Forum Klix.ba

Bolan Chmoljo , shvati vec jednom cinjenicu da : bez Hrvata ne bi bilo ni BIH
Uzalud ti je tabirit istinu....znas i sam

Chmoljo wrote: braniš Praljka... kao nije presuđen... sigurno i za Miloševića kažeš da je nevin. i kao odgovor na počinjene zločine, stavljaš mutavog Delića, koji je dobio tri godine. jer nije kaznio počinioce "rat je bio žalostan i nepotreban" eto dešava se da se slučajno izazove rat pa ko ga je to izazvao. kako, gdje i sa kojim ciljem?

đesi rušitelju

ne volim upadati u tuđe diskusije ali nemrem jednu stvar ne primjetiti...kako je recimo moguće da se ovom liku stavlja zapovjedna odgovornost kao otežavajuća okolnost dok isti princip ne vrijedi za drugu stranu?
i drugo...jel vama, generalno pričam, presumpcija nevinosti išta predstavlja?
jel validan stav subjektivnih posmatrača sa strane koji će argumentirano dokazati i osuditi čovjeka prije vakta ili je ipak sud kompetentna instanca koja će donijeti prosudbu o ovom pitanju?

torcida wrote: ne volim upadati u tuđe diskusije ali nemrem jednu stvar ne primjetiti...kako je recimo moguće da se ovom liku stavlja zapovjedna odgovornost kao otežavajuća okolnost dok isti princip ne vrijedi za drugu stranu?
i drugo...jel vama, generalno pričam, presumpcija nevinosti išta predstavlja?
jel validan stav subjektivnih posmatrača sa strane koji će argumentirano dokazati i osuditi čovjeka prije vakta ili je ipak sud kompetentna instanca koja će donijeti prosudbu o ovom pitanju?

presumpcija nevinosti u slučaju onih stvari koje su poznate mi ništa ne znači. ja kao pojedinac uopšte nisam dužan poštovati tu presumpciju jer je ona pravna kategorija. ona je ustanovljena da se ne bi olako optuživali pojedinci. međutim, u konkretnom slučaju, sve činjenice su itekako bile poznate...

ili ako ćemo do kraja ići pravnom logikom: Slobodan Milošević se nigdje više ne bi trebao zvati zločincem. zar ne?

što se tiče "jedne i druge strane", stvarno nisam siguran na šta misliš?

Chmoljo wrote:

torcida wrote: ne volim upadati u tuđe diskusije ali nemrem jednu stvar ne primjetiti...kako je recimo moguće da se ovom liku stavlja zapovjedna odgovornost kao otežavajuća okolnost dok isti princip ne vrijedi za drugu stranu?
i drugo...jel vama, generalno pričam, presumpcija nevinosti išta predstavlja?
jel validan stav subjektivnih posmatrača sa strane koji će argumentirano dokazati i osuditi čovjeka prije vakta ili je ipak sud kompetentna instanca koja će donijeti prosudbu o ovom pitanju?

presumpcija nevinosti u slučaju onih stvari koje su poznate mi ništa ne znači. ja kao pojedinac uopšte nisam dužan poštovati tu presumpciju jer je ona pravna kategorija. ona je ustanovljena da se ne bi olako optuživali pojedinci. međutim, u konkretnom slučaju, sve činjenice su itekako bile poznate...

ili ako ćemo do kraja ići pravnom logikom: Slobodan Milošević se nigdje više ne bi trebao zvati zločincem. zar ne?

što se tiče "jedne i druge strane", stvarno nisam siguran na šta misliš?

Chmoljo ne pravi se lud,znaš ti dobro na šta ovaj potomak onih što su se 50g skrivali po rupama misli-"zaraćene strane","svi su činili zločine"...itd do presude praljku i ostalim ratnim zločincima

Nuclear Winter wrote: Chmoljo ne pravi se lud,znaš ti dobro na šta ovaj potomak onih što su se 50g skrivali po rupama misli-"zaraćene strane","svi su činili zločine"...itd do presude praljku i ostalim ratnim zločincima

izvini, ali ja bih više volio da mi on to pojasni, nego da se donose zaključci "na prečac". nemojte tek tako optuživati druge.

