Specijalna teorija relativnosti - bez tajni

[Dedo Hikmet]

Predlažem da svi ovi koji negiraju teoriju relativnosti (i jednu i drugu) osnuju političku partiju.
Pa da vidimo šta će narod reć.

[Great Cornholio]

Stavise, stvar je reputacije - elitni naucnici objavljuju u najboljim casopisima i konferencijama, dobivaju velike novce za projekte itd. Slabiji naucnici (ne mislim pri tome na inteligenciju, nego na trenutno reputaciju) imaju slabije konferencije i casopise i tu objavljuju, pa ako im je rad dobar to se procuje i raste im reputacija. Tako je to u nauci - nema demokratije kao na forumu. I cisto sumnjam da bi bilo ko kome je stalo do reputacije objavio nesto na forumu.

Da li u potpunosti isključuješ mogućnost da i u naučnim krugovima postoji "štela" i forsiranje podobnih? Drugo, onaj kome je reputacija najvažnija nikad ne može biti istinski naučnik,jer od reputacije bi mu važnija trebala biti istina, pa odgovarala ona nekome ili ne.

[Great Cornholio]

Predlažem da svi ovi koji negiraju teoriju relativnosti (i jednu i drugu) osnuju političku partiju.
Pa da vidimo šta će narod reć.

E moj dedo, nisi ti čuo za izreku "Slušaj starije,ali radi onako kako ti misliš da treba"

[atko]

E stvarno ste se previse okomili na @bogumila ... jedno je neosporno ... covjek ima hrabrosti da razmislja izvan opsteprihvaceih margina u tome nema nista lose svejedno dali to donjelo nove rezultate ili bio katastrofalni promasaj ... ma da okomio se i on na vas pa ko duze izdrzi

@bogumil ... meni se straso dopada ta ideja slobode razmisljanja ... ali recimo ako razmisljamo o prostoru kao necemu apstraktnom ... ok ... ne zakrivljuje se ... zakrivljuje se nesto konkretno ... to konkretno je ono sto postoji i zato za nas je to zakrivljeno .. prostor i onako ne postoji ... mozemo da zamislimo imaginarne zakrivljene silnice kojim bi porslo nesto konkretno ... samim tim smo zamislili nepostojeci zakrivljeni prostor

[ljubav_aha]

E stvarno ste se previse okomili na @bogumila ... jedno je neosporno ... covjek ima hrabrosti da razmislja izvan opsteprihvaceih margina u tome nema nista lose svejedno dali to donjelo nove rezultate ili bio katastrofalni promasaj ... ma da okomio se i on na vas pa ko duze izdrzi

@bogumil ... meni se straso dopada ta ideja slobode razmisljanja ... ali recimo ako razmisljamo o prostoru kao necemu apstraktnom ... ok ... ne zakrivljuje se ... zakrivljuje se nesto konkretno ... to konkretno je ono sto postoji i zato za nas je to zakrivljeno .. prostor i onako ne postoji ... mozemo da zamislimo imaginarne zakrivljene silnice kojim bi porslo nesto konkretno ... samim tim smo zamislili nepostojeci zakrivljeni prostor

limes tako je druze Atko

[goran5]

@bogumil ... meni se straso dopada ta ideja slobode razmisljanja ... ali recimo ako razmisljamo o prostoru kao necemu apstraktnom ... ok ... ne zakrivljuje se ... zakrivljuje se nesto konkretno ... to konkretno je ono sto postoji i zato za nas je to zakrivljeno .. prostor i onako ne postoji ... mozemo da zamislimo imaginarne zakrivljene silnice kojim bi porslo nesto konkretno ... samim tim smo zamislili nepostojeci zakrivljeni prostor [/quote]

Svakako treba imati svoje misljenje bez obzira na uvrijezen stav.

