Page 6 of 8

#126 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 13:50
by male_okice
vesna3 wrote:
Ridjobrki wrote:A sad ozbiljno, pošto sam i sam vjernik (nadam se da će mi Allah dž.š. oprostiti to što ne mogu nadvladati svoj neobični smisao za humor, nemam nikad namjeru bogohuliti i ne šalim se s Bogom i Njegovim određenjem nego ljudima i njihovim poimanjem)... Za razumijevanje religije potreban je jako otvoren um i jako široka shvatanja. Tako ni Bog nije stvorio svijet za 6x24 h već za šest perioda koji su dani iz božanske perspektive.

Ja baš mislim da npr. za prihvaćanje ljudi homeseksualnih sklonosti trebe imati otvoren um i široka shvatanja, a za vjeru ti je dovoljno da si malo naivan, da vjerujes onima koji ispiru mozak, diraju male dječake i djevojčice po intimnim mjestima i čisto da imaš koga okriviti kad ti loše krene (naša poznata, O Bozzzeeee, zasto ja, zasto meni itd.)

Zbog vjere se ratovi vode, nevini ljudi stradaju, ubijaju se, maltretiraju itd. Vala da se zbog mene rat vodi, ja bih se stidjela i spriječila to da mogu. Bog moze, neka onda spriječi sve te ratove u ime i za račun vjere.

Hm...jel zelis da kazes da ateisti nisu ubice, lazovi ,ne siluju, da ne ratuju? Jesul sad svi oni vojnici koji su u Iraku 100% vjernici a ne bore se zato sto su profesionalan vojska jer im je to posao jer tako zaradjuju dobru lovu?...ne rade nista lose nego eto za sve su krivi ti vjernici i njihova religija. Hm...ima jedna zanimljiva izreka po tom pitanju koja glasi: ljudi se tako rado bore za svoju vjeru a tako ne rado zive po njenim principima. Ako stvarno pogledas te vjerske ratove jasno je da iza njih 100% stoji ljudska pohlepa i glad da vlada necim i nista drugo, religija je samo paravan za to sve. A pitanje sto Bog to ne sprjecava je sasvim jednostavan pa dao nam je slobodnu volju da odlucimo po kojim principima cemo da zivimo, a ako bi se stvarno drzali vjerskih principa onda bi svi zivjeli po tome: ne ubij, ne lazi....

#127 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:02
by arzuhal
Za šta se danas sve ne upotrebljava um, da Bog sačuva... :D

#128 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:11
by Static-X
arzuhal wrote:Za šta se danas sve ne upotrebljava um, da Bog sačuva... :D
Zar nam zbog tog i nije dat :?: :D

#129 Re: Islam i nauka

Posted: 25/03/2010 14:15
by Prozor
SenQ wrote:Kao prvo sto smo se udaljili od Kur'ana i suneta nasega Poslanika.

A kad ovo kazem udaljili mislim na ono udaljavanje od rijeci i dijela kao cijeline.

Prvo rijeci koje izgovaramo da smo muslimani, da imamo muslimanska imena i sl. stvari su dobra stvar ali ako nemamo to sve u praksi zivotnoj onda nismo nista uspijeli i zaostajemo. Jer danas mozemo vidjeti muslimana koji klanja a ovamo su mu dijela drugacija od rijeci to jest duhovno je prihvatio a sve ono fizicko je odbacio.A covjek je stvoren od zemlje pa je onda udahnut Allahov ruh u covjeka, ono sto hocu da kazem jeste da ako klanjamo to ne znaci da ne moramo da se trudimo da radimo i da zaradimo svoj hljeb i da se razvijamo i da ucimo i da se poboljsavamo i razvijamo u svakome smislu.

Jer prva rijec koju je Allah dž.š. spustio svome Miljeniku jeste UČI (U ime Gospodara ).

A ne kao danasnja vecina svijeta, mislim na muslimansku stranu svijeta, klanja i nada se da ce mu pasti sve sa neba a da on se nista potrudi.Jer se sve lose tumaci, zna se se sta je namaz i za sta je on.

Samo sto je svakome mrsko da procita ista a kamoli da nesto izucava i da ne spava dok ne sazna kako da nesto otkrije. Duboko smo zabludjeni i dosta lijeni.

Jer i sam Muhammed a.s. je rekao da je vrijednost jednoga naucnika veca od 1000 poboznjaka. A mi se svi pravimo da slijedimo sunet Poslanika s.a.v.s. a ustvari prihvatamo samo ono sto nama odgovara i nasim strastima i niskim zeljama.

Da nas Allah uputi da ne budemo na ovaj nacin zabludjeni i da istinski proucavamo i sljedimo sunet Muhammeda s.a.v.s.
:thumbup:

Husein Đozo objašnjava islamsku dekadencu kao napuštanje institucije idžtihada, povlačenje iz materijalnog svijeta i zatvaranje u tekije i nadajući se, upravo, Božijoj intervenciji. Uz to se zaboravlja da ni sam Muhammed s.a.v.s., nije sjedio i čekao da mu Allah sredi Kurejšije, oslobodi Mekku i konvertira cijelu Arabiju. Cijeli period poslanstva našeg Poslanika a.s. je bio period intenzivnog džihada na svim poljima, od vojnog protiv nasilnika i zločinaca, do društvenog i duhovnog protiv svih vrsta nazadnog razmišljanja, pojava i zatrulog morala u tadašnjoj Arabiji. Samo zahvaljujući takvom djelovanju su prvi muslimani, kao nekih 2% svjetske populacije, stvorili Imperiju koja je pokrivala tri kontinenta i proizvela renesansu. Danas muslimani kao nekih 20-25% svjetske populacije su niko i ništa, raspravljaju o dužini džamijskih ćilima a zanemaruju istraživanja ovog svijeta i svih njegovih pojava.

Čovjek je postavljen da bude namjesnik na Zemlji. Mnogobošci su bili robovi Zemlje i njenih pojava, bojali su se svega i uzdavali u duhove, idole i sujevjerje da ih zaštite od zlih prirodnih pojava. Islam se obračunao sa time i postavio društvo na zdrave temelje, da čovjek svojom moći razuma i žrtvovanja ovlada Zemljom i njenim pojavama kako bi ispunio svoj emanet.

Čovjek ne smije postati životinja koja će svoj razum upotrijebiti da ovlada velikom moći kojom će onda, kako Kuran kaže, činiti nered na Zemlji. Ali čovjek ne može postati ni melek i ne može se zatvorili u zikr i namaz misleći da će sve to riješiti sve njegove probleme.

Sjetimo se samo rata, koliko je samo žrtvovano u toj borbi za slobodu i pravdu? Na toj borbi na Allahovu putu bili smo produktivniji u korištenju svega što nam je bilo na raspolaganju da suzbijemo zlo i nered na Zemlji i sebi stvorimo zdravu društvo u kojem ćemo moći biti slobodni. A nakon toga smo i mi u Bosni se vratili u biće biće mentalitet i sjedenje dok se Azrail ne pojavi.

Allah neće promjeniti jedan narod dok on sam sebe ne promjeni kaže Uzvišeni u Kuranu.

Poslanik a.s. u jednom hadisu, gdje mu je doveden čovjek koji se samo posvetio molitvi i asketizmu, je upitao ko tog čovjeka hrani. Na to mu je odgovoreno da to čini njegov brat. Poslanik a.s. tada reće da je njegov brat bolji od njega.

:)

#130 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:22
by Bosna i Hercegovina
Kraći komentar ove i sličnih tema !

”Onima koji u gajb vjeruju" /3/ El-Bekare-Kur´an

”Vjera u nevidljivo u stvari je vjera u ono što je vidu nedostupno; to je potvrda, odnosno vjerova¬nje u ono što ti je dostavljeno.U šerijatskom smislu, vjera u gajb je vjera u Allaha, Njegove meleke, Njegove Knjige, Njegove poslanike, vjera u Sudnji dan, Nje¬govo određenje dobra i zla, vjera u oživljenje poslije smrti, u Džennet i Džehenem.Sve to je "gajb", nedostupno oku ljudskom, transcedentno.” (Početak i jedan dio tefsira ajeta iz sure ”EL-BEKARE”)


Ljudi će uvijek nalaziti pitanja na koja možda imaju manje jasno objašnjenje u Kur´anu, Allahovom dž.š. govoru i Hadisu, govoru i postupcima posljednjeg Božijeg Poslanika Muhammeda s.a.w.s. Šta je nijet/namjera postavljanja tih pitanja osim ako nisu iskreno postavljena da bi se saznalo nešto više o vjeri , najbolje znaju oni koji su ih postavili? A da li su bili u pravu zato što su sumnjali i nisu eventualno vjerovali znače vrlo brzo,tj. već sutra u svome grobu/kaburu kada umru i budu ispitivani od strane meleka u šta su to vjerovali. Pa bujrum, vjerujte ili nemojte vjerovati, to je apsolutna sloboda svakog pojedinaca ! A da je vjera tako , ”100% jasna”, da je sve očito i vidljivo, ne bi ni postojali vjernici i oni koji to nisu. Bog će za vjerovanje i pridržavanje njegovih naredbi ali i čuvanje od njegovih zabrana svakog čovjeka kazniti ili nagraditi !!!

#131 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:24
by arzuhal
...and two by two, my human zoo...


#132 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:25
by Prozor
callmethebreeeze wrote:i ja sve potpisujem u dejsliperovom postu. medjutim, problem i jeste sto se ovdje mijesaju babe i zabe. eno gore je prozor naveo dva svjedocanstva koja valjda trebaju dokazati postojanje arke. na ovoj temi jos ima primjera gdje se nauka koristi kao dokaz kada vjernicima to odgovara. e, to je, ja mislim pogresno i otvara vrata za ovu vrstu diskusije koja se vrti u krug.
:D
nisam postavio citate kao neki dokaz postojanja arke. :-) postavio sam i druge citate, više kao doprinos temi. zapravo, htio sam da vidim da li neko ima još info o ovim pokušajima pronalaska arke. eto. :)

#133 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:27
by Prozor
Bosna i Hercegovina wrote:Kraći komentar ove i sličnih tema !

”Onima koji u gajb vjeruju" /3/ El-Bekare-Kur´an

”Vjera u nevidljivo u stvari je vjera u ono što je vidu nedostupno; to je potvrda, odnosno vjerova¬nje u ono što ti je dostavljeno.U šerijatskom smislu, vjera u gajb je vjera u Allaha, Njegove meleke, Njegove Knjige, Njegove poslanike, vjera u Sudnji dan, Nje¬govo određenje dobra i zla, vjera u oživljenje poslije smrti, u Džennet i Džehenem.Sve to je "gajb", nedostupno oku ljudskom, transcedentno.” (Početak i jedan dio tefsira ajeta iz sure ”EL-BEKARE”)


Ljudi će uvijek nalaziti pitanja na koja možda imaju manje jasno objašnjenje u Kur´anu, Allahovom dž.š. govoru i Hadisu, govoru i postupcima posljednjeg Božijeg Poslanika Muhammeda s.a.w.s. Šta je nijet/namjera postavljanja tih pitanja osim ako nisu iskreno postavljena da bi se saznalo nešto više o vjeri , najbolje znaju oni koji su ih postavili? A da li su bili u pravu zato što su sumnjali i nisu eventualno vjerovali znače vrlo brzo,tj. već sutra u svome grobu/kaburu kada umru i budu ispitivani od strane meleka u šta su to vjerovali. Pa bujrum, vjerujte ili nemojte vjerovati, to je apsolutna sloboda svakog pojedinaca ! A da je vjera tako , ”100% jasna”, da je sve očito i vidljivo, ne bi ni postojali vjernici i oni koji to nisu. Bog će za vjerovanje i pridržavanje njegovih naredbi ali i čuvanje od njegovih zabrana svakog čovjeka kazniti ili nagraditi !!!
Tekst je na mjestu. Ali ne vidim kako Nuh a.s. i lađa spada u gajb? osim ako misliš u prenešenom smislu, nešto što se ne može dokazati....bar ne sad.....

#134 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:27
by callmethebreeeze
arzuhal wrote:
callmethebreeeze wrote:prva slika mi izgleda kao fotomontaza, drugi simbol ne kontam. tako da ne mislim nista.
Drugi simbol ti je logo IZ BiH. Jel sad kontaš?

:lol:
:D :D

svaka cast.
:thumbup:

dobro me nasmija.....

#135 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:29
by arzuhal
callmethebreeeze wrote:
arzuhal wrote:
callmethebreeeze wrote:prva slika mi izgleda kao fotomontaza, drugi simbol ne kontam. tako da ne mislim nista.
Drugi simbol ti je logo IZ BiH. Jel sad kontaš?

:lol:
:D :D

svaka cast.
:thumbup:

dobro me nasmija.....
Tvoj se skepticizam polako topi, to je dobro :D :lol:

#136 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:42
by Bosna i Hercegovina
Prozor wrote:
Bosna i Hercegovina wrote:Kraći komentar ove i sličnih tema !

”Onima koji u gajb vjeruju" /3/ El-Bekare-Kur´an

”Vjera u nevidljivo u stvari je vjera u ono što je vidu nedostupno; to je potvrda, odnosno vjerova¬nje u ono što ti je dostavljeno.U šerijatskom smislu, vjera u gajb je vjera u Allaha, Njegove meleke, Njegove Knjige, Njegove poslanike, vjera u Sudnji dan, Nje¬govo određenje dobra i zla, vjera u oživljenje poslije smrti, u Džennet i Džehenem.Sve to je "gajb", nedostupno oku ljudskom, transcedentno.” (Početak i jedan dio tefsira ajeta iz sure ”EL-BEKARE”)


Ljudi će uvijek nalaziti pitanja na koja možda imaju manje jasno objašnjenje u Kur´anu, Allahovom dž.š. govoru i Hadisu, govoru i postupcima posljednjeg Božijeg Poslanika Muhammeda s.a.w.s. Šta je nijet/namjera postavljanja tih pitanja osim ako nisu iskreno postavljena da bi se saznalo nešto više o vjeri , najbolje znaju oni koji su ih postavili? A da li su bili u pravu zato što su sumnjali i nisu eventualno vjerovali znače vrlo brzo,tj. već sutra u svome grobu/kaburu kada umru i budu ispitivani od strane meleka u šta su to vjerovali. Pa bujrum, vjerujte ili nemojte vjerovati, to je apsolutna sloboda svakog pojedinaca ! A da je vjera tako , ”100% jasna”, da je sve očito i vidljivo, ne bi ni postojali vjernici i oni koji to nisu. Bog će za vjerovanje i pridržavanje njegovih naredbi ali i čuvanje od njegovih zabrana svakog čovjeka kazniti ili nagraditi !!!
Tekst je na mjestu. Ali ne vidim kako Nuh a.s. i lađa spada u gajb? osim ako misliš u prenešenom smislu, nešto što se ne može dokazati....bar ne sad.....
Naumpade mi onaj hadis u kome je neki čovjek, (neću ga moći citirati u ovom momentu tačno),upitao posljednjeg Božijeg Poslanika Muhammeda s.a.w.s; ”Kada će nastupiti Sudnji dan”. A odgovor Poslanika Muhammeda saws, nije bio direktan, nego u smislu; “ A šta si ti pripremio za Sudnji dan.” Nećemo ni u kaburu a ni u kasnijem životu poslije smrti, biti pitani za detalje iz historije pojedinih poslanika pa tako ni o Nuhu a.s. i njegovoj lađi, već o tome u šta smo vjerovali i da li su naša djela bila u skladu sa vjerovanjem !

#137 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:44
by Prozor
to ne znači da se ne možemo zanimati time. radoznalost je među najboljim ljudskim osobinama i ne mora sve biti ultra-produktivno, samo ne treba pretjerivat.

#138 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:53
by sumirprimus
Znaci ako je oku nevidljivo,gajb,ne sumnjaj nego vjeruj...
Vjeruj,da je nuh prevozio dinsinauruse i ne sumnjaj u to.?jel tkao nekako?

#139 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:55
by idealnaM
Koji umni plićak...
Prije par godina, jedan kantonalni premijer, pokušavajući šarmirat novinarku lokalne televizije uputi joj jedan posve otrcan kompliment"Vaše oči su...poput Drine u plićaku."Ona to sve fino lijepo snimala ,poslije ga optuzila za seksualno uznemiravanje, i dok se građanstvo podsmjehivalo i hihotalo"Oho ti se oho, premijeru.", ona postala urednica na Hayatu, a on federalni ministar. :mrgreen: Dakle, upalilo.

Zasto se nebi malo osvrnuli na pouku price o Nuhu a.s. i njegovoj lađi?Sta lađa simboliše?Šta je ustvari plovidba?

:roll:
“On vam omogućava da kopnom i morem putujete. Pa kad ste u lađama i kad one uz blag povjetarac zaplove s putnicima, te se oni obraduju tome, naiđe silan vjetar i valovi navale na njih sa svih strana, i oni se uvjere da će nastradati, iskreno se mole Allahu: "Ako nas iz ovoga izbaviš, sigurno ćemo biti zahvalni!"
A kad ih On izbavi, oni odjednom bez ikakva osnova čine nered na Zemlji! O ljudi, nepravda koju činite da biste u životu na ovom svijetu uživali - samo vama šteti; Nama ćete se poslije vratiti i Mi ćemo vas o onom što ste radili obavijestiti!”

Naš život je plovidba...naša vjera, je ladja, od stepena naseg uvjerenja ovisi i njena čvrstoca,tj.koliko ce moci da podnese nalete vjetrova i valova(onoga sto nas ceka na toj plovidbi)... naša luka je naš kraj...za one koji vjeruju to je ahiret, za mumina to je Luka Sigurnosti...dzennet...
:roll:

#140 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:56
by sumirprimus
besana wrote:
sumirprimus wrote:Znaci ako je oku nevidljivo,gajb,ne sumnjaj nego vjeruj...
Vjeruj,da je nuh prevozio dinsinauruse i ne sumnjaj u to.?jel tkao nekako?
Jeste, sjedi 5 :D
A kako se onda tu uklapa,ikre,citaj ,uci,...Ne ide jedno s drugim..Jer ako pocnes istrazivat vidis da nema teoretske sanse,da je mogao sabrat sve zivotinje po dvoje na brod,i k tomu jos i dinsinauruse... i btw 5 je najlosija ocjena :D

#141 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 14:58
by Bosna i Hercegovina
Prozor wrote:to ne znači da se ne možemo zanimati time. radoznalost je među najboljim ljudskim osobinama i ne mora sve biti ultra-produktivno, samo ne treba pretjerivat.



U tom slučaju može se reći da postoji dosta literature, tomovi knjiga su napisani, nažalost, ponajviše na arapskom jeziku a vezanih za historiju islama općenito, ili pojedine poslanike. Što se tiče onoga što je prevedeno na bosanski/srpski/hrvatski jezik,naumpade mi djelo “Kazivanje o Vjerovjesnicima” –Ibn Kesir. Ima ga nabaviti u knjižarama sa islamskom tematikom. U ovom djelu ima dosta i o poslaniku Nuhu a.s.

#142 Re: Dinosaurusi i Nuhova ladja?

Posted: 25/03/2010 15:03
by DaysleepeR
NeyDan wrote:
besana wrote: E sad, na cijoj si ti strani? :D
Uvijek su dvije strane. :-)
U potpunosti dijelim tvoje mishljnje, uvijek se ovakve teme svedu na sprdanciju i na uvrede, one otvorene i one zamotane :D
Na strani onih za koje mislim da imaju ispravno misljenje, il' sa kojim se slazem. Naravno, ja sam 'vjernik'. Stavio sam u navodnike jer vjerujem ali obicno ne prakticiram sve to u sta vjerujem zbog raznih opravdanih a vise neopravdanih razloga.
DaysleepeR wrote: opet s druge strane neko ko nije vjernik te svoje shvatanje svijeta bazira na tome da kad god zakoracis na sred pucine da ces potonuti ne moze da prihvati da su moguce stvari koje se kose sa prirodnim zakonima svijeta u kojem zivimo

stoga trebamo