Forum Klix.ba

tiv wrote:Isti ovakav puc izvrsen je i protiv partizanskog odreda "Zvijezda" 30.04.1942.Komandni kadar sva tri bataljona likvidiran, kao i borci muslimani i hrvati, ostali zvijezdu zamijenili kokardom. Puc izvrsen uz znanje i dogovor sa komandantom njemackog garnizona u Zenici. 27.05. 1942. u Lipcu kod Doboja cetnicki komandanti sa podrucja Ozrena potpisali dogovor sa predstavnicima NDH kojim priznaju suverenitet NDH na podrucju Ozrena i stavljaju se prakticki pod komandu NDH vojnice u borbi protiv partizana u zamjenu za neku vrstu autonomne cetnicke vlasti na istom podrucju

felipe kajetano wrote:

tiv wrote:Isti ovakav puc izvrsen je i protiv partizanskog odreda "Zvijezda" 30.04.1942.Komandni kadar sva tri bataljona likvidiran, kao i borci muslimani i hrvati, ostali zvijezdu zamijenili kokardom. Puc izvrsen uz znanje i dogovor sa komandantom njemackog garnizona u Zenici. 27.05. 1942. u Lipcu kod Doboja cetnicki komandanti sa podrucja Ozrena potpisali dogovor sa predstavnicima NDH kojim priznaju suverenitet NDH na podrucju Ozrena i stavljaju se prakticki pod komandu NDH vojnice u borbi protiv partizana u zamjenu za neku vrstu autonomne cetnicke vlasti na istom podrucju

To se zove spasavanje naroda odnosno cijepanje karti u jednom pravcu prema Mathauzenu ili zagrtanje vec iskopanih raka.Inace su partizani planirali isti scenario, al' su ovi drugi bili brzi i imali vecu podrsku naroda na Ozrenu.Tada partizanska frakcija napusta Ozren i odlazi prema srpskim selima u oklini Zavidovica i tamo se desava isti scenario kao i na Ozrenu.Ljudi su stali uz Cvijetina Todica jer se bas on najvise istaknuo na pocetku ustanka tj.23.avgusta 41 zauzimanjem skladista municije na Usori i na taj nacin je odred najvise naoruzan.Imao je vise kredibiliteta od Todora Vujasinovica i Pasage Mandzica zajedno.Da je partizanska frakcija preuzela Ozren desila bi se druga Kozara,ovako je sve ispalo relativno dobro.Taj narod nije mogao izdrzati dug vremenski period bez osnovnih potrepstina obzirom da su u okruzenju sa svih strana i morali su se ciniti ustupci i potpisivati ovakvi sporazumi.Izmedju dva zla izaberi manje jbg.Zauzvrat su ustase drzane na uzici i jedno vrijeme nije prijetila opasnost od njih.Sporazum je vazio otprilike godinu dana mislim.Kasnije tj.1943 se desila najveca bitka na Ozrenu izmedju Nijemaca i ustasa sa jedne strane i cetnika sa druge(bitka na Kraljici).Nisu dozvolili da likovi poput Pasage Mandzica planiraju i vrse diverzije u okolini pa da se kriju onda po Ozrenu i tako provociraju egzodus naroda.Pasagi npr.nije ni na um padalo da samo prijeđe rijeku Bosnu i da agituje i boravi u tim selima vjerovatno iz razloga sto su potencijalni regruti vec putovali ka Staljingradu a ne bi bio bezbjedan kao na Ozrenu.
Treba praviti razliku izmedju bosanskih i srbijanskih/crnogorskih cetnika jer su prvi bili lokalnog karaktera orijentisani prvenstveno na zastitu svojih sela i nisu pocinili neke zlocine i ovih drugih koji su izvrsili razne zlocine i bili omrazeni cak i od ovih prvih.Zato je vecina i zavrsila na Blajburgu.
Mislim da je partizanima kao i cetnicima prvi cilj bio borba za vlast pa tek onda antifasisticka borba.Kasnije su se kockice sretno poklopile i kako neko napisa vec kapitulacijom Paulsove 6.armije u Staljingradu borba za tron je bila odlucena.

