Tacan broj poginulih 3. maja 1992 u Dobrovoljackoj

[argyle]

Posto u zadnje vrijeme nestaju stranice i brisu se snimci, za svaki slucaj poskidajte i ove dokumente, ko zna da li ce sutra opet biti dostupni

http://rs-icty.org/publikacije.htm

posebno ovaj: -Ratni zločini u BiH počinjeni prema Srbima i JNA prije oružanih sukoba i tokom 1992. godine
http://rs-icty.org/PUBLIKACIJE/ratni_zlocini1992.pdf

[radostan dan]

naravno da se nije radilo o klasicnom vojnom napadu, vec o kockarskom potezu nekih krugova jna...

bilo je dovoljno obezglaviti drzavu, zauzeti predsjednistvo, prebaciti se do parlamenta, razjebati komunikacije i poklopiti televiziju... vjerovatno bi se onda na tv-u pojavio abdic ili neko deseti, a u stanju opste konfuzije jna bi se po oprobanom receptu ubacila na sve strateske lokacije nedugo kasnije...

opsti napad nije dolazio u obzir iz politickih razloga... jedina nada je bila da se stvori privid haosa i inscenira neka vrsta drzavnog udara, bez ukljucivanja glavnine snaga jna u borbu...

grad nije problem zauzeti ni sa deset vojnika, ako ima budala koji ce ga predati i ako je situacija sjebana do te mjere da je nemoguce organizovati otpor...

npr... beograd je 1941 zauzela izvidnica ss-a na motorima... usli u grad i provozali se do centra, dok su ih ljudi samo zbunjeno gledali... nasli gradonacelnika koji je predao grad i rijesen problem... sedam ljudi bez ispaljenog metka zauzelo je glavni grad jugoslavije...

[Pera Trta]

Šta te čudi...dobro čoek kaže

[Alfons Kauders]

naravno da se nije radilo o klasicnom vojnom napadu, vec o kockarskom potezu nekih krugova jna...

bilo je dovoljno obezglaviti drzavu, zauzeti predsjednistvo, prebaciti se do parlamenta, razjebati komunikacije i poklopiti televiziju... vjerovatno bi se onda na tv-u pojavio abdic ili neko deseti, a u stanju opste konfuzije jna bi se po oprobanom receptu ubacila na sve strateske lokacije nedugo kasnije...

opsti napad nije dolazio u obzir iz politickih razloga... jedina nada je bila da se stvori privid haosa i inscenira neka vrsta drzavnog udara, bez ukljucivanja glavnine snaga jna u borbu...

grad nije problem zauzeti ni sa deset vojnika, ako ima budala koji ce ga predati i ako je situacija sjebana do te mjere da je nemoguce organizovati otpor...

npr... beograd je 1941 zauzela izvidnica ss-a na motorima... usli u grad i provozali se do centra, dok su ih ljudi samo zbunjeno gledali... nasli gradonacelnika koji je predao grad i rijesen problem... sedam ljudi bez ispaljenog metka zauzelo je glavni grad jugoslavije...

ne kontam, sta

[radostan dan]

Šta te čudi...dobro čoek kaže

Ne bih se mješao u temu, čudi me zadnja rečenica, ali ona je OT.

[Alfons Kauders]

Šta te čudi...dobro čoek kaže

Ne bih se mješao u temu, čudi me zadnja rečenica, ali ona je OT.

mislis ovo?