Chmoljo wrote: ili ako ćemo do kraja ići pravnom logikom: Slobodan Milošević se nigdje više ne bi trebao zvati zločincem. zar ne?

što se tiče "jedne i druge strane", stvarno nisam siguran na šta misliš?

referirao sam se na operaciju neretva 93, halilovića i kompaniju gdje ta zapovjedna odgovornost recimo nije bila odlučujući faktor...dok u ovom primjeru apsolutno jeste
da se odmah u startu razumijemo, zločin nema nacionalnost i svaki fakin treba odgovarati za počinjena nedjela neovisno o imenu i prezimenu...ali nedosljednost u primjeni mi bode oči, ništa drugo

nije valjda da 6 celnika havajaca na celu sa j.prlicem provodi godisnji odmor u hagu...

torcida wrote:
referirao sam se na operaciju neretva 93, halilovića i kompaniju gdje ta zapovjedna odgovornost recimo nije bila odlučujući faktor...dok u ovom primjeru apsolutno jeste
da se odmah u startu razumijemo, zločin nema nacionalnost i svaki fakin treba odgovarati za počinjena nedjela neovisno o imenu i prezimenu...ali nedosljednost u primjeni mi bode oči, ništa drugo

biću iskren, pa reći da ne znam detalje koji su oslobodili Halilovića, tako da se neću u to upuštati.

ono što se treba znati da je u ARBiH subordinacija bila u haosu, i da je postojalo mali milion "privatnih" jedinica i brigada i stvarni uticaj generalštaba Armije je bio upitan, pogotovo u početnim godinama rata. to je vrlo često bilo na štetu odbrane BiH, jer su se dešavali zločini (čist primjer Kazana), uglavnom iz koristoljublja, ali i na štetu vojnog djelovanja. nije bilo koordinacije i sl.

uopšte sama Armija je bila užasno deficitarna u pogledu oficirskog kadra. i bilo je potrebno dosta vremena dok se napravila struktura. to da je bila kamara sumnjivih likova koji su sebi prokrčili put i u Armiji nije uopšte sporno.

što se tiče ove šestorice, obrati pažnju za šta se oni terete: udruženi zločinački poduhvat.

znači da su organizovali sistem, u koji se uključilo masa ljudi, a koji je imao za cilj zločin u konačnici. pa ga ti zvao etničkim čišćenjem ili genocidom, rezultati su isti. trebalo je oteti teritorij međunarodno priznate države, a to se nikako drugačije nije moglo uraditi doli zločinom. zato sva gore priča o izbjeglicama u Hr ne pije vode. jer nisu bitni ljudi, bitna je njihova zemlja. a kad su Hr, oni tu zemlju više nemaju, a odlična su reklama pred međunarodnom zajednicom da bi pokazala jedna strana kao kooperativna i samilosna.

propuštanje kažnjavanja počinilaca nosi sa sobom odgovornost, i Delić je zbog toga presuđen. međutim, odogovornost u smislu organizovanja i komandovanja da se napravi zločin je daleko teža kvalifikacija. eto, o tome se radi.

Mihaelj wrote:

hercegovac_pravi wrote:I onda dođe Mihaelj i pođe pametovati kako moramo biti zahvalni TuĐŽmanu te izbjeglice, te pomoć,..to oružje....

Ne trebate biti zahvalni, nitko vas na to ne tjera. Svatko nek radi onako kako misli da je najbolje. Vi prijeđite preko činjenice da vam nije bilo Hrvata da ne bi danas bilo ni BiH i pričajte o dvostrukoj agresiji. Valjda jedinoj agresiji u povijesti ratovanja gdje se protivnička vojska obučavala na teritoriju agresora. Jedinoj agresiji u povijesti ratovanja gdje je država koja izvodi agresiju naoružavala suparničku vojsku prije agresije. Jedinoj agresiji u povijesti ratovanja gdje su izbjeglice pred ratom pobjegle u zemlju agresora. Jedinoj agresiji u povijesti ratovanja gdje su postupci agresora doveli do cjelovitosti zemlje nad kojom vrši agresiju. Da upotrijebim Čmoljin omiljeni smajlić.

