oko 900 kvadratnih kilometara odbijanje najvece srpske ofanzive kako ju je Mladic nazvao "Pesnica" koja je pocela na Pravoslavnu novu godinu 93 a sacinjavala se od 4. korpusa VRS plus Valjevski, Novosadski, Uzicki korpus vojske Jugoslavije zajedno sa jedinicama iz tzv Srpske krajine specijalnim jedinicama MUPA Srbije, diverzantski odred VJ, (koja je bila veca od one sto je zauzela Srebrenicu i pocinila genocid)

Očito je da si iz Srebrenice, te mi možeš kazati:
Da li se 1995 Srebrenica mogla braniti i odbraniti?
Gdje danas živi najveći broj (preživjelih) Srebreničana?

dibidus wrote:

kv99 wrote:- tvrdis da je istinito da je Izetbegovic rekao da je imao ponudu vec 1993 "ako se pobije 5000 ljudi...

Gdje ja to tvrdim? Ovo ti nije prvi put da bezobrazno podmeces nesto sto nisam rekao.
Rekao sam ovo

dibidus wrote:Pustite pricu o "Alijinom dogovoru sa Klintonom" to je zaista nebuloza.

I kako da covjek nastavi diskusiju sa tobom ?

Na sve sto si napisao bi se mogao dati lak odgovor, ali cemu?
Ti VJERUJES da Naser i Alija nisu mogli znati sta se desava! VJERUJES da je Srebrenica bila zasticena! VJERUJES da niko sa ove strane nije kriv!
Mi ocito nismo iste "VJERE" i ako cemo o VJEROVANJU onda ovo treba prebaciti u Religiju.

Pa citavo vrijeme tvrdis da su ti ljudi ZRTVOVANI i tvrdis da ih je Oric zrtvovao i onda kazes da ti se podmece nesto ?

I ovo je diskusija a ne sta ko vjeruje i o tome te nisam nista ni pitao i iskreno receno nije me briga sta ti vjerujes , ja sam te pitao da stavis barem neki DOKAZ za te tvoje tvrdnje ...i opet , i opet i opet nisi stavio ni jedan DOKAZ vec pricas sta ti vjerujes i ponavljas jednu te istu CETNICKU PROPGANDU. kazem ti paaeticno je i prozirno , sto se diskusije tice, zagovarai diskusiju a stavljati kao "dokaze " za cetnicku propagandu sa filma isjecke sa tog istog filma.

Opet ponavljam :
- imas li ikakav dokaz da je Naser Oric znao aprila 1995 za naredbu koju su cetnici napravili jula 1995 ?
- Ako je po tebi i cetnickoj propagandi Srebrenica izdana onda je i Zepa pa ko je onda po tebi i cetnickoj propagandi kriv za njen pad : Avdo Palic ili neko drugi ?
- Tvrdis da su Srebrenica i ti ljudi zrtvovani od rahmetli predsjednika Izetbegovica jer je po tebi i cetnickoj propagandi " trebalo da se ztrvuje 5000 ljudi iz Srebrenice da bi se dobila intervencija" pa me zanima kako je to bilo dovoljno da se pobije bas 5000 ljudi i to bas u Srebrenici a nije to sto je mnogo vise pobijeno u citavoj Bosni i Hercegovini itd-itd.

Navedi DOKAZ a ne CETNICKU PROPAGANDU koju neprestano ponavljas, ne sta ti VJERUJES. DOKAZ. Pisem te stvari velikom slovima jer vidim da iako sam te ja licno par put a a i drugi pitali da stavljas dokaze za svoje argumente a ne samo cetnicku propagandu neprestano to izbjegavas. Traziti diskusiju a ponavljati neprestano propagandu nije diskusija vec trolanje.

Srebrenica ja prodana jos pocetkom rata, zajedno u paketu sa Prijedorom, Bosanskim Novim i drugim carsijama koje sad cine genocidni entitet. Problem je bio u tome sto su druge carsije ociscene pocetkom rata i sto je MZ nakon ciscenja rekla dosta, zaprijetila Srbima ako nastave da ce sljediti kazna, e to je onda poremetilo BLITZKRIEG i onda je nastala pometnja, - kako to sve zastiti i sta sa Srebrenicom. Nakon par godina ratnog profitiranja i ucvrscivanja pozicija Srebrenica je dosla na red, jer je profiterima rata dovoljno, dosta, i doslo je vrijeme da se profiterski kapital umnozi, a to se moze samo u miru, profiteri su dali zaleno svjetlo, poklano je sto je moralo da se pokolje tako da prezivjeloj fukari nikad ne padne na um da ponovo ratuje, jer bi stim doslo do kraha sistema i profiteri bi izgubili steceno. Uloga Alije u ovome svemu je njegova pohlepa za muslimanskom drzavicom, ma kolika ona bila, u kojoj bi on i njegovi sljedbenici uzivali begovski jeduci zlatnim kasikama, pohlepa koju su profiteri iskoristili.