On the morning of April 12th, 1941, SS Haupsturmführer Fritz Klingenberg and members of his motorcycle assualt company approached Belgrade from Pancevo along the bank of the Danube river. Klingenberg was anxious to enter the city but the swollen river and lack of any usable bridges prevented a direct assault, and the motorcycle assault company had no bridging equipment or rafts. Klingenberg's men discovered a motor launch on the north bank of the river. With one of his platoon leaders, two sergeants and five privates, Klingenberg crossed the Danube. When the group had reached the other side, Klingenberg sent two men back for reinforcements and proceeded with the remaining six men into downtown Belgrade. Soon after entering the city, Klingenberg encountered a group of twenty Yugoslavian soldiers and without firing a shot the Yugoslavs surrendered. Later on, a group of military vehicles approached Klingenberg's men, and after a short battle, the Germans captured the vehicles. The assault group (now motorized!) headed towards the Yugoslavian War Ministry, but when they arrived the building had been abandoned, probably vacated during the Luftwaffe's attack on the city. Since there was no military command left in Belgrade, Klingenberg proceeded to the German embassy which had remained open in Belgrade. The Germans unfurled a large swastika and raised it over the embassy to declare the capture of the city. Two hours later, the mayor of Belgrade arrived at the embassy and surrendered the city to Klingenberg. It was not until the next day that a sizeable German force arrived to secure the city. For capturing Belgrade, SS Haupsturmführer Fritz Klingenberg was awarded the Knight's Cross.

[hercegovac_pravi]

Šta te čudi...dobro čoek kaže

Ne bih se mješao u temu, čudi me zadnja rečenica, ali ona je OT.

mislis ovo?

On the morning of April 12th, 1941, SS Haupsturmführer Fritz Klingenberg and members of his motorcycle assualt company approached Belgrade from Pancevo along the bank of the Danube river. Klingenberg was anxious to enter the city but the swollen river and lack of any usable bridges prevented a direct assault, and the motorcycle assault company had no bridging equipment or rafts. Klingenberg's men discovered a motor launch on the north bank of the river. With one of his platoon leaders, two sergeants and five privates, Klingenberg crossed the Danube. When the group had reached the other side, Klingenberg sent two men back for reinforcements and proceeded with the remaining six men into downtown Belgrade. Soon after entering the city, Klingenberg encountered a group of twenty Yugoslavian soldiers and without firing a shot the Yugoslavs surrendered. Later on, a group of military vehicles approached Klingenberg's men, and after a short battle, the Germans captured the vehicles. The assault group (now motorized!) headed towards the Yugoslavian War Ministry, but when they arrived the building had been abandoned, probably vacated during the Luftwaffe's attack on the city. Since there was no military command left in Belgrade, Klingenberg proceeded to the German embassy which had remained open in Belgrade. The Germans unfurled a large swastika and raised it over the embassy to declare the capture of the city. Two hours later, the mayor of Belgrade arrived at the embassy and surrendered the city to Klingenberg. It was not until the next day that a sizeable German force arrived to secure the city. For capturing Belgrade, SS Haupsturmführer Fritz Klingenberg was awarded the Knight's Cross.

E haj ti sada ovo stavi u guslarski deseterac. nemer da ga hebeš. Jel lakše diplat o erojskoj borbi već o nakvoj istini na jeziku koji je "uništavo i pogromiso svesrpskostanovništvonacvetupaiokolini"..

[stochar]

Da ja vas nešto pitam, ovi novinari, fotoreporteri, sa TVSA, Srbi, sudeći po imenima, jesu li ostali raditi za TVSA i tokom rata ili su napustili grad? Vidim sad na ovom videu piše Miroslav Margetić. Sinoć gledah neki drugi video, ime novinara Mladen Vasiljević.

Hrvat HTV

pokojni Miro Margetic, diplomirani snimatelj, bio tu koliko znam veliki dio rata, poslije rata predavao kameru u skoli novinarstva Media plan, radio jos svasta, a ako pogledate bolje naci cete ga na odjavnim spicama mnogih jugoslovenskih filmova (npr Hanka)

[madner]

Gradonacelnik Beograda se ubio kada je saznao kako je nasjeo na fintu.

Jos jedan primjer upotrebe "komandosa" je Madjarska, gdje su Njemci '44 uspjeli izvrsiti kontra puc. Madjari su ostali u savezu (za razliku od Rumuna) i vodili krvave borbe do kraja rata za Njemce.

[radostan dan]

mislis ovo?