Ali prostor i vrijeme su itekako realni ... oni su stvoreni velikim praskom ... prije njega nije bilo ni prostora ni vremena.
Prostor se siri u vremenu, on je realna velicina, to je dokazano, zato valjda moze biti i zakrivljen

[atko]

malo paznje prilikom kvotanja ... inace nekad repliciram samom sebi ono sto nikad nisam ni reko


Sta je prostor? sta je metar kubni nicega npr ??? ... nas mozak to nemoze da shavti ... i ako to mozemo mjeriti ... eto rekoh metar kubni nicega ... ili recimo zamislimo idealan cilindar u nultom polozaju .... kada ga pomjerimo nekom silom stvarace vakum ... mozemo da uspostavimo i neki ekvivalent sa silom to jest energijom ... i kazemo utrosili smo toliko energije da bi stvorili toliko nicega ...

naravno da je prostr vrlo realan samo mi to nemozemo shvatit ... pa onda mozemo to da zamisljamo i predpostavljamo na ovaj ili onaj nacin

[ljubav_aha]

Ali prostor i vrijeme su itekako realni ... oni su stvoreni velikim praskom ... prije njega nije bilo ni prostora ni vremena.
Prostor se siri u vremenu, on je realna velicina, to je dokazano, zato valjda moze biti i zakrivljen

jesi li ikad u zivotu cuo ili vidio Planetu drugacijeg oblika osim okruglog think

inace,tovja izjava mi schmenka na matemticku filozofiju

[ljubav_aha]

naravno da je prostr vrlo realan samo mi to nemozemo shvatit ... pa onda mozemo to da zamisljamo i predpostavljamo na ovaj ili onaj nacin

ja se prosto odmaram citajuci tvoje postove ,vejrovao ili ne evo sad se sebi grohotm od srece smijem ma ti si

[goran5]

jesi li ikad u zivotu cuo ili vidio Planetu drugacijeg oblika osim okruglog think

inace,tovja izjava mi schmenka na matemticku filozofiju

[/quote]

Okrugli oblik je poslijedica gravitacije, ali galaksije se odmicu jedna od druge sve dalje i dalje, a trebale bi da se zblizavaju!

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... 8BufNd7cA=

Ne mogu da zakacim ebenu sliku

[goran5]

jesi li ikad u zivotu cuo ili vidio Planetu drugacijeg oblika osim okruglog think

inace,tovja izjava mi schmenka na matemticku filozofiju

[/quote]

Medjutim sad si me zaintrigirala!

U jednom si u pravu ... kako to da se galaksije sire sa sirenjem prostora a cestice na atomskom nivou ne ? Pogotovo ako predpostavimo da je prostor neprekinuta velicina?

To je izgleda ponovo paradoks da pravila na galaktickom nivou ne vrijede kad je u pitanju kvantna fizika

To je valjda ta veza koju fizicari pokusavaju pronaci u CERNU...

[ljubav_aha]

Okrugli oblik je poslijedica gravitacije, ali galaksije se odmicu jedna od druge sve dalje i dalje, a trebale bi da se zblizavaju!

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... 8BufNd7cA=

Ne mogu da zakacim ebenu sliku

u svemiru/galaksiji postoji gravitacija,pa eto postiji i zero-gravity,ali je gravity

ako se udaljavaju ne znaci da ne postoji gravitacija

[Bušman]

Medjutim sad si me zaintrigirala!

U jednom si u pravu ... kako to da se galaksije sire sa sirenjem prostora a cestice na atomskom nivou ne ? Pogotovo ako predpostavimo da je prostor neprekinuta velicina?

To je izgleda ponovo paradoks da pravila na galaktickom nivou ne vrijede kad je u pitanju kvantna fizika

To je valjda ta veza koju fizicari pokusavaju pronaci u CERNU...

Otprilike tako nekako. Ne postoji (jos uvijek) teorija koja ujedinjuje sve podnauke u fizici, nesto kao sto je evolucija u biologiji.
A nije bas paradoks, jednostavno su sile na nivou atoma mnogo jace od gravitacije na makro nivou. Jos nesto, galaksije se ne sire. Siri se jedino intergalakticki prostor i to onaj izmedju klastera galaksija. Andromeda i Mlijecni put, koje pripadaju istom klasteru, su na putu da se sudare

[Great Cornholio]

Ali prostor i vrijeme su itekako realni ... oni su stvoreni velikim praskom ... prije njega nije bilo ni prostora ni vremena.
Prostor se siri u vremenu, on je realna velicina, to je dokazano, zato valjda moze biti i zakrivljen

Šta je bilo prije velikog praska, kokoš ili jaje

[ljubav_aha]

Medjutim sad si me zaintrigirala!