P.S. Dejtonski sporazum nije napisan 1995 vec 1992, potpisan je 1995, odnosno onda kad je sporazum dostigao zacrtano.

@tbv, nemaš dokaze za svoje razmišljanje?! Jeste da sam vidio karte podijeljene BiH prije početka rata, ali sve mislim da je to crtala samo jedna strana (ona koja je imala silu, plan i cilj, te nametala svoje viđenje i svoje rješenje). Nije niko u BiH osmislio parolu "Svi srbi u jednoj državi", "Srbija dobija u ratu, a gubi u miru"!
Tko je "prodao" Srebrenicu još 1992.?
Jedan narod se naoružavao, a drugi razoružavao (jenom "dijeljene banane" iz Kragujevca, a drugom uzimalo oružje TO), jedan se ukopavao oko gradova (radi "samoodbrane") sa okrenutim topovskim cijevima na grad ( iz kojih se vrlo brzo i pucalo po gradu, prije toga veliki broj građana otišao da obiđe rodbinu i prijatelje u Srbiji), a drugi ni oružje nije imao (prve straže sa lovačkim naoružanjem, a rat počeo i na liniju samo sa 14 metaka, nema više).
Tačno 13 hrvata i muslimana je ubijeno prije što je izazvan revanš (ubijen prvi Srbin)! Ko je napadao i vodio ofanzivna dejstva, a ko se branio, bježao, skrivao,...., bivao ubijen ako se nađe na zacrtanoj "srpskoj zemlji"!
Za zlo koje su Milošević, Karadžić i Mladić napravili, nema baš nimalo opravdanja.
Nema opravdanja ni za ove današnje propagatore te sulude politike (Ozren Jorganović u Norveškoj, M. Dodik u BiH).
Nema opravdanja ni za evropske zvaničnike koji i dan danas blagonaklono M. Dodiku "titraju" m...

Hipatija wrote: Nema opravdanja ni za ove današnje propagatore te sulude politike (Ozren Jorganović u Norveškoj, M. Dodik u BiH).
Nema opravdanja ni za evropske zvaničnike koji i dan danas blagonaklono M. Dodiku "titraju" m...

--- niti za one strane i domace politicare i vjerske vodje koji uporno prave ruglo od danasnje Bosne i Hercogovine, e ne bi li se jos jednom uslikali za TV i novine, s podrskom suludim idejama Svemirka Obmanagica koji onako usput skrnavi svetinje drzave Bosne i Hercegovine.

tbv wrote:Srebrenica ja prodana jos pocetkom rata, zajedno u paketu sa Prijedorom, Bosanskim Novim i drugim carsijama koje sad cine genocidni entitet. Problem je bio u tome sto su druge carsije ociscene pocetkom rata i sto je MZ nakon ciscenja rekla dosta, zaprijetila Srbima ako nastave da ce sljediti kazna, e to je onda poremetilo BLITZKRIEG i onda je nastala pometnja, - kako to sve zastiti i sta sa Srebrenicom. Nakon par godina ratnog profitiranja i ucvrscivanja pozicija Srebrenica je dosla na red, jer je profiterima rata dovoljno, dosta, i doslo je vrijeme da se profiterski kapital umnozi, a to se moze samo u miru, profiteri su dali zaleno svjetlo, poklano je sto je moralo da se pokolje tako da prezivjeloj fukari nikad ne padne na um da ponovo ratuje, jer bi stim doslo do kraha sistema i profiteri bi izgubili steceno. Uloga Alije u ovome svemu je njegova pohlepa za muslimanskom drzavicom, ma kolika ona bila, u kojoj bi on i njegovi sljedbenici uzivali begovski jeduci zlatnim kasikama, pohlepa koju su profiteri iskoristili.