Čovječe jel ti vidiš datume ovih transkripta? De pročitaj nešto prije već se prospeš ko riža.
Kakve činjenice "da nije bilo Hrvata da ne bi danas bilo BiH"? Jel to činjenica zato što ti to kažeš ili je činjenica bazirana da zvaničnoj dokumentaciji ?
Ono što jeste činjenica je to da je Hrvatska izvršila oružanu agresiju na nezavisnu državu BiH. jasno stoji u presudi haškog tribunala. Ono što je činjenica jeste to da je zbog pljačke HVO-a u Hercegovini, kompletno Podrinje okupirano i etnički očišćeno. Ono što je činjenica jeste to da je sporazumom Boban-Karađžić u Gracu, Posavina predata Srbima koa koridor prema zapadu. Ono što je činjenica jeste to da i sam Ratko mladić u svojim dnevnicima govori o punoj oružanoj i ekonomskoj saradnji sa Tuđmanovim snagama u BiH. ...itd...itd...
Ono što je činjenica jeste to što su Mesić, Ante Marković, Kiro Gligorov, Martin Špegelj, itd...svi potvrdili postojanje sporazuma Tuđžman - Milošević iz Karađorđeva.
I onda ti dođeš i pođeš kakiti kako su Bošnjaci "nezahvalni" istim tim zločincima koji su ih pokušali biološki istrijebiti...ma daj razligu...bar u današnje vrijeme postoji dovoljan protok zvaničnih informacija da se ovakve neistine poput tvojih nizašto ne "lijepe"...
Sve što si napisao o prihvatu izbjeglica je samo "tranzicija" tih istih izbjeglica u "treće zemlje" a sve sa ciljem njihovog permanentong uklanjanja sa teritorije BiH. Ako se pri tome moglo i nešto zaraditi od Crvenog Krsta, UNHCR-a i drugih organizacija, još bolje zar ne?

panorama wrote:

Jazz_Junkie wrote:

hajducka travica wrote:


A,zasto nebi bio,ako mogu biti Bunjevci i kosovski Hrvati autohtoni.Sandzak je ne tako davno bio u sastavu Bosanske drzave.Kosovo nije nikad bilo u sastavu hrvatske drzave a Hrvati se pojavljuju kao narod tek 1848.godine.

Bošnjaci se pojavljuju kao narod tek 1991. god.

..

A što li baš? pa i Muslimani se pojavljuju kao narod tek 74-te? Što li baš? Gdje su do tada bili? Ili su se onako preko noći odnekud pojavili...ma razligu brata i haj bacit jednu turu cmizdrenja o tome kako te "majorizira" narod koji ne postoji...

Mihaelj wrote:

hercegovac_pravi wrote:Da vidimo...dakle Haški sud je "zavera i urota", Mesić se zavadio sa TuĐŽmanom pa ga ocinkao Sudu, ostali političari koji su sjedili u vrhu Hrvatskog sabora u to vrijeme su irelavantni...Baš me interesuje na što će ličiti tvoj sljedeći post?

Ali nema veze, bitno je da si ti relavantan. Ono jes da si se mogao obogatiti da si postao član "šestorkinog" tima advokata ali šta se može. Imaš još šanse kad krenu apelacioni procesi..

Dobro, onda daj ti meni objasni zašto je Mesić prvo rekao da nije bilo nikakvih razgovora o podjeli BiH, a 10 godina kasnije i to nakon smrti Tuđmana on svjedoči da se tamo dijelila BiH. Svjedok koji ima dva različita iskaza nije relevantan svjedok i samo smiješan sud može prihvatiti iskaz proturječnog svjedoka. I to onaj koji mu paše da podupre tužitelja.

