Page 6 of 49

#126 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:04
by palermo
Alfons Kauders wrote:
pa to sam i rekao :D bojim se da se nismo najbolje razumjeli... :D

dok god je dovoljno radikalnih elemenata medju bosnjacima, od nezavisnosti nema nista, jer evropi ne treba neki vehabistan na granici... a svaki korak prema nezavisnosti ce proizvoditi sve vise radikalizma kod bosnjaka... zacarani krug... zato se trude da se zalete i zgrabe sto mogu, unutar bih... a poslije ko zna... :wink:

evo npr. covic je optuzio lagumdziju u vise navrata da pravi dzamahiriju... nidje veze, to fakat ni puno vece budaletine nisu izjavljivale... a covic je sve samo ne glup...

lako je kukati na ugrozenost, dzamahiriju, majorizaciju i povampirene turke na predzidju krscanstva kada bosnjaci glasaju za sda ili sbih... ali na osnovu cega moze traziti podrsku kad 300,000 tih istih radikala da podrsku hrvatu komsicu? sta ce onda tek moci reci za 4 godine, ako u jednom nimalo nevjerovatnom scenariju komsic bude predsjednik sdp-a i njegova stranka osvoji 400,000 bosnjackih glasova? ne mora komsic, ni sdp... neka to bude neka deseta stranka, nije bitno...

zato gledamo zbijanje redova i kod hrvata i kod srba... zato jer postaje sve jasnije da sve veci broj ljudi ne slijedi vjersku matricu i ne igra po pravilima na kojim pociva ustav i cijeli politicki sistem... lagano se zatvaraju vrata za takvu politiku i sovinistima gori pod nogama... jedina sansa im je da pod plastom ustavne reforme proguraju nove podjele i nove mehanizme za ostvarivanje svojih interesa... a dok rastuci broj bosnjaka glasa za ljevicu, za takve zahtjeve ce sve teze dobiti podrsku...
Jebem li ga Alphonse, piši razumljivije, onaj tvoj prvi post sam i ja potpuno drugačije razumio

#127 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:06
by luckypot
ništa, nek i srbi i hrvati zbiju redove (koliko ih je ostalo) :D

uglavnom u pravu si nisam te razumio pravilno. doduše što palermo reče nisi napisao razumljivo

da nešto pojasnim - pobjeda sdp- baš ove godine je NAJVEĆI PORAZ mz-a u zadnjoj deceniji...sad su hebani i srbi i hrvati a i MZ - i dobro je što je tako, ne možemo se više zahebavati...odsad nadalje i ubuduće politika je Dejton, Dejton i samo Dejton, a nakon toga federacija i ekonomija i to je to...mz se ne može izvući iz bosne nema šanse i sad kad ih imamo skroz u šaci (što mnogi ljudi ne kontaju) treba ih g.ziti do kraja kad su mislili da su inteligentni i da će nekoga zeznuti treba im pokazati posljedice :dance:

#128 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:07
by Alfons Kauders
vivaldi wrote:
Alfons Kauders wrote:cak ni kod nas se u bosnjackom korpusu ne mogu privaliti pobjednicima, jer se jednostavno ne mogu uklopiti i naci dovoljno jake saveznike koji bi ignorisali ustav i zakone kako bi udovoljili njihovim interesima... nazalost isto ne vazi za srbe i hrvate, sto su pokazali svi izbori u zadnjih 20 godina
Nisi u pravu.

Kreni od Slobe. On i crkva ko nebo i zemlja. Vise se druzio sa Cernomirdinom nego sa patrijarhom.

Takva ti je situacija bila i na terenu. Najmnogoljudnija opstina u bivsoj Jugi ti je bila Novi Beograd.

Znas kad je NBG dobio prvu crkvu? 2001 godine!

300 hiljada (skoro ko Sarajevo jebote) ljudi nije imalo vjerskog objekta prije toga, a ni danas nemaju mozda vise od 2-3 :-) .