U jednom si u pravu ... kako to da se galaksije sire sa sirenjem prostora a cestice na atomskom nivou ne ? Pogotovo ako predpostavimo da je prostor neprekinuta velicina?

To je izgleda ponovo paradoks da pravila na galaktickom nivou ne vrijede kad je u pitanju kvantna fizika

To je valjda ta veza koju fizicari pokusavaju pronaci u CERNU...

detalje ne znam,ali eto nekim pukim razmisljanjem dugim 5 minuta mi je palo tako nesto na pamet inace,nauka mi je jaca strana,ali sam polijena da mozgam matemtiku i fiziku

fazon je sto se gravitacija drugacije ponasa oko tijela/okuglro tijela i izmedju tijela koja salju gravitaciju,a problem udaljavanja planeta posmtram i djelomicno kao uzork > materijalni< sastav planete

[ljubav_aha]

Ali prostor i vrijeme su itekako realni ... oni su stvoreni velikim praskom ... prije njega nije bilo ni prostora ni vremena.
Prostor se siri u vremenu, on je realna velicina, to je dokazano, zato valjda moze biti i zakrivljen

Šta je bilo prije velikog praska, kokoš ili jaje

mali prasak

[goran5]

u svemiru/galaksiji postoji gravitacija,pa eto postiji i zero-gravity,ali je gravity

ako se udaljavaju ne znaci da ne postoji gravitacija

[/quote]

Zero gravity je avio vjesba simuliranje bezgravitacionog stanja..

Galaksije po svim pravilima fizike trebaju da se privlace jer imaju gravitaciju... znas ono vece tijelo privlaci manje tijelo jer gravitacija djeluje bezkonacno prema vani. Njen domet je bezkonacan, nema granice udaljenosti tijela gdje gravitacija prestaje.

Ali to se ne desava nego se galasije udaljavaju ? Zasto i kako? Pretpostavka je da se nalaze u prostoru koji se siri

[Great Cornholio]

Ali prostor i vrijeme su itekako realni ... oni su stvoreni velikim praskom ... prije njega nije bilo ni prostora ni vremena.
Prostor se siri u vremenu, on je realna velicina, to je dokazano, zato valjda moze biti i zakrivljen

Šta je bilo prije velikog praska, kokoš ili jaje

mali prasak

A prije malog praska

[goran5]

Medjutim sad si me zaintrigirala!

U jednom si u pravu ... kako to da se galaksije sire sa sirenjem prostora a cestice na atomskom nivou ne ? Pogotovo ako predpostavimo da je prostor neprekinuta velicina?

To je izgleda ponovo paradoks da pravila na galaktickom nivou ne vrijede kad je u pitanju kvantna fizika

To je valjda ta veza koju fizicari pokusavaju pronaci u CERNU...

Otprilike tako nekako. Ne postoji (jos uvijek) teorija koja ujedinjuje sve podnauke u fizici, nesto kao sto je evolucija u biologiji.
A nije bas paradoks, jednostavno su sile na nivou atoma mnogo jace od gravitacije na makro nivou. Jos nesto, galaksije se ne sire. Siri se jedino intergalakticki prostor i to onaj izmedju klastera galaksija. Andromeda i Mlijecni put, koje pripadaju istom klasteru, su na putu da se sudare

Interesantno...