To pitaj Mesića, nemoj mene. Isto nemoj zaboraviti priupitati Markovića, Gligorova, Špegelja ...itd..itdd (da ne nabrajam sve) što tvrde istu stvar? I nemoj zaboraviti pitati Tuđmana što je snimao svoje sastanke pa sada imamo njegove tonske zapise? I da, isto priupitaj i Haški tribunal, čemu im služe one stotine hiljada dokumenata iz tog ratnog perioda koje im je proslijedila upravo Hrvatska? Ili ti misliš da su to sve neistiniti dokumenti koje je eto neko falsifikovao samo da bi napakostio Praljku, Tuđmanu i ostalim "nevino optuženim"?

torcida wrote:

Chmoljo wrote: ili ako ćemo do kraja ići pravnom logikom: Slobodan Milošević se nigdje više ne bi trebao zvati zločincem. zar ne?

što se tiče "jedne i druge strane", stvarno nisam siguran na šta misliš?

referirao sam se na operaciju neretva 93, halilovića i kompaniju gdje ta zapovjedna odgovornost recimo nije bila odlučujući faktor...dok u ovom primjeru apsolutno jeste
da se odmah u startu razumijemo, zločin nema nacionalnost i svaki fakin treba odgovarati za počinjena nedjela neovisno o imenu i prezimenu...ali nedosljednost u primjeni mi bode oči, ništa drugo

Zato što Halilović NIJE IMAO izvršnu komandu nad tom operacijom. U današnje vrijeme njegova uloga bi se mogla nazvati i "vojni konsultant" tokom operacije.
Isto tako, visoki zapovjednici ARBiH nisu mogli biti odgovorni jer nije postojala naredba za progon niti ubistvo civila. Eto to ti je u dvije rečenice bit razlike između ovih događaja.
Velika je razlika između organizovanog zločinačkog poduhvata i zločina trojice drogiranih idiota, kojima je btw. odma na licu mjesta trebalo presuditi za njihove akcije.

hercegovac_pravi wrote:[

A što li baš? pa i Muslimani se pojavljuju kao narod tek 74-te? Što li baš? Gdje su do tada bili? Ili su se onako preko noći odnekud pojavili...ma razligu brata i haj bacit jednu turu cmizdrenja o tome kako te "majorizira" narod koji ne postoji...

e to je fenomen!nema nas,pa nas onda ima, pa smo turci,pa hrvati.......

hercegovac_pravi wrote:

torcida wrote: Velika je razlika između organizovanog zločinačkog poduhvata i zločina trojice drogiranih idiota, kojima je btw. odma na licu mjesta trebalo presuditi za njihove akcije.

citava strategija relativizacije se vrti oko tvrdnji da to ,u stvari, jeste isto. uz upotrebu istrosenih fraza.
teska tema za odgovornog covjeka, eticki neprimjereno je vagati zlocine,i tu pokusavaju poentirati

Mihaelj wrote:

Chmoljo wrote:

Mihaelj wrote:Ne trebate biti zahvalni, nitko vas na to ne tjera. Svatko nek radi onako kako misli da je najbolje. Vi prijeđite preko činjenice da vam nije bilo Hrvata da ne bi danas bilo ni BiH i pričajte o dvostrukoj agresiji. Valjda jedinoj agresiji u povijesti ratovanja gdje se protivnička vojska obučavala na teritoriju agresora. Jedinoj agresiji u povijesti ratovanja gdje je država koja izvodi agresiju naoružavala suparničku vojsku prije agresije. Jedinoj agresiji u povijesti ratovanja gdje su izbjeglice pred ratom pobjegle u zemlju agresora. Jedinoj agresiji u povijesti ratovanja gdje su postupci agresora doveli do cjelovitosti zemlje nad kojom vrši agresiju. Da upotrijebim Čmoljin omiljeni smajlić.

samo zaboravljaš jednu "nebitnu" stvar, a to je predstava za međunarodnu zajednicu...

a ti postupci su doveli skoro do sankcija prema Hrvatskoj jel i Granić ko Mesić izmišlja?