Ili uzmi svjeziji primjer iz Tadiceve ere. Pavle je godinama bio na aparatima u bolnici, a crkva skoro pred raskolom pa opet je sve bilo isto.
naravno da institucionalno nije imao veze sa crkvom... u istoj mjeri u kojoj nije imao veze sa stotinama oficira JA i paravojnim formacijama pod kontrolom DB-a i sl. koje su ratovale u bosni i hrvatskoj...

deklarativno nije imao veze ni sa crkvom, ni s njima... ali u praksi su i jedni i drugi radili njegov prljavi posao...

isto se moze reci i za tudjmana, a donekle i za aliju... fol vjera odvojena od drzave a hodze i popovi govore raji kako ce goriti ako ne glasa za njih...

#129 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:08
by vivaldi
palermo wrote:ja opet imam utisak potcjenjivanja Bošnjaka,kako od strane Srba i Hrvata tako i kroz ove hladne analize koje ovdje čitamo.
Stvari jednostavno ne idu tako,niti (barem ja mislim)tako mogu da idu.Isuviše je porasla bošnjačka samosvijest ( i taj proces je nepovratan) da bi stvari mogle ići baš potpuno stazama koje je neko poželio (pa čak i ako se zove Angela Merkel)
Ja u sustini mislim da je rijec potcjenjivanje u naslovu teme nepotrebna - naravno kad se radi o stvarnom, a ne forumskom zivotu.

Svi imaju svoje ciljevi (uglavnom opozitne) i bore se za njih onako kako misle da je najbolje u datim okolnostima, ali niko nikoga ne podcjenjuje - prije bih mozda upotrijebio zajebat iako malo sirovo zvuci :D

#130 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:09
by Alfons Kauders
palermo wrote:
Alfons Kauders wrote:
pa to sam i rekao :D bojim se da se nismo najbolje razumjeli... :D

dok god je dovoljno radikalnih elemenata medju bosnjacima, od nezavisnosti nema nista, jer evropi ne treba neki vehabistan na granici... a svaki korak prema nezavisnosti ce proizvoditi sve vise radikalizma kod bosnjaka... zacarani krug... zato se trude da se zalete i zgrabe sto mogu, unutar bih... a poslije ko zna... :wink:

evo npr. covic je optuzio lagumdziju u vise navrata da pravi dzamahiriju... nidje veze, to fakat ni puno vece budaletine nisu izjavljivale... a covic je sve samo ne glup...

lako je kukati na ugrozenost, dzamahiriju, majorizaciju i povampirene turke na predzidju krscanstva kada bosnjaci glasaju za sda ili sbih... ali na osnovu cega moze traziti podrsku kad 300,000 tih istih radikala da podrsku hrvatu komsicu? sta ce onda tek moci reci za 4 godine, ako u jednom nimalo nevjerovatnom scenariju komsic bude predsjednik sdp-a i njegova stranka osvoji 400,000 bosnjackih glasova? ne mora komsic, ni sdp... neka to bude neka deseta stranka, nije bitno...

zato gledamo zbijanje redova i kod hrvata i kod srba... zato jer postaje sve jasnije da sve veci broj ljudi ne slijedi vjersku matricu i ne igra po pravilima na kojim pociva ustav i cijeli politicki sistem... lagano se zatvaraju vrata za takvu politiku i sovinistima gori pod nogama... jedina sansa im je da pod plastom ustavne reforme proguraju nove podjele i nove mehanizme za ostvarivanje svojih interesa... a dok rastuci broj bosnjaka glasa za ljevicu, za takve zahtjeve ce sve teze dobiti podrsku...
Jebem li ga Alphonse, piši razumljivije, onaj tvoj prvi post sam i ja potpuno drugačije razumio
izvini... radio citav dan... :D a sad se trudim da se napijem i rahat spavam makar do 8... :D

kad trijezan legnem... vazda reisa sanjam... i kacavendu...

zajedno

:D

#131 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:14
by palermo
vivaldi wrote:
palermo wrote:ja opet imam utisak potcjenjivanja Bošnjaka,kako od strane Srba i Hrvata tako i kroz ove hladne analize koje ovdje čitamo.
Stvari jednostavno ne idu tako,niti (barem ja mislim)tako mogu da idu.Isuviše je porasla bošnjačka samosvijest ( i taj proces je nepovratan) da bi stvari mogle ići baš potpuno stazama koje je neko poželio (pa čak i ako se zove Angela Merkel)
Ja u sustini mislim da je rijec potcjenjivanje u naslovu teme nepotrebna - naravno kad se radi o stvarnom, a ne forumskom zivotu.