lerdi wrote:

felipe kajetano wrote:

tiv wrote:Isti ovakav puc izvrsen je i protiv partizanskog odreda "Zvijezda" 30.04.1942.Komandni kadar sva tri bataljona likvidiran, kao i borci muslimani i hrvati, ostali zvijezdu zamijenili kokardom. Puc izvrsen uz znanje i dogovor sa komandantom njemackog garnizona u Zenici. 27.05. 1942. u Lipcu kod Doboja cetnicki komandanti sa podrucja Ozrena potpisali dogovor sa predstavnicima NDH kojim priznaju suverenitet NDH na podrucju Ozrena i stavljaju se prakticki pod komandu NDH vojnice u borbi protiv partizana u zamjenu za neku vrstu autonomne cetnicke vlasti na istom podrucju

To se zove spasavanje naroda odnosno cijepanje karti u jednom pravcu prema Mathauzenu ili zagrtanje vec iskopanih raka.Inace su partizani planirali isti scenario, al' su ovi drugi bili brzi i imali vecu podrsku naroda na Ozrenu.Tada partizanska frakcija napusta Ozren i odlazi prema srpskim selima u oklini Zavidovica i tamo se desava isti scenario kao i na Ozrenu.Ljudi su stali uz Cvijetina Todica jer se bas on najvise istaknuo na pocetku ustanka tj.23.avgusta 41 zauzimanjem skladista municije na Usori i na taj nacin je odred najvise naoruzan.Imao je vise kredibiliteta od Todora Vujasinovica i Pasage Mandzica zajedno.Da je partizanska frakcija preuzela Ozren desila bi se druga Kozara,ovako je sve ispalo relativno dobro.Taj narod nije mogao izdrzati dug vremenski period bez osnovnih potrepstina obzirom da su u okruzenju sa svih strana i morali su se ciniti ustupci i potpisivati ovakvi sporazumi.Izmedju dva zla izaberi manje jbg.Zauzvrat su ustase drzane na uzici i jedno vrijeme nije prijetila opasnost od njih.Sporazum je vazio otprilike godinu dana mislim.Kasnije tj.1943 se desila najveca bitka na Ozrenu izmedju Nijemaca i ustasa sa jedne strane i cetnika sa druge(bitka na Kraljici).Nisu dozvolili da likovi poput Pasage Mandzica planiraju i vrse diverzije u okolini pa da se kriju onda po Ozrenu i tako provociraju egzodus naroda.Pasagi npr.nije ni na um padalo da samo prijeđe rijeku Bosnu i da agituje i boravi u tim selima vjerovatno iz razloga sto su potencijalni regruti vec putovali ka Staljingradu a ne bi bio bezbjedan kao na Ozrenu.
Treba praviti razliku izmedju bosanskih i srbijanskih/crnogorskih cetnika jer su prvi bili lokalnog karaktera orijentisani prvenstveno na zastitu svojih sela i nisu pocinili neke zlocine i ovih drugih koji su izvrsili razne zlocine i bili omrazeni cak i od ovih prvih.Zato je vecina i zavrsila na Blajburgu.
Mislim da je partizanima kao i cetnicima prvi cilj bio borba za vlast pa tek onda antifasisticka borba.Kasnije su se kockice sretno poklopile i kako neko napisa vec kapitulacijom Paulsove 6.armije u Staljingradu borba za tron je bila odlucena.

Kažeš treba praviti razliku među četnicima. Kako napraviti razliku među istom grupacijom. I četnici u Bosni i Srbiji su u službi iste ideologije. Jel tako?

ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA OZRENSKOG, TREBAVSKOG I ODREDA »KRALJ PETAR II« I NDH OD 28. MAJA 1942. O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a U ISTOČNOJ BOSNI

ZAPISNIK

Sastavljen dne 28 svibnja 1942 u s. Lipcu između predstavnika državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske: Velikog Župana pri predsjedništvu Vlade Dr Milana Badovinca, pješačkog pukovnika Bogdana Majetića zapovjednika IV. pješačke divizije i ustaškog podpukovnika Ivana Šojate s jedne strane i zapovjednika Ozrenskog četničkog odreda Cvjetina Todića, načelnika štaba Cvjetina Djurića i Branka Stakića, te predstavnika Trebavskog četničkog odreda zapovjednika Save Božića (svećenika), Petra Arnautovića načelnika štaba i Đoke Miloševića kao i opunomoćenika četničkog odreda Kralja Petra II. svećenika Save Božića, Petra Arnautovića i Đoke Miloševića s druge strane.

Na sastanku zaključeno je slijedeće:

I.

Pripadnici Ozrenskih četničkih postrojbi sa područja koje je ograničeno sa zapada: r. Bosnom od utoka r. Spreče, do utoka r. Krivaje; sa sjevera: r. Sprečom do granice općine Puračić; sa juga: r. Krivajom od utoka u r. Bosnu do s. Podvolujak i zatim uključivo sela: Trnići, Podstoga, Hadžići, Milje-vići, Cvijanovići, Bare do r. Krivaje; sa istoka: uključivo s. Vu-kovina, Pribitković, Lozna, Orahovica, Musl. Milino Selo, Sižje do r. Spreče;

Pripadnici Trebavskih četničkih postrojbi sa područja koje je ograničeno sa zapada: r. Bosnom od utoka r. Spreče do r. Tarevci; sa sjevera: isključivo s. Tarevci, a uključivo sela: Simići, Skugrić, Gornji Skugrić, Skugrić Donji, Krečane; sa istoka: uključivo sela: Rajska, Srbska Zelinja, Skipovac, Lukavica; sa juga: uključivo sela: Kostajnica, Stanić Rijeka i Lukavica.

Pripadnici četničkog odreda Kralja Petra II. sa područja koje gornji opunomoćenici ne mogu sada ograničiti (ovo će naknadno učiniti zapovjednik tog odreda);

Priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao njeni državljani izrazuju lojalnost i odanost njenom poglavaru, poglavniku i privrženost Nezavisnoj Državi Hrvatskoj.

II.

Predstavnici gore pomenutih četničkih postrojbi sa svim svojim postrojbama prekidaju današnjim danom sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.

III.

Na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, Hrvatska državna vlast uspostavlja svoju redovitu vlast i upravu, a četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obvezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske u sređivanju općih prilika na ovom dielu Hrvatskog Državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku pomoć.

IV.

Obje ugovarajuće strane sporazumne su:

1. — Da za vrieme trajanja iznimnog stanja samoupravnu vlast na opisanom području vrše zapovjednici četničkih odreda, odnosno po njima imenovane općinske vlasti, pod kontrolom vlasti Nezavisne Države Hrvatske.

2. — Da dok postoji opasnost od partizanskih oružanih bandi četničke postojbe surađuju dobrovoljno sa Hrvatskom oružanom snagom na suzbijanju i uništavanju partizana i da u tu svrhu zadrže oružje pod kontrolom Hrvatskih vojnih vlasti.

3. — Zapovjednici četničkih postrojbi obvezuju se u što kraćem roku, a najdalje za mjesec dana dostaviti zapovjedniku 4. pješačke divizije u Doboju iskaz svojih postrojbi sa podacima navedenim u dva obrasca u prigibu (ljudstva i naoružanja).

4. — Svaki onaj koji se zatekne sa oružjem, a nije naveden u izkazima smatrati će se za obje strane kao odmetnik.

5. — Kada prestane potreba za držanje oružja kod četničkih postrojbi ove će ga predati Hrvatskim državnim vlastima uz nagradu koje će se odrediti.

6. — Streljivo u koliko to situacija bude zahtjevala izdavat će Hrvatske državne vlasti četničkim postrojbama.

7. — Četnici, koji budu ranjeni u borbi sa partizanima mogu se liječiti u bolnicama i ambulantama kao i ostali pripadnici oružane snage Nezavisne Države Hrvatske.

