Nasilje u porodici i zloupotreba religije

[bijela]

Ne odbacujem ni zarez, a kamoli ajet.

34. Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has made one of them to excel the other, and because they spend (to support them) from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient (to Allah and to their husbands), and guard in the husband's absence what Allah orders them to guard (e.g. their chastity, their husband's property, etc.). As to those women on whose part you see ill-conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful), but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allah is Ever Most High, Most Great.

Izmedju mene i mog muza nikada ne bi doslo do sitacije koja striktno gledano zahtijeva bilo kakvu upotrebu fizicke sile. Ako bi se pod bilo kakvim izgovorom on ipak okrenuo sili, pa postoji razvod.

Molim te da ovu temu ne svodis na licna prepucavanja jer je mnogo znacajnija i ozbiljnija od toga. Vjerovatno i dok ovo pisemo neka zena 'pada niz stepenice'.

Hvala.

amin na cijeli post

[kojeime]

.

[mig]

.

[just_think]

@Baby blue
Eto vidis kako vjerska nacela lose uticu na psihu i ne uce samokontroli vec suprotno, pa me licno vrijedjas i prijetis. Toliko o tvom znanju o diskutovanju, toleranciji, moralu itd. Kad ti ponestane odgovora onda okolisaj i vrijedjaj, ja znanjem, a ti bi silom, toliko o tebi.

[cikafe]

Da li je dozvoljeno i odbaciti cijeli ajet?

Ne odbacujem ni zarez, a kamoli ajet.

34. Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has made one of them to excel the other, and because they spend (to support them) from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient (to Allah and to their husbands), and guard in the husband's absence what Allah orders them to guard (e.g. their chastity, their husband's property, etc.). As to those women on whose part you see ill-conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful), but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allah is Ever Most High, Most Great.

Izmedju mene i mog muza nikada ne bi doslo do sitacije koja striktno gledano zahtijeva bilo kakvu upotrebu fizicke sile. Ako bi se pod bilo kakvim izgovorom on ipak okrenuo sili, pa postoji razvod.

Molim te da ovu temu ne svodis na licna prepucavanja jer je mnogo znacajnija i ozbiljnija od toga. Vjerovatno i dok ovo pisemo neka zena 'pada niz stepenice'.

Hvala.

Poslusnost, poslusnost, poslusnost... Jedan od glavnih uzrocnika zlostavljanja, tj jedan od glavnih razloga je sto se zene od djetinjstva kroz odgoj ne grade kao jake i samostalne individue, nego kao poslusnice... Diskriminacija pocinje u ranoj mladosti i naravno da ce se osjetiti u braku...

Ako nekog odgajas da bude devoutly obedient normalno je da ce taj neko vise tolerisati nasilje...

[just_think]

@Baby blue
Eto vidis kako vjerska nacela lose uticu na psihu i ne uce samokontroli vec suprotno, pa me licno vrijedjas i prijetis. Toliko o tvom znanju o diskutovanju, toleranciji, moralu itd. Kad ti ponestane odgovora onda okolisaj i vrijedjaj, ja znanjem, a ti bi silom, toliko o tebi.

Mani se ti psihoanalize mene, nit me znas, nit poznajes, nit si kompetentan za to . Zao mi je ako si ti nesto dozivio kao licnu uvredu, ja sam samo iznijela cinjenicu - a cinjenica je da od tvojih 100 postova u bar jednoj trecini je napisana ona ista recenica. Druge dvije trecine se svode na tvoje tvrdnje o ne postojanju Boga i price o bajkama i nauci, bez obzira na koju temu da se javis. Svako ko prelista tvoje postove vidjece isto. Sta ja mogu sto je tvoje polje interesovanja ograniceno na tih par stvari koje ponavljas kao mantru i nisi sposoban izaci iz tog uskog okvira i diskutovati o drugim stvarima. Nije do mene, do tebe je. Tema nije o ratovima, tako da nemam sta ni okolisati ni odgovarati, lijepo ti rekoh otvori temu pa cemo raspravljati. Uopce ti ne prijetim, sam sebi prijetis, jer valjda si procitao pravila foruma kad si pristupao istom i sasvim svjesno i namjerno ih krsis, svojim trollanjem i konstantnim zachatavanjem tema. Moje pravo, pa i duznost kao clana ovog foruma jeste da te prijavim. A i ne moram, skuzice te moderatori sami.
A ova tema nije ni o tebi ni o meni, tako da sto se mene tice zavrsili smo diskusiju. Ako mozes nesto reci o samoj temi, go ahead. Ako ne mozes, nego uporno okreces vodu na svoj mlin, to se zove trollanje i zachatavanje. Do tebe je.