A joj. Predstava za međunarodnu zajednicu...

Dobro, ajmo prihvatiti da je sve to predstava...Lako za to što Hrvati rade predstave, ali objasni mi kako to da su Bošnjaci bili spremni otići u zemlju agresora? Mislim, ja bi se bojao pobjeći npr. u Srbiju da me ta zemlja napadne i da budem tamo izbjeglica. Još jedno pitanje, kako to da Bošnjaci nisu bježali u Srbiju? Oni su isto agresori pa ne znam zašto favorizirate jednog agresora pred drugim. Ili možda znate?

Granić je svakako relevantniji svjedok od Mesića jer je pokazao konzistentnost. Koliko znam nije nikad dao proturječan iskaz poput Mesića.

A da te napadne Srbija i Bosna i hercegovina gdje bi volio ici kao izbjeglica?

VIDEO JOSIPOVIĆ ZA RDV: Treći entitet možda bi i bio dobro rješenje, kad bi ga podržala većina u BiH
Predsjednik Hrvatske Ivo Josipović

NO PASSARAN!!

Hrvati u BiH trebaju izdržati i boriti se na sve legalne načine za svoja prava. Ovaj prostor čeka stabilnost i ulaskom u EU brisat će se sve granice. Državljani RH koji žive u BiH danom ulaska Hrvatske u EU postat će građani Europske Unije, kazao je između ostalog predsjednik Hrvatske Ivo Josipović..

.

Ovaj Josipovic se sve ocitije mijesa u unutrasnje stvari Bosne i hercegovine.

Na pitanje o kritikama na njegov račun kazao je da su to bile kritike s margine i da nagrade koje je dobio i u Banja Luci i u Sarajevu i u Mostaru pokazuju ispravnost njegove politike.

Ako je banja Luka i Mostar mjerilo ispravnosti njegove politike,onda nek se dobro zamisli sta radi.Za Josipovica je margina misljenje Bih politicara,koji se suprotstavljaju njegovim nasrtajima na teritorijalni integritet drzave Bosne i hercegovine. A,jest im ova nasa Bih trn u oku.

Na pitanje o ideji Trećeg entiteta Josipović je kazao kako to rješenje može biti dobro rješenje za BiH u slučaju kad bi bilo moguće i kad bi ga podržala većina u BiH. On osobno je skeptičan da bi ga većina građana u BiH podržala no dopušta razgovor o svakom legitimnom prijedlogu

.

Ako ce se ulaskom u EU,brisati granice,zbog cega bi se onda bosanski katolici zalagali i zasto bi se Josipovic zalagao za treci entitet.Nesto je tu sve mutno.Josipovic uopste nije dobronamjeran prema Bih.Imao je on jedan konstutivni narod u Hrvatskoj,pa mu je oduzeo konstitutivnost i sveo ga na nacionalnu manjinu.Prvo bi trebao poceti sa ciscenjem u svojoj kuci.

Potreban je dijalog i razgovor između svih strana kako bi BiH mirno prošla ustavne reforme. Svaki prijedlog je legitiman, kazao je Josipović u izjavi za RDV.

Prijedlog je legitiman ukoliko je stvarno legitiman,nazalost kod nas je najvise nelegitimnih prijedloga.

Govoreći o Zakonu o Prebivalištu koji je donijela Vlada Jadranke Kosor, Josipović je kazao kako se Hrvati u BiH ne trebaju bojati tog zakona niti trebaju odjavljivati svoja prebivališta u BiH. Histerija koja se stvorila oko tog zakona nanijela je velike štete. Radi se jednostavno o tome da oni koji u RH imaju fiktivna prebivališta će biti brisani, bez obzira bio to Hrvat iz BiH ili netko drugi iz Hrvatske tko se prijavio na fiktivnoj adresi. Hrvati iz BiH koji kada su u Hrvatskoj prebiavju na toj adresi na kojoj su prijavljeni, neće biti brisani.