8. — Pripadnicima četničkih postrojbi priznaće se nagrada i odlikovanje u koliko se istaknu u borbi protiv partizana.

9. — Da se udovicama i siročadi čiji bi hranioci pali u borbi protiv partizana dodjeli podpora od strane države u smislu postojećih zakonskih propisa koji vriede za sve državljane Nezavisne Države Hrvatske.

10. — Žitelji pomenutih područja u pogledu prehrane uživaju ista prava kao i ostali državljani.

11. — Obiteljima čiji su hranioci u Njemačkom zarobljeničtvu, a ne pripadaju partizanima isplaćuju podporu u smislu postojećih zakonskih propisa; da se izplaćuju mirovine i rente radničkog osiguranja svima onima, koji na to imaju zakonsko pravo, a lojalni su građani.

12. — Žiteljstvu navedenih područja u koliko budu imali preporuku od četničkih zapovjednika dozvoli zaposlenje na državnim i drugim javnim radovima.

13. — Da se po mogućnosti vrate ljudi koji su odvedeni u logore, a po preporuci i iskazu zapovjednika. Dok se ne vrate, da se izda potpora njihovim porodicama, ako su siromašnog stanja, kao obiteljima onih, čiji se hranioci nalaze u Njemačkom zarobljeništvu.

14. — Da se svima izbjeglicama dozvoli nesmetan povratak svojim kućama, a u koliko su stradali, da im se dodjeli pomoć, kao i svima ostalim postradalim državljanima Nezavisne Države Hrvatske.

15. — Da se dozvoli kretanje i izmjena dobara, kao i ostalim građanima Nezavisne Države Hrvatske u smislu postojećih propisa.

16. — Da se po mogućnosti omogući izmjena postojećih jugoslovenskih novčanica sa ovih četničkih područja, a po izkazu koje će predložiti četnički zapovjednici.

V.

Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi zajedno sa ostalom oružanom snagom Nezavisne Države Hrvatske, pod općom zapoviedi zapovjednika ove oružane snage, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapoviedati svojim postrojbama.

Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalne potrebne akcije protiv partizana, no o ovome će na vrieme izvjestiti zapovjednika Hrvatske oružane snage.

VI.

Obe stranke se obvezuju da će sve tačke ovog ugovora točno ispunjavati i da će sa svoje strane učiniti sve da svi organi kako jednih tako i drugih uglavnika ovog sporazuma se pridržavaju.

VII.

Gornje odredbe ovog ugovora stupaju odmah na snagu.6

LIPAC, dne 28. SVIBNJA 1942.

ZA OZRENSKI ČETNIČKI ODRED ZAPOVJEDNIK,

Cvijetin Todić, v.r.

NAČELNIK ŠTABA

Cvijetin Đurić v.r.

SAVJETNIK ŠTABA

Branko Stakić v.r.

VELIKI ŽUPAN PRI PREDSJEDNIŠTVU VLADE

Dr. Milan Badovinac, v.r.

ZAPOVJEDNIK 4. PJEŠADIJSKE DIVIZIJE

PUKOVNIK Bogdan Majetić v.r.

ZA TREBAVSKI ČETNIČKI ODRED: ZAPOVJEDNIK

Savo Božić v.r.

NAČELNIK ŠTABA

Petar Arnautović v.r.

SAVJETNIK ŠTABA

Đoko Milošević v.r.

USTAŠKI PODPUKOVNIK

Ivan Šojat v.r.

OPUNOMOČENICI ČETNIČKOG ODREDA KRALJA PETRA II. DELEGATI TREBAVSKOG ODREDA:

Sava Božić v.r. Petar Arnautović v.r. Đoka Milošević v.r.