Jesi li procitala mozda naslov teme ...'zloupotreba religije'? Naravno da ponavljam isto jer posljedice na covjecanstvo koje proizilaze iz okvira ovog pdf-a su uzasne. A to sto ti se ne svidjaju moja izlaganja o vjeri i direktnost pristupanju problematici koja je ogromna je tvoj problem jer ga licno shvatas sto pokazuje tvoje horizonte svijesti koliko su ograniceni, tvojim pristupom licnih vrijedjanja i prijetnji samo potvrdjujes pristup vjere kakav je uvijek bio prema onima drukcijih tvrdnji i misljenja, primitivan pristup "suti i pridruzi se ili ces bit kaznjen".

E pa duso 21. je vijek, sto se sutilo sutilo se, sto se prijetilo prijetilo se, vrijeme je da istina izadje na vidjelo i ukaze sta je ustvari cilj vjere i ucini nesto na zaustavljanju vjerskih sukoba koji besmisleno odnose zivote, dijele ljude, prave predrasude, barem da su ta silna vjerovanja autenticna pa hajd nego cista izmisljotina koja se vuce vijekovima i steti covjecanstvu u svakom smislu.

[madner]

Da li je dozvoljeno i odbaciti cijeli ajet?

Ne odbacujem ni zarez, a kamoli ajet.

34. Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has made one of them to excel the other, and because they spend (to support them) from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient (to Allah and to their husbands), and guard in the husband's absence what Allah orders them to guard (e.g. their chastity, their husband's property, etc.). As to those women on whose part you see ill-conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful), but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allah is Ever Most High, Most Great.

Izmedju mene i mog muza nikada ne bi doslo do sitacije koja striktno gledano zahtijeva bilo kakvu upotrebu fizicke sile. Ako bi se pod bilo kakvim izgovorom on ipak okrenuo sili, pa postoji razvod.

Prvo bi bilo dobro znati ciji je prevod, ovo je domaca verzija, ako je neispravna odmah ispravite.

Muškarci vode brigu o ženama zato što je Allah dao prednost jednima nad drugima i zato što oni troše imetke svoje. Zbog toga su čestite žene poslušne i za vrijeme muževljeva odsustva vode brigu o onome o čemu trebaju brigu voditi, jer i Allah njih štiti. A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite! - Allah je, zaista, uzvišen i velik!


Dva pitanja: da li ne bi doslo do nesuglasica zato sto bi ga slusala? Ne vidim kako mozes tako nesto tvrditi kada pise da je muskarac taj koji odlucuje o opravdanosti postupka.

2. Da li je to legitiman razlog za serijatski razvod? Ovo je po meni kljucno pitanje, jer tu se definise da li se nesto zabranjuje ili tolerise.

[madner]

Kada pravis pravila onda ih pravis za najgore slucaje, ne za najbolje. Kazes da nije nikog udario, ali opet je taj ajet tu i sam za sebe prilicno jasan. Da napravim paralalu, ako imam pravo da ubijem svaku lutalicu ne znaci da to i moram uraditi. Samo da cu biti u pravu ako to isto uradim.

Dakle pitanje, sta je serijatska kazna za "disciplivovanje" zene fizickim sredstvima, kroz istoriju ili u zemljama gdje su isti zakoni na snazi?

@madner, taj ajet jeste tu, kao sto su tu sunnet, hadisi i tefsiri, a nisu bez razloga. Isto kao sto postoje sekularni zakoni i tumacenja istih (nadam se da si makar cuo da se pisu tumacenja zakona ). U najgorem slucaju smijes je udariti, kao sto rekoh po mjestu na kojem nece ostati posljedice (ili da budem bukvalna po debelom mesu) jacinom udarca cetkice za zube. Ajet je tu, tumacenje tu, sta ti nije jasno?

Nije mi jasno kako iz toga proizilazi zabrana nasilja nad zenama. Meni to izgleda kao tolerisanje i pokusaj ogranicavanja posljedica, ali ne kao zabrana.

Da budem malo jasniji. Opijanje je stvar koja je nepozeljenja i pokusava se uticat na covjeka da ne pije. Ali posto su bili svjesni da to uticanje nije dovoljno imas i kazne koje su za nase pojmove drakonske. Dakle ako neko tvrdi da je stav takav da je zabranjeno (nepozeljno opste ne osporavam), koja je kazna za muza prestupnika?

[mig]

.

[bez_ideje]

Mene zanima da li zena sme da pomiluje muza po obrazu ako zasluzi?

Mozda u narednoj objavi,u ovim do sad...pedagogija je muski fah!

[ljubav_aha]

Ne odbacujem ni zarez, a kamoli ajet.

34. Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has made one of them to excel the other, and because they spend (to support them) from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient (to Allah and to their husbands), and guard in the husband's absence what Allah orders them to guard (e.g. their chastity, their husband's property, etc.). As to those women on whose part you see ill-conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful), but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allah is Ever Most High, Most Great.