Svi imaju svoje ciljevi (uglavnom opozitne) i bore se za njih onako kako misle da je najbolje u datim okolnostima, ali niko nikoga ne podcjenjuje - prije bih mozda upotrijebio zajebat iako malo sirovo zvuci :D
Pa nisam ti baš siguran,naime ja duboko mislim da je jedan od razloga zašto je tragedija bosanskog rata bila tolika,upravo potcjenjivanje Bošnjaka od strane Srba i Hrvata. A nisam siguran da ta matrica još uvijek ne postoji u glavama nekih. Na neki način tu matricu (još uvijek prisutnu u svijesti dijela srpskog i hrvatskog naroda) upravo koristi Dragan Čović. Nevolja će biti ukoliko i on samu u nju povjeruje

#132 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:15
by vivaldi
Alfons Kauders wrote:naravno da institucionalno nije imao veze sa crkvom... u istoj mjeri u kojoj nije imao veze sa stotinama oficira JA i paravojnim formacijama pod kontrolom DB-a i sl. koje su ratovale u bosni i hrvatskoj...

deklarativno nije imao veze ni sa crkvom, ni s njima... ali u praksi su i jedni i drugi radili njegov prljavi posao...

isto se moze reci i za tudjmana, a donekle i za aliju... fol vjera odvojena od drzave a hodze i popovi govore raji kako ce goriti ako ne glasa za njih...
Ovdje se vec vise slazemo, ali opet kazem - kad se pokrene masinerija ona ukljucuje sve: crkvu, vojsku, policiju, privrednike, pjevace, sportiste, dijasporu, medije, istoricare, geografe, pamet, sirotinju, filmadzije...citav sistem je na nogama.

Bilo koga od njih da same izdvojis mozes napraviti isti scenario.

#133 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:16
by poznanik
Alfons Kauders wrote:kad trijezan legnem... vazda reisa sanjam... i kacavendu... zajedno :D
Jebeš san bez kardinala među njima :D

#134 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:18
by Alfons Kauders
vivaldi wrote:
Alfons Kauders wrote:naravno da institucionalno nije imao veze sa crkvom... u istoj mjeri u kojoj nije imao veze sa stotinama oficira JA i paravojnim formacijama pod kontrolom DB-a i sl. koje su ratovale u bosni i hrvatskoj...

deklarativno nije imao veze ni sa crkvom, ni s njima... ali u praksi su i jedni i drugi radili njegov prljavi posao...

isto se moze reci i za tudjmana, a donekle i za aliju... fol vjera odvojena od drzave a hodze i popovi govore raji kako ce goriti ako ne glasa za njih...
Ovdje se vec vise slazemo, ali opet kazem - kad se pokrene masinerija ona ukljucuje sve: crkvu, vojsku, policiju, privrednike, pjevace, sportiste, dijasporu, medije, istoricare, geografe, pamet, sirotinju, filmadzije...citav sistem je na nogama.