ZA TOČNOST PRIEPISA JAMČI:

M. P.

GLAVAR STOŽERA 4. DIVIZIJE, Glst. bojnik
27/V. Kadić

zonbirile wrote:pa zaboravljate najkrvoločnije četnike u NDH,popa Đujića i Birčanina.Isti šnit poslije je primjenio Martić.Štab im bio u Splitu.

felipe kajetano wrote:@pera trta

Vec si mogao procitati sta mislim o ovom i ne izbjegavam nista stari Taj sporazum je iznudjen i osiguravao je odredjenu autonomiju i relativnu sigurnost na Ozrenu.Sem toga nije bio dugotrajan..vec 1943 se dogodila ta bitka na Kraljici cetnici vs.ustase.Sta tu nije jasno?Lako je iz danasnje perspektive osudjivati tako nesto..ono su bila opasna vremena pogotovo za srpski narod u BiH.Nemoj misliti da izigrivam ovdje chetnickog advokata,mislim samo da stvari treba staviti na svoje mjesto.Intimno mi je draza ova lijeva varijanta...ono sto me smeta je veliki broj prvenstveno srpskih zrtava na podrucju Jugoslavije u WW2 zaslugom po meni pogresne partizanske taktike.

felipe kajetano wrote:

lerdi wrote:

felipe kajetano wrote:
To se zove spasavanje naroda odnosno cijepanje karti u jednom pravcu prema Mathauzenu ili zagrtanje vec iskopanih raka.Inace su partizani planirali isti scenario, al' su ovi drugi bili brzi i imali vecu podrsku naroda na Ozrenu.Tada partizanska frakcija napusta Ozren i odlazi prema srpskim selima u oklini Zavidovica i tamo se desava isti scenario kao i na Ozrenu.Ljudi su stali uz Cvijetina Todica jer se bas on najvise istaknuo na pocetku ustanka tj.23.avgusta 41 zauzimanjem skladista municije na Usori i na taj nacin je odred najvise naoruzan.Imao je vise kredibiliteta od Todora Vujasinovica i Pasage Mandzica zajedno.Da je partizanska frakcija preuzela Ozren desila bi se druga Kozara,ovako je sve ispalo relativno dobro.Taj narod nije mogao izdrzati dug vremenski period bez osnovnih potrepstina obzirom da su u okruzenju sa svih strana i morali su se ciniti ustupci i potpisivati ovakvi sporazumi.Izmedju dva zla izaberi manje jbg.Zauzvrat su ustase drzane na uzici i jedno vrijeme nije prijetila opasnost od njih.Sporazum je vazio otprilike godinu dana mislim.Kasnije tj.1943 se desila najveca bitka na Ozrenu izmedju Nijemaca i ustasa sa jedne strane i cetnika sa druge(bitka na Kraljici).Nisu dozvolili da likovi poput Pasage Mandzica planiraju i vrse diverzije u okolini pa da se kriju onda po Ozrenu i tako provociraju egzodus naroda.Pasagi npr.nije ni na um padalo da samo prijeđe rijeku Bosnu i da agituje i boravi u tim selima vjerovatno iz razloga sto su potencijalni regruti vec putovali ka Staljingradu a ne bi bio bezbjedan kao na Ozrenu.
Treba praviti razliku izmedju bosanskih i srbijanskih/crnogorskih cetnika jer su prvi bili lokalnog karaktera orijentisani prvenstveno na zastitu svojih sela i nisu pocinili neke zlocine i ovih drugih koji su izvrsili razne zlocine i bili omrazeni cak i od ovih prvih.Zato je vecina i zavrsila na Blajburgu.
Mislim da je partizanima kao i cetnicima prvi cilj bio borba za vlast pa tek onda antifasisticka borba.Kasnije su se kockice sretno poklopile i kako neko napisa vec kapitulacijom Paulsove 6.armije u Staljingradu borba za tron je bila odlucena.

Kažeš treba praviti razliku među četnicima. Kako napraviti razliku među istom grupacijom. I četnici u Bosni i Srbiji su u službi iste ideologije. Jel tako?