P.S. Dejtonski sporazum nije napisan 1995 vec 1992, potpisan je 1995, odnosno onda kad je sporazum dostigao zacrtano.

Vidi, nije uredu iznositi naklapanja koja nisu argumentovana. Kod nas u Bosni je inace puno tih minder prica pa ce se nesto desiti. Treba biti svjestan osnovih cinjenica, ma koliko se to nama svidja ili ne:
1. Definitivno Alija nije znao sta hoce i za razliku od Tudjmana, Milosevica i Karadjica on nije razmisljao o ratu, vec smo u rat usli kao puzevi "golaci" jer iskreno smo svi mislili da smo dobri i sa Srbima i Hrvatima pravo dobri i da nas nece dirati. Kao sto jedan rece u onom filmu "Turneja" voljela smo vas, crvenu zvedu i sva vasa sranja i to je istina. Nazalost da bi se Hrvatska odbranila rat je prenesen u Bih jer inace se ne odbranila. Dakle mi smo kontali da ce nas sve zaobici i da mi necemo ratovati. Tj. to nam je nas predsjednk Alija rekao. I ja ga tu krivim.
2-. Nadalje po meni nije imao viziju, kao sto je svojevremeno imao Tito vec je budimo iskreni bio totalno pogubljen u svemu, isto kao da je prespavao sta se desavalo dok su se drugi pripremali za rat. Najbolji primjer su izgradnja cesta oko Sarajeva da bi se lakse dovezlo "tesko naoruzanje".
3- Bila sam citav rat tu, pa pravih mjeseci je vladala potpuna anarhija, ali smatram da se nije smjelo nikome tolerasati ponasanje koje nije u skaldu sa Zenevskom konvecijom i da se trebalo stalno "trubiti", da nece biti nedodirljivih. Ovo govorim neko je spomenuo gore nema nedjela Orica, to je uzas, ma da je general Patton, to se moralo sankcionisati jer nema nedodirljivih. Kao Caco i ostali pojedinci. Meni je tu veliki minus.
4. Drugo ljudi ne znam da li se sjecate, hajde prvih par mjeseci rata, ali sve kontas ma sada ce proci, pa stida jer stojis u redu za pomoc, ma hocu da vam kazem da su svemirci dosli da nam pomognu svi su bili dobro dosli jer grozno je bilo. Uredu dosli su ali nije se smjelo dozvoliti da neko dodje da se bori u ime ARBIH a da nije pod komandom iste, u smislu da su morala postovati nacela ratovanja, a ne izivljavanje. Naravno to je koristeno da se Srbi zaplase i kazu da su bjezali ko misevi, ali to se nije smjelo raditi i tacka. Budimo tu realni ovo mu minorne zrtve naspram zrtava cetnika, ali nije se ni to smjelo dozvoliti.
5. Kada uzmemo navedene cinjenice, ja ne mislim da je prodana Srebrenica, vec opet NAIVNOST, jer je racunato da ce narod UN zastiti sto je i trebalo ocekivati. Naime, to im je i bio posao. Krivi smo svi mi i nas drzavni vrh sto nije tuzio Un ili Holadniju odmah za ovo jer to je prije svega njihova greska. Ali krivo mi je i to svi sada ispastamo da se trgovalao na nacin, tipa nemojte tuziti Un ili Holandiju,..., pa cemi mi evropljani za BiH ovo, ono... uciniti...to je po meni greska,
S. Sada ce ovi teoreticari reci da je Alija znao da ce Holandjani postupiti na ovaj nacin, te da ce Srbi nadrogiani ovo uraditi sta ce uraditi,ma dajte molim vas...Zao mi je svijeta i ljudi koji su ovo prozivjeli i svaka im cast da su ostali normalni.

I dajte malo konkretnijih stvari. Peticije, protesti bilo sta, od prazne price nema nista. Dobro je rekao Berko Zecevic, mi u Bosni mislimo pravda je na nasoj strani i to je to, a nista ne raditi po tom pitanju. I za pravdu se treba boriti !

Reisova wrote:I dajte malo konkretnijih stvari. Peticije, protesti bilo sta, od prazne price nema nista. Dobro je rekao Berko Zecevic, mi u Bosni mislimo pravda je na nasoj strani i to je to, a nista ne raditi po tom pitanju. I za pravdu se treba boriti !

Dajte vi malo tih konkretnijih stvari!