Bilo koga od njih da same izdvojis mozes napraviti isti scenario.
ma mozes bez svih njih, samo je teze...

osim sirotinje...

al sirotinje nikad ne fali... :D

#135 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:18
by zambaklija
Alfons Kauders wrote:
palermo wrote:
Alfons Kauders wrote:
pa to sam i rekao :D bojim se da se nismo najbolje razumjeli... :D

dok god je dovoljno radikalnih elemenata medju bosnjacima, od nezavisnosti nema nista, jer evropi ne treba neki vehabistan na granici... a svaki korak prema nezavisnosti ce proizvoditi sve vise radikalizma kod bosnjaka... zacarani krug... zato se trude da se zalete i zgrabe sto mogu, unutar bih... a poslije ko zna... :wink:

evo npr. covic je optuzio lagumdziju u vise navrata da pravi dzamahiriju... nidje veze, to fakat ni puno vece budaletine nisu izjavljivale... a covic je sve samo ne glup...

lako je kukati na ugrozenost, dzamahiriju, majorizaciju i povampirene turke na predzidju krscanstva kada bosnjaci glasaju za sda ili sbih... ali na osnovu cega moze traziti podrsku kad 300,000 tih istih radikala da podrsku hrvatu komsicu? sta ce onda tek moci reci za 4 godine, ako u jednom nimalo nevjerovatnom scenariju komsic bude predsjednik sdp-a i njegova stranka osvoji 400,000 bosnjackih glasova? ne mora komsic, ni sdp... neka to bude neka deseta stranka, nije bitno...

zato gledamo zbijanje redova i kod hrvata i kod srba... zato jer postaje sve jasnije da sve veci broj ljudi ne slijedi vjersku matricu i ne igra po pravilima na kojim pociva ustav i cijeli politicki sistem... lagano se zatvaraju vrata za takvu politiku i sovinistima gori pod nogama... jedina sansa im je da pod plastom ustavne reforme proguraju nove podjele i nove mehanizme za ostvarivanje svojih interesa... a dok rastuci broj bosnjaka glasa za ljevicu, za takve zahtjeve ce sve teze dobiti podrsku...
Jebem li ga Alphonse, piši razumljivije, onaj tvoj prvi post sam i ja potpuno drugačije razumio
izvini... radio citav dan... :D a sad se trudim da se napijem i rahat spavam makar do 8... :D

kad trijezan legnem... vazda reisa sanjam... i kacavendu...

zajedno

:D
UUuuuu,brzo stavi prst ođe da te to prođe,brzo...
Image

#136 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:18
by luckypot
palermo wrote:
vivaldi wrote:
palermo wrote:ja opet imam utisak potcjenjivanja Bošnjaka,kako od strane Srba i Hrvata tako i kroz ove hladne analize koje ovdje čitamo.
Stvari jednostavno ne idu tako,niti (barem ja mislim)tako mogu da idu.Isuviše je porasla bošnjačka samosvijest ( i taj proces je nepovratan) da bi stvari mogle ići baš potpuno stazama koje je neko poželio (pa čak i ako se zove Angela Merkel)
Ja u sustini mislim da je rijec potcjenjivanje u naslovu teme nepotrebna - naravno kad se radi o stvarnom, a ne forumskom zivotu.

Svi imaju svoje ciljevi (uglavnom opozitne) i bore se za njih onako kako misle da je najbolje u datim okolnostima, ali niko nikoga ne podcjenjuje - prije bih mozda upotrijebio zajebat iako malo sirovo zvuci :D
Pa nisam ti baš siguran,naime ja duboko mislim da je jedan od razloga zašto je tragedija bosanskog rata bila tolika,upravo potcjenjivanje Bošnjaka od strane Srba i Hrvata. A nisam siguran da ta matrica još uvijek ne postoji u glavama nekih. Na neki način tu matricu (još uvijek prisutnu u svijesti dijela srpskog i hrvatskog naroda) upravo koristi Dragan Čović. Nevolja će biti ukoliko i on samu u nju povjeruje
vodjstvo ni srba ni hrvata ne kontaju koliko su sa stanovišta MZ-a malo bitni: sveukupno ih ima nekih 10 miliona u ćošku balkana, sa stanovišta svjetske politike to je zaprdjivanje u vjetar ...a imaju i najveći minus - postojanje srbije i hrvatske, najvećih bošnjačkih saveznika :D

#137 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:19
by vivaldi
Alfons Kauders wrote:ma mozes bez svih njih, samo je teze...