Neki predpostavljaju da je spontani nastanak iz niceg stvari i njihov nestanak u nista ( kao u kvantnoj fizici ) zakon univerzuma. Tako onda objasnjavaju i Big Bang ( bar pokusavaju)

[goran5]

detalje ne znam,ali eto nekim pukim razmisljanjem dugim 5 minuta mi je palo tako nesto na pamet inace,nauka mi je jaca strana,ali sam polijena da mozgam matemtiku i fiziku

fazon je sto se gravitacija drugacije ponasa oko tijela/okuglro tijela i izmedju tijela koja salju gravitaciju,a problem udaljavanja planeta posmtram i djelomicno kao uzork > materijalni< sastav planete

[/quote]


Gravitacija je sila koja jos nije definirana... ona je jedina od 4 osnovne velicine za koju ne znamo kako i zasto nastaje.
Mozemo je mjeriti i znamo neka pravila ali ne znamo uzrok. Higgsov bozon je trebao objasniti gravitaciju ali mi se cini da ga nisu pronasli..

Tko uspije objasnit gravitaciju bit ce to vece otrice od teorije relativnosti

[Bušman]

Tko uspije objasnit gravitaciju bit ce to vece otrice od teorije relativnosti

Posljedica zakrivljenosti prostor-vremena? Ako mislis da je objasni kao sto su objasnjene ostale tri sile onda nije Nisu jos otkriveni gravitoni...

[macan prvi]

Cemu onda uopce rasprava, ima li ista vjerodostojnije od dokaza izvedenog iz pokusa?

Prokleti eksperimenti

[bogumil-8]

Eksperimenti, eksperimenti,....

Cisterna dugačka l_0 = ct_0 kreće se ispred mene monotonom brzinom v . Bogumil, u svom „fići“ nagazi gas do daske i postigne brzinu c > v > 0 , baš u momentu kada sam bio naspram zadnjeg dijela cisterne. Dalje smo „jurili“ (paralelnim pravcima u istom smjeru) monotonim brzinama 0 < v < c < , sve dok nisam pretekao cisternu.
Koliko iznosi vrijeme preticanja? Koliku dužinu puta sam prešao od mometa kada sam započeo preticanje prednjim dijelom svog vozila, pa do momenta dok nisam stigao prednjim dijelom svog vozila do „prednjeg dijela“ cisterne?
Koliku dužinu puta je prešla cisterna (svaki njen točak)?
Da li ovom opisanom odgovara ova jednakost:
1.) , kao i ove: , i .
Sličan zadatak, samo jedan detalj drugačiji – Bogumil se kreće brzinom c u suprotnom smjeru od cisterne. Koliko će proći vremena dok ne prođem njenu dužinu l_0 ? . Vrijeme se računa od momenta kada nam se „uporede“ prednji dijelovi, pa do momenta kada se moj prednji dio uporedi sa zadnjim dijelom cisterne.
Da li ovom drugom „događaju“ odgovara ova jednakost:
2.) , kao i sljedeće: , i .
Nisam ovo ispisao zbog zadatka, već da izbjegnem „praznu priču“ pitanjima:
Da li je : ?!
Ja tvrdim da jeste, ( a vi ?) i to za svaku „izmjerenu dužinu , i za svaki mogući par brzina 0 < v < c < ∞ !
Ako to provjerite, te se sami uvjerite u to, tada ćete realnije moći sagledavati Ajnštajnovu priču o „dilataciji vremena“ i „kontrakciji dužina“ ( i to na primjerima dostupnim konkretnim posmatranjima i mjerenjima).

[Bušman]

Opet bogumil klasicnom mehanikom razmatra kretanje objekta brzinom 300000000 m/s. Super, jos eksperimentalno pokazi da je brzina svjetlosti razlicita u razlicitim inercijalnim sistemima. Za sada je eksperimentalno pokazano suprotno - da je brzina svjetlosti konstantna u svim inercijalnim sistemima.

[bogumil-8]

Bušmane, Hotentotu jedan! Matematika ne zna šta se krije iza koje oznake! Ma, to su ti matrice, samo sabiranje, oduzimanje, i poneko "skraćeno sabiranje" (samo ih ti nevidiš). Jesi li ti čuo za "relativističku algebru" (za sve postoji prvi put)?!
De ti uradi zadaću koju ja postavljam (ja sam ovdje profesor, šta mi imaš zadavati "de ti meni dokaži...").