Ja se s tvojim prethodnim postom slazem 118%. Bas kao sto nas je neko slusao u martu 1992 ispred Skupstine, tako ce nas slusati i sada.

Hipatija wrote:@BHCluster je napisao:

dok je on bio u Srebrenici, ona nije pala, pa on je vodio borce u maju 92 kada su oslobodili Srebrenicu jesmo li i to zaboravili, pa povezivanje sa Zepom pa povecanje oslobodene teritorije na oko 900 kvadratnih kilometara odbijanje najvece srpske ofanzive kako ju je Mladic nazvao "Pesnica" koja je pocela na Pravoslavnu novu godinu 93 a sacinjavala se od 4. korpusa VRS plus Valjevski, Novosadski, Uzicki korpus vojske Jugoslavije zajedno sa jedinicama iz tzv Srpske krajine specijalnim jedinicama MUPA Srbije, diverzantski odred VJ, (koja je bila veca od one sto je zauzela Srebrenicu i pocinila genocid)

Očito je da si iz Srebrenice, te mi možeš kazati:
Da li se 1995 Srebrenica mogla braniti i odbraniti?
Gdje danas živi najveći broj (preživjelih) Srebreničana?

O odbrani srebrenice treba se svatiti da su: visestruki direktni napadi (06.Jula 95) VRS na polozaje 28 divizije Armije BiH su bili odbijen. 07. Jula 95 je odbijen napad drinskog korpusa. 08. Jula 95 srbi zauzimaju kotu Biljen i Vrhovi koja je bila pod kontrolom UN-a, a UN trupe bjeze...282. brigada (Ibre Dudica) se branila dva dana na otvorenom prostoru jer su UN-ove snage zatrpale rovove koji su trebali biti kljucni za odbranu a jedini top sto je bio na raspolaganju (selo Bajramovici) je bio blokiran od Holandski UN trupa...

Dali je neko izdao Srebrenicu ili nije nije sporan momenat, sporan momenat je genocid, odnosno UN-ovo (defakto zaštićena zona) saučešće u genocidu (namjerno ili ne). Nakon pada Srebrenice postoji vojno/ratno pravo i oblici postupanja prema zarobljenim (iako sam čin zauzimanja zaštićene zone krši rezolucije UN-a), sve popratne pojave dokazuju genocid !!!

Rodoljub wrote:Dali je neko izdao Srebrenicu ili nije nije sporan momenat, sporan momenat je genocid, odnosno UN-ovo (defakto zaštićena zona) saučešće u genocidu (namjerno ili ne). Nakon pada Srebrenice postoji vojno/ratno pravo i oblici postupanja prema zarobljenim (iako sam čin zauzimanja zaštićene zone krši rezolucije UN-a), sve popratne pojave dokazuju genocid !!!

I ovo je jedan od ispravnih postova na ovu temu jer RAZDVAJA eventualnu IZDAJU i nesporni GENOCID.

Svi diskutanti na ovu temu se razlikuju samo u ovom prvom dijelu, jer ne vidim da iko ovdje osporava genocid, ali bih molio da se onima koji tvrde da je rijec i o izdaji, medju koje i sebe uvrstavam, ne PODMECE negiranje genocida.

A kad je rijec o pojmu izdaje i tu sam primjetio neke razlike u smislu njene kvalifikacije. Po meni su NEZNANJE, NESPOSOBNOST i briga za vlastitu guzuicu onih koji su prihvatili obavezu da vode narod, takodje oblik izdaje.
Da ne idemo dalje u teorije zavjere o planskom zrtvovanju.
ZA konkretno dokazivanje izdaje meni ne treba nista vise od onoga sto je svima dobro poznato: Srebrenicani su OBEZGLAVLJENI i prepusteni na cuvanje onima u koje se nikako nije moglo vjerovati. Desavanja na terenu prije samog napada na Srebrenicu su nedvojbeno ukazivala na ono sta ce se desiti. Jos uvijek se dobro sjecam ocajnickog vapaja na radiju iz Srebrenice a ovamo je politicki i vojni vrh je cinimise bas u te dane imao nekakav skup u Zenici!
I na kraju krajeva sve ovo je vec kazano jos devedeset i neke u specijalnom izdanju DANA, i ponavljano u kontinuitetu sve ove godine, ali nama ocito treba da neko izvana kaze ono sto svi dobro znamo da bi se uzbizuhurili.