osim sirotinje...

al sirotinje nikad ne fali...
Sad se slazemo 100% :D

#138 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:20
by Alfons Kauders
poznanik wrote:
Alfons Kauders wrote:kad trijezan legnem... vazda reisa sanjam... i kacavendu... zajedno :D
Jebeš san bez kardinala među njima :D
jebajiga kad nema stan... :D nema dje privest... :D

#139 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:45
by Brus Lee
medvjed23 wrote:
Alfons Kauders wrote:



cinjenica da bih ustav jedini u svijetu poznaje konstituivnost naroda umjesto gradjana, a pri tome potpuno zanemaruje prava manjina je dodatni problem... jer je takvo rjesenje samo po sebi dugorocno nesprovodivo... vjerovatno zato i jeste specificno za bih, jer smo stoka... hajmo uzeti za primjer tu novu hrvatsku federalnu jedinicu... recimo da nekim cudom dobiju cijelu hercegovinu, ukljucujuci mostar i masu bosnjackog stanovnistva u ostalim mjestima... ko ce tim bosnjacima garantovati ista prava koja hrvati uzivaju na visim nivoima vlasti? ako konstitutivni narod ima pravo veta, onda bi to morali imati i bosnjaci u toj fantomskoj 'jedinici'... ako hrvati imaju pravo traziti i dobiti federalnu jedinicu unutar fbih, onda to isto pravo moraju imati i bosnjaci u hrvatskoj jedinici... i tako dok svaka ulica ne bude drzava ko u nadrealistima...
:thumbup: Zato je i neodrživa podjela po etničkom (nacionalnom) principu. Optimalno rješenje bi bilo kad bi svi građani bili ravnopravni na svakom pedlju BIH ali Mile i Dragan ne žele implementirati takav model. Njima odgovara podjela na etničke torove. Odgovara im da svoj tor plaše pričama o ugroženosti i da na takvim pričama dobijaju izbore. jbg... šta da se radi... Možemo se samo nadati da ćemo prestati biti stoka i da ćemo jednog dana evoluirati...
Alfons Kauders wrote: isto vazi i za rs i 'pravo samoopredjeljenja naroda'... ok, znaci rs moze proglasiti nezavisnost... a npr. janja i srebrenica takodjer mogu proglasiti nezavisnost od rs... i svako bosnjacko domacinstvo...
za slučaj da se ne zajebaješ reći ću da u ovom slučaju ne važi isto. Mislim da pravo na samoopredjeljenje nemaju gradovi, općine, mjesne zajednice i ostala sitna buranija. Imaju ga samo države, pokrajine i sl.
Vidim niko ne spominje ostale. Sta cemo s njima? Bosanci (naravno takvi za prave srbe, bosnjake i hrvate ne postoje), romi, jevreji.... Dobri smo za platiti porez i za rova. Postoje ljudi (mislim da su vecina) koji nece da zive u nacionalnim regijama, ma kolike bile, vec u gradjanskoj Drzavi. :dance:

#140 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:52
by Alfons Kauders
Brus Lee wrote:
medvjed23 wrote:
Alfons Kauders wrote:



cinjenica da bih ustav jedini u svijetu poznaje konstituivnost naroda umjesto gradjana, a pri tome potpuno zanemaruje prava manjina je dodatni problem... jer je takvo rjesenje samo po sebi dugorocno nesprovodivo... vjerovatno zato i jeste specificno za bih, jer smo stoka... hajmo uzeti za primjer tu novu hrvatsku federalnu jedinicu... recimo da nekim cudom dobiju cijelu hercegovinu, ukljucujuci mostar i masu bosnjackog stanovnistva u ostalim mjestima... ko ce tim bosnjacima garantovati ista prava koja hrvati uzivaju na visim nivoima vlasti? ako konstitutivni narod ima pravo veta, onda bi to morali imati i bosnjaci u toj fantomskoj 'jedinici'... ako hrvati imaju pravo traziti i dobiti federalnu jedinicu unutar fbih, onda to isto pravo moraju imati i bosnjaci u hrvatskoj jedinici... i tako dok svaka ulica ne bude drzava ko u nadrealistima...
:thumbup: Zato je i neodrživa podjela po etničkom (nacionalnom) principu. Optimalno rješenje bi bilo kad bi svi građani bili ravnopravni na svakom pedlju BIH ali Mile i Dragan ne žele implementirati takav model. Njima odgovara podjela na etničke torove. Odgovara im da svoj tor plaše pričama o ugroženosti i da na takvim pričama dobijaju izbore. jbg... šta da se radi... Možemo se samo nadati da ćemo prestati biti stoka i da ćemo jednog dana evoluirati...
Alfons Kauders wrote: isto vazi i za rs i 'pravo samoopredjeljenja naroda'... ok, znaci rs moze proglasiti nezavisnost... a npr. janja i srebrenica takodjer mogu proglasiti nezavisnost od rs... i svako bosnjacko domacinstvo...
za slučaj da se ne zajebaješ reći ću da u ovom slučaju ne važi isto. Mislim da pravo na samoopredjeljenje nemaju gradovi, općine, mjesne zajednice i ostala sitna buranija. Imaju ga samo države, pokrajine i sl.
Vidim niko ne spominje ostale. Sta cemo s njima? Bosanci (naravno takvi za prave srbe, bosnjake i hrvate ne postoje), romi, jevreji.... Dobri smo za platiti porez i za rova. Postoje ljudi (mislim da su vecina) koji nece da zive u nacionalnim regijama, ma kolike bile, vec u gradjanskoj Drzavi. :dance:
pa ja sam "ostali" jebaji ga... zato ovo i pisem... :D

#141 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 16/11/2010 23:58
by Brus Lee
Izvini, do mene je.

#142 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 17/11/2010 00:08
by medvjed23
Želim i ja živjeti u građanskoj državi. Moguće je da to želi većina ljudi u BIH. Al nije bitna većina. Bitne su većine (bošnjačka+srpska+hrvatska).

#143 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 17/11/2010 00:48
by Josip_Mo
stari grad Visegrad wrote:Pozdravi Merkolovu i reci da bi mi rado kopirali Njemacki Ustav na teritoriji cijele Bosne i Hercegovine i tako bi svi imai jednaka prava kao u Njemackoj.
I ja bih to volio. Kod njih 16 saveznih država i tri samostalna grada. Istina, mi smo premali za toliki broj ali recimo 3 federalne jedinice i Sarajevo kao samostalni grad. Također Sarajevo kao glavni grad.

#144 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 17/11/2010 00:56
by zemo_online
a te federalne jedinice bi bile...na kojem principu organizirane?

#145 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 17/11/2010 01:00
by Josip_Mo
Pa uzimalo bi se sve relevantno u obzir. Ali da svaki narod ima barem jednu u kojoj bi bio većina i tako osigurao svoju nacionalnu opstojnost.

#146 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 17/11/2010 01:01
by zemo_online
a mostar bi bio u kojoj jedinici?

#147 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 17/11/2010 01:05
by Josip_Mo
Što pitaš kada znaš odgovor?

#148 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 17/11/2010 01:08
by zemo_online
ja ne znam odgovor i zato pitam.

#149 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 17/11/2010 01:14
by Komrad
test01 wrote:a mostar bi bio u kojoj jedinici?
Bosnjackoj brate

#150 Re: Ne potcjenjujte Hrvate u BiH

Posted: 17/11/2010 01:18
by Komrad
Josip_Mo wrote:Pa uzimalo bi se sve relevantno u obzir. Ali da svaki narod ima barem jednu u kojoj bi bio većina i tako osigurao svoju nacionalnu opstojnost.
Nije frka ...
Evo primjer u federaciji napravimo dvije federalne jedinice
jedna bi bila : posusje, siroki, gurde i ljubuski.
a drga bi bila sve ostalo

posteno?