Ovi su light chetnicks
Formalno jeste tako..al' u sustini sta je znao jedan prosjecan seljak 1942.o ideologiji...

keep it real wrote:

Abacija wrote: Na Wikipediji pise da je Dragisa Cvetkovic 1940. potpisao "dve antisemitske uredbe, koje su objavljene u Beogradu („Službene novine“, 5. oktobar)i Zagrebu („Narodne novine, 9. listopada)".

Zna li ko sta vise o ovome?

vrlo kredibilan izvor , cuj wikipedia . ti znas kako wikipedia funkcionise ?

keep it real wrote: ps

@ abacija

de ti nama fino objasni sto se jugoslovenska vlada (vecinom srbi) povuce u london , sto poslase jugoslovensku aviaciju saveznicima , sto spasavase saveznicke pilote , sto svabe bombardovase beograd itd .

keep it real wrote:kad bi isli tvojom logikom onda bi vlada ostala ili otisla u berlin , cetnici bi isli na staljingrad (znas ti ko je bio na staljingradu vrlo dobro) , saveznicki piloti bi bili hapseni i predavani okupatoru , svabe bi bile docekane cvijecem u beogradu (slicno kao u zagrebu) itd . sve ti to znas samo te mrznja protiv srba zaslijepila . cetnici su pocinili mnoge zlocine u drugom svjetskom ratu ali su uvijek bili za slobodu kraljevine .

jesu li francuzi bili fasiste u drugom svjetskom ratu ?
je li molotov bio fasista ?

seln wrote:

keep it real wrote:
@ seln
izgubio si sav kredibilitet . to sto ti radis se zove troll-ovanje . nadam se da ce administratori to da potvrde .

Mmdaa...postovalac vinovnika pokolja u Foci sa 160 postova, zove mene troll-om.
Cast mi je.

madner wrote:Ono sto je danasnja Hrvatska je pod okupacijom Italije, u otvorenoj pobuni protiv centralne vlasti i potrebna je vanjska pomoc za vrsenje obaveza vlasti.
Njemacka vojna oblast Srbija je oblast gdje je civilna (srpska) vlast u mogucnosti da vrsi sve duznosti.
Dakle postavlja se pitanje legitimnosti.

Opet Nedicova vlada ima vise legimiteta od Paveliceve.
Totalno si se zapetljao sa Visokim predstavnikom. Ako je on vlast u BiH kako je Pavelic bio u NDH? Moras primjenit iste kriterije, a ne mjenjati ih po potrebi.


Jun 1944, Stambolic je tada nesto podpisao.

Pera Trta wrote:Bokac, hajde ti meni reci,
zašto Nijemci uopšte uspostavljaju vladu "narodnog spasa" na području Srbije, čime prave presedan u svojoj okupacionoj politici (Nedićeva vlada je jedina domaća vlast koju su Nijemci postavili na formalno okupiranoj teritoriji; sve ostale marionetske vlade postavljane su u "nezavisnim" državama, poput NDH, Slovačke, višijevske Francuske)?

1. Sta za tebe znaci - formalno okupiranoj teritoriji ?

jer ne razumem 2. ima li nekih neformalno okupiranih teritorija sa marionetskom vladom ?

3. dali ti to ozbiljno poredis visijevsku Francusku i NDH ? jer ako mislis tako, rad sam cuti paralele odmah.

lerdi wrote:Kako neki vole da razvodnjavaju teme. Tema je "Mit o antifašizmu četnika Draže Mihajlovića", što i jeste samo mit i potpuna izmišljotina. Jedan je pravi razlog za to. Četnici na čelu sa dražom su se borili za veliku srbiju, koja je sama po sebi fašistička ideja. U svrhu te ideje isti ti četnici su počinili mnoge zločine kako nad drugim narodima tako i nad pripadnicima sopsevnog naroda koji se nisu slagali sa njima. Tu sva priča prestaje, a svo drugo spominjanje NDH, višijevske Franscuske i drugih je presipanje iz šupljeg u prazno ili bolje rečeno prebacivanje loptice. Ovo mi ide na ono "Evo vidite NDH je pravila zločine pa smo i mi morali malo, ali pazite oni su više od nas"