On the morning of April 12th, 1941, SS Haupsturmführer Fritz Klingenberg and members of his motorcycle assualt company approached Belgrade from Pancevo along the bank of the Danube river. Klingenberg was anxious to enter the city but the swollen river and lack of any usable bridges prevented a direct assault, and the motorcycle assault company had no bridging equipment or rafts. Klingenberg's men discovered a motor launch on the north bank of the river. With one of his platoon leaders, two sergeants and five privates, Klingenberg crossed the Danube. When the group had reached the other side, Klingenberg sent two men back for reinforcements and proceeded with the remaining six men into downtown Belgrade. Soon after entering the city, Klingenberg encountered a group of twenty Yugoslavian soldiers and without firing a shot the Yugoslavs surrendered. Later on, a group of military vehicles approached Klingenberg's men, and after a short battle, the Germans captured the vehicles. The assault group (now motorized!) headed towards the Yugoslavian War Ministry, but when they arrived the building had been abandoned, probably vacated during the Luftwaffe's attack on the city. Since there was no military command left in Belgrade, Klingenberg proceeded to the German embassy which had remained open in Belgrade. The Germans unfurled a large swastika and raised it over the embassy to declare the capture of the city. Two hours later, the mayor of Belgrade arrived at the embassy and surrendered the city to Klingenberg. It was not until the next day that a sizeable German force arrived to secure the city. For capturing Belgrade, SS Haupsturmführer Fritz Klingenberg was awarded the Knight's Cross.

Nisam upoznat sa tvojim stavovima, ali ono što si napisao u prethodnom postu je nonsens. Pa i ovo što si kopirao nosi datum 12.04., a ne 06.04. Dalje ne bih, jer odosmo u OT. Izvinjavam se na smetnji.

[Pera Trta]

Pa naravno, Beograd je pao 12.04, Nijemcima je trebalo 6 dana da dođu do njega, ali se sve odigralo kako ti je napisano. Srbi, na njihovu nesreću, nisu od toga mogli napraviti još jedan mit.
Iako do danas nalaze opravdanja za aprilsku katastrofu...Hrvati izdali, komunisti sabotirali, blablabla, trlababapicusvoju...
Kao eto, ishod je mogao biti drugačiji...

[Alfons Kauders]

mislis ovo?

On the morning of April 12th, 1941, SS Haupsturmführer Fritz Klingenberg and members of his motorcycle assualt company approached Belgrade from Pancevo along the bank of the Danube river. Klingenberg was anxious to enter the city but the swollen river and lack of any usable bridges prevented a direct assault, and the motorcycle assault company had no bridging equipment or rafts. Klingenberg's men discovered a motor launch on the north bank of the river. With one of his platoon leaders, two sergeants and five privates, Klingenberg crossed the Danube. When the group had reached the other side, Klingenberg sent two men back for reinforcements and proceeded with the remaining six men into downtown Belgrade. Soon after entering the city, Klingenberg encountered a group of twenty Yugoslavian soldiers and without firing a shot the Yugoslavs surrendered. Later on, a group of military vehicles approached Klingenberg's men, and after a short battle, the Germans captured the vehicles. The assault group (now motorized!) headed towards the Yugoslavian War Ministry, but when they arrived the building had been abandoned, probably vacated during the Luftwaffe's attack on the city. Since there was no military command left in Belgrade, Klingenberg proceeded to the German embassy which had remained open in Belgrade. The Germans unfurled a large swastika and raised it over the embassy to declare the capture of the city. Two hours later, the mayor of Belgrade arrived at the embassy and surrendered the city to Klingenberg. It was not until the next day that a sizeable German force arrived to secure the city. For capturing Belgrade, SS Haupsturmführer Fritz Klingenberg was awarded the Knight's Cross.