Izmedju mene i mog muza nikada ne bi doslo do sitacije koja striktno gledano zahtijeva bilo kakvu upotrebu fizicke sile. Ako bi se pod bilo kakvim izgovorom on ipak okrenuo sili, pa postoji razvod.

Prvo bi bilo dobro znati ciji je prevod, ovo je domaca verzija, ako je neispravna odmah ispravite.

Muškarci vode brigu o ženama zato što je Allah dao prednost jednima nad drugima i zato što oni troše imetke svoje. Zbog toga su čestite žene poslušne i za vrijeme muževljeva odsustva vode brigu o onome o čemu trebaju brigu voditi, jer i Allah njih štiti. A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite! - Allah je, zaista, uzvišen i velik!


Dva pitanja: da li ne bi doslo do nesuglasica zato sto bi ga slusala? Ne vidim kako mozes tako nesto tvrditi kada pise da je muskarac taj koji odlucuje o opravdanosti postupka.

2. Da li je to legitiman razlog za serijatski razvod? Ovo je po meni kljucno pitanje, jer tu se definise da li se nesto zabranjuje ili tolerise.

zene ne smiju ni pisnuti

[ljubav_aha]

Mene zanima da li zena sme da pomiluje muza po obrazu ako zasluzi?

Mozda u narednoj objavi,u ovim do sad...pedagogija je muski fah!

[wild roses]

Ovo se zove zloupotreba teme, bilo bi lijepo da neko otvori temu položaj žene u islamu, pa da više raščistim oko naše "ugroženosti" (da se ne pojavljuje iz teme u temu), pošto se opet neki tamo drugi brinu o našem položaju u islamu, a ja ne pročitah da i jedna žena muslimanka doživljava da je islam ugrožava.

[bijela]

još jednom se zahvaljujem ljudima koji pokušavaju nešto konstruktivno napraviti od ove teme.

i pitanje - znate li, postoji li kakav međunarodni dan borbe protiv nasilja u porodici ili slično?

[mig]

.

[kamen spoticanja]

Ovo se zove zloupotreba teme, bilo bi lijepo da neko otvori temu položaj žene u islamu, pa da više raščistim oko naše "ugroženosti" (da se ne pojavljuje iz teme u temu), pošto se opet neki tamo drugi brinu o našem položaju u islamu, a ja ne pročitah da i jedna žena muslimanka doživljava da je islam ugrožava.

a sta one znaju,njih cca 750 miliona...njima su metnuli mahrame na glave,i one bez dozvole muza ne smiju nista...doduse jos se ne zna ko ugnjetava ove sto nemaju muzeve...bice da je babo jal komsija vehabija...al uglavnom neko ih ugnjetava...
nego sta ima novo na wikileaksu...sta rade izvoznici demokratije i ljudskih prava ovih dana
bijela hanumo ocekujem nastavak konstruktivnih postova...jako dobro ti je islo

[bijela]

25. novembar.

hmmm, prošlo.
ali ipak, da ne bi moji postovi ostali na praznoj priči, u narednim danima ću gledati da odem do medžlisa i zamolim glavnog imama da proslijedi lokalnim imamima nalog da jedan petak svi,
u svim džamijama održe hutbu o porodičnom nasilju.

i možda bi još neki forumaši mogli slično učiniti, barem kod svog lokalnog imama?

nažalost, iz svoje pozicije mislim da trenutno mogu samo toliko uraditi. ako i to.

[mig]

.

[kamen spoticanja]

Ovo se zove zloupotreba teme, bilo bi lijepo da neko otvori temu položaj žene u islamu, pa da više raščistim oko naše "ugroženosti" (da se ne pojavljuje iz teme u temu), pošto se opet neki tamo drugi brinu o našem položaju u islamu, a ja ne pročitah da i jedna žena muslimanka doživljava da je islam ugrožava.

a sta one znaju,njih cca 750 miliona...njima su metnuli mahrame na glave,i one bez dozvole muza ne smiju nista...doduse jos se ne zna ko ugnjetava ove sto nemaju muzeve...bice da je babo jal komsija vehabija...al uglavnom neko ih ugnjetava...
nego sta ima novo na wikileaksu...sta rade izvoznici demokratije i ljudskih prava ovih dana
bijela hanumo ocekujem nastavak konstruktivnih postova...jako dobro ti je islo

Sam naziv teme govori o zloubotrebi religije (religije uopste), tako da nema razloga da se bilo ko ljuti sto se ovde pise upravo na tu temu. A morate priznati da svaka religija dozivljava svoju zloupotrebu. Da li o tome treba cutati? Pravi vernici treba da se ograde od takvih primera, a ne da ih negiraju.

ja se nesto ne sjecam ni jednog posta koji negira nasilje...ako ima jedan takav podsjeti me
al morat ces priznat da se uopste ne pise o zloupotrebi religije...dapace tema se zloupotrebljava a otvorena je iz jednog jako dobrog nijjeta...mlada dama koja je otvorila temu je muslimanka po svom vlastitom izboru i vjeruje u Uzvisenog dz.s....dakle ona zna u sta vjeruje, i zna da ovo sto pise nema veze s njenom religijom...nego upravo s zloupotrebom
i jako zelim konstruktivan nastavak teme...ako spameri dozvole... a vala i ako ne dozvole

[mig]

.

[bijela]

Mislim da sam konstruktivno ucestvovala na temi sve dok neko nije poceo religijom opravdavati ponasanje u braku koje vodi u nasilje.

jesi i molim te nemoj odustajati

Ja to smatram zloupotrebom religije, neki ocito ne...

također. i naporni su mi oni, koji pored milion drugih kur'anskih izjava o najljepšem suživotu, svemirski akcenat vide baš u tom jednom ajetu

i ova tema se, kao i svaka druga, može pretvoriti u poligon za prepucavanje između vjernika i ateista, ali šteta je. ima toliko drugih tema za to.

[wild roses]

Sam naziv teme govori o zloubotrebi religije (religije uopste), tako da nema razloga da se bilo ko ljuti sto se ovde pise upravo na tu temu. A morate priznati da svaka religija dozivljava svoju zloupotrebu. Da li o tome treba cutati? Pravi vernici treba da se ograde od takvih primera, a ne da ih negiraju.

Lijepo si ovo napisala i trebalo bi pisati o zloupotrebi religije , a ne svojevoljno tumačenje pojedinih ajeta, tako da je tema krenula skroz pogrešnim tokom.

Bijela nadam se da ćeš uspjeti u svojoj nakani i da će ona uroditi plodom, dosta ljudi živi u neznanju (tami) i pravda svoje uglavnom tradicijom nametnute postupke vjerom. Nažalost najčešće na štetu svojih najbližih, nije ni čudo što nam je društvo postalo ovakvo netolerantno, sebično i negativno. I uvijek je neko drugi kriv, rijetki su koji krivicu traže u sebi ili u svojim redovima, kao što si ti uradila, što je za svaku pohvalu.

[kamen spoticanja]

ja se nesto ne sjecam ni jednog posta koji negira nasilje...ako ima jedan takav podsjeti me
al morat ces priznat da se uopste ne pise o zloupotrebi religije...dapace tema se zloupotrebljava a otvorena je iz jednog jako dobrog nijjeta...mlada dama koja je otvorila temu je muslimanka po svom vlastitom izboru i vjeruje u Uzvisenog dz.s....dakle ona zna u sta vjeruje, i zna da ovo sto pise nema veze s njenom religijom...nego upravo s zloupotrebom
i jako zelim konstruktivan nastavak teme...ako spameri dozvole... a vala i ako ne dozvole

Mladu damu nisam ni citirala
Mislim da sam konstruktivno ucestvovala na temi sve dok neko nije poceo religijom opravdavati ponasanje u braku koje vodi u nasilje. Ja to smatram zloupotrebom religije, neki ocito ne...

nisam, zaista, vasu malenkost pomenuo u onom dijelu o nekonstruktivnim...dapace dobro je islo dok ste bile jedan na jedan
nastavak zaista zelim

[citroen]

@Baby blue
Eto vidis kako vjerska nacela lose uticu na psihu i ne uce samokontroli vec suprotno, pa me licno vrijedjas i prijetis. Toliko o tvom znanju o diskutovanju, toleranciji, moralu itd. Kad ti ponestane odgovora onda okolisaj i vrijedjaj, ja znanjem, a ti bi silom, toliko o tebi.

Selam Alejkum brate,dobro dosao

[bijela]

Bijela nadam se da ćeš uspjeti u svojoj nakani i da će ona uroditi plodom, dosta ljudi živi u neznanju (tami) i pravda svoje uglavnom tradicijom nametnute postupke vjerom. Nažalost najčešće na štetu svojih najbližih, nije ni čudo što nam je društvo postalo ovakvo netolerantno, sebično i negativno. I uvijek je neko drugi kriv, rijetki su koji krivicu traže u sebi ili u svojim redovima, kao što si ti uradila, što je za svaku pohvalu.

ja stvarno ne znam šta se konkretno može i treba uraditi, priznajem da nemam dovoljno znanja o ovome, ni iskustva.
samo znam da osjećam problem i jedino što mi pada na pamet jeste da se o ovom problemu mora govoriti na sav glas, demistifikovati to, kao što reče @Monica B.