Nisam upoznat sa tvojim stavovima, ali ono što si napisao u prethodnom postu je nonsens. Pa i ovo što si kopirao nosi datum 12.04., a ne 06.04. Dalje ne bih, jer odosmo u OT. Izvinjavam se na smetnji.

ja nisam ni pricao sestom aprilu, vec o padu beograda... ne znam uopste odakle ti ta ideja...

a prica nije nonsens, samo se bas i nije pominjala na casovima drustva i istorije u onom sistemu... iz manje-vise ocitih razloga...

beograd je nakon bombardovanja 6 aprila bio u haosu... poginulo je nekoliko hiljada ljudi, mnoge drzavene institucije su bile u rusevinama, komunikacije i mediji u kurcu, a vojno-politicka elita se dala u bijeg i kraj price - isto se moglo desiti i u sarajevu... srpski teroristi su digli u zrak centralnu postu, skoro svi repetitori u bosni su vec bili pod kontrolom jna ili domacih teroristickih jedinica... da je "odradjena" tvsa i ostatak telekomunikacijskog sistema, ko zna sta bi se desilo...

jedini problem je sto se iz sarajeva nije imalo gdje bjezati kao iz beograda i sto sistem nije bio centraliziran kao u kraljevskoj jugoslaviji, jer napad nije bio iznenadan kao sestoaprilsko bombardovanje beograda... tako da su strukture vlasti vec poduzele mjere da uspostave alternativne komunikacijske pravce i delegiraju ovlasti na nize nivoe, sto u centraliziranoj kraljevskoj jugoslaviji nije bio slucaj

[Alfons Kauders]

Pa naravno, Beograd je pao 12.04, Nijemcima je trebalo 6 dana da dođu do njega, ali se sve odigralo kako ti je napisano. Srbi, na njihovu nesreću, nisu od toga mogli napraviti još jedan mit.
Iako do danas nalaze opravdanja za aprilsku katastrofu...Hrvati izdali, komunisti sabotirali, blablabla, trlababapicusvoju...
Kao eto, ishod je mogao biti drugačiji...

krivi su hrvati i slovenci... mada su 161 od 165 generala kraljeve vojske su bili srbi... i vecina je prvom prilikom pobjegla glavom bez obzira...

suvisno je i govoriti koliko je slovencima, hrvatima i bosancima bilo stalo do borbe u tim uslovima

[madner]

Pa naravno, Beograd je pao 12.04, Nijemcima je trebalo 6 dana da dođu do njega, ali se sve odigralo kako ti je napisano. Srbi, na njihovu nesreću, nisu od toga mogli napraviti još jedan mit.
Iako do danas nalaze opravdanja za aprilsku katastrofu...Hrvati izdali, komunisti sabotirali, blablabla, trlababapicusvoju...
Kao eto, ishod je mogao biti drugačiji...

krivi su hrvati i slovenci... mada su 161 od 165 generala kraljeve vojske su bili srbi... i vecina je prvom prilikom pobjegla glavom bez obzira...

suvisno je i govoriti koliko je slovencima, hrvatima i bosancima bilo stalo do borbe u tim uslovima

Ma dobro, to je malo pretjerano. Njemci su zarobili veliki broj i vojnika i oficira. Da su se svi dali u bjezaniju toga ne bi bilo. Jugoslovenska armija nije imala apsolutno nikakve sanse protiv prve vojne sile svjeta, u potpunom okruzenju.

[leo johnson]

Pa naravno, Beograd je pao 12.04, Nijemcima je trebalo 6 dana da dođu do njega, ali se sve odigralo kako ti je napisano. Srbi, na njihovu nesreću, nisu od toga mogli napraviti još jedan mit.
Iako do danas nalaze opravdanja za aprilsku katastrofu...Hrvati izdali, komunisti sabotirali, blablabla, trlababapicusvoju...
Kao eto, ishod je mogao biti drugačiji...

krivi su hrvati i slovenci... mada su 161 od 165 generala kraljeve vojske su bili srbi... i vecina je prvom prilikom pobjegla glavom bez obzira...

suvisno je i govoriti koliko je slovencima, hrvatima i bosancima bilo stalo do borbe u tim uslovima

odakle ti taj podatak o broju generala srspke nacionalnosti?

[manki]

a da napravimo neki nash bh vikiliks gdje bi se ubacivali svi "nestajuci" dokumenti?

Odlična ideja, ali fakat.

[Alfons Kauders]

Pa naravno, Beograd je pao 12.04, Nijemcima je trebalo 6 dana da dođu do njega, ali se sve odigralo kako ti je napisano. Srbi, na njihovu nesreću, nisu od toga mogli napraviti još jedan mit.
Iako do danas nalaze opravdanja za aprilsku katastrofu...Hrvati izdali, komunisti sabotirali, blablabla, trlababapicusvoju...
Kao eto, ishod je mogao biti drugačiji...

krivi su hrvati i slovenci... mada su 161 od 165 generala kraljeve vojske su bili srbi... i vecina je prvom prilikom pobjegla glavom bez obzira...

suvisno je i govoriti koliko je slovencima, hrvatima i bosancima bilo stalo do borbe u tim uslovima

odakle ti taj podatak o broju generala srspke nacionalnosti?

neam pojma, negdje sam citao... ali ima i na wikipediji

The main reason was that neither of two of the constituent national groups (Slovenes and Croats) were prepared to fight in defense of a Yugoslav state with a continued Serb monarchy. The only effective opposition to the invasion was from units wholly within Serbia itself.[11] The Serbian General Staff were united on the question of Yugoslavia as a "Greater Serbia", ruled, in one way or another, by Serbia. On the eve of the invasion, there were 165 generals on the Yugoslav active list. Of these, all but four were Serbs.[12]

iskreno, cudi me da su bila i cetvorica...

garant crnogorci...

[Alfons Kauders]

Ma dobro, to je malo pretjerano. Njemci su zarobili veliki broj i vojnika i oficira. Da su se svi dali u bjezaniju toga ne bi bilo. Jugoslovenska armija nije imala apsolutno nikakve sanse protiv prve vojne sile svjeta, u potpunom okruzenju.

jebes ga, vazda brzi vojni dajc od zaprege... ne moze se ni pobjec tek tako...

btw evo sad gledam na wikipediji zvanicne gubitke... njemci u invaziji izgubili 151 vojnika... a prilikom ulaska ss oklopne divizije u beograd... poginuo samo jedan oficir, i to ga skino civil...

[poznanik]

Kako je krenulo, ova će nas tema odvesti i do Solunskog fronta

[Alfons Kauders]

Kako je krenulo, ova će nas tema odvesti i do Solunskog fronta

pa ne bi me cudilo da i solunski front ukljuce u optuznicu za dobrovoljacku...

mislim kad su vec spakovali sve poginule vojnike JNA u periodu od tri sedmice u tu "istragu" mozda bi mogli da nalijepe i bombardovanje beograda, austorugarske zlocine nad srpskom vojskom koja se povlacila prema grckoj, pa sve do kosovskog boja...

[MoodSwingeR]

Svi učesnici desanta na Sarajevo od 2. maja (Operacija "Ku-kenjčev skok") podliježu pravilima odgovornosti o ponašanju u međunarodnim sukobima, a moglo bi ih se pravno tretirati i kao terorističke elemente. Sličnu odgovornost snose zapovjednici svih kasarni u Sarajevu u ta doba, koji su razvjali klasične subverzivno-terorističke operacije na području grada Sarajeva sa namjerom uništenja infrastrukture i ljudskih života u svrhu zastrašivanja (vidi slučaj Silve Rizvanbegović).

No, koliko god se mi nalazili na suprotnim stranama, mora se priznati da su se mnogi od pripadnika specijalnih jedinica JNA hrabro upustili u ovaj loše razrađeni poduhvat. Trebalo je imati hrabrosti ući u blisku borbu u samom centru neprijateljske prijestolnice i ne očekivati milosti od protivnika (e.g. kap. Labudović). Prema ovim ljudima Srbija čini veliku grijeh što im ne priznaje neku, pa moram reći, vrstu herojstva, ili barem hrabrosti. Danas bi ih mogli prodavati kao svoje heroje, koji su svjesno isli u borbu protiv, uvjetno rečeno nadmoćnijeg' protivnika. Njihove porodice, njihova djeca, imali bi neku utjehu od toga. Ovako, ispade da su ti prekaljeni specijalci, koji su prethodni dan muški poginuli za stvar u koju vjeruju, u stvari kao glineni golubovi sjedili pod ceradom, i glave pognute među koljenima molili se da živi izađu iz Sarajeva, dok na njih nije zapucalo.

Oni nisu zaslužili da ih njihova vojska i njihova država tako obezvrijeđuju. Da znaju ti ratnici kako se s njima manipulira i raskusuruje, ne bi im se svidjelo. Ali, dragi Labude, Šupute, Aćimoviću i ostali - dobili ste ono za šta ste se borili i za šta ste dali živote.

[leo johnson]

krivi su hrvati i slovenci... mada su 161 od 165 generala kraljeve vojske su bili srbi... i vecina je prvom prilikom pobjegla glavom bez obzira...

suvisno je i govoriti koliko je slovencima, hrvatima i bosancima bilo stalo do borbe u tim uslovima

odakle ti taj podatak o broju generala srspke nacionalnosti?[/quote]

neam pojma, negdje sam citao... ali ima i na wikipediji

The main reason was that neither of two of the constituent national groups (Slovenes and Croats) were prepared to fight in defense of a Yugoslav state with a continued Serb monarchy. The only effective opposition to the invasion was from units wholly within Serbia itself.[11] The Serbian General Staff were united on the question of Yugoslavia as a "Greater Serbia", ruled, in one way or another, by Serbia. On the eve of the invasion, there were 165 generals on the Yugoslav active list. Of these, all but four were Serbs.[12]

iskreno, cudi me da su bila i cetvorica...

garant crnogorci...

[/quote]


to je mozda tako bilo jula 91., ali taj podatak ne oslikava nacionalnu strukturu niti jna niti njenog komandnog kadra od 45-90.

[Alfons Kauders]

to je mozda tako bilo jula 91., ali taj podatak ne oslikava nacionalnu strukturu niti jna niti njenog komandnog kadra od 45-90.

nauci se citati - rijec je o kraljevskoj vojsci pred napad njemacke 1941

[zemomak]

a da napravimo neki nash bh vikiliks gdje bi se ubacivali svi "nestajuci" dokumenti?

Odlična ideja, ali fakat.

bila bi dobra ideja da sa-x otvori blog sekciju i ponudi nešto jednom broju forumaša, a mislim da ne treba jer ovdje na forumu pišu volonterski koji bi pisali raznorazne analize,demantije potrekpljenje činjenicama i argumentima, komentare ili prijedloge za poboljšanje bilo čega u ovoj zemlji, svoja viđenja, prognoze prošlih,trenutnih i budućih društveno-političkih dešavanja i vijesti, a koja bi vi objavljivali na portalu...analize i komentare objavljujte ili pod pseudonimom ili poptisano imenom i prezimenom...naravno ovo važi sve pod pretpostavkom da takva ideja nije već realizirana, vidio sam da nešto slično postoji već na portalu, međutim čini mi se da raja to i ne prati toliko( Kolumne i komentari) mada to je samo moja lična procjena, koja i ne mora biti tačna...ima ovdje jako dosta interesantnih i inteligentnih i stručnih likova forumaša čije komentare sa oduševljenjem čitam pa da doprinesemo na jedan način širenju istine, odnosno borbi protiv propagande koja kako vrijeme odmiče postaje "istinom" u nekim krugovima...evo recimo ovaj lik je analiziro knjigu "tajne dobrovoljačke" i došao je do zaključka da tu nešto smrdi...et toliko hehe

[leo johnson]

to je mozda tako bilo jula 91., ali taj podatak ne oslikava nacionalnu strukturu niti jna niti njenog komandnog kadra od 45-90.

nauci se citati - rijec je o kraljevskoj vojsci pred napad njemacke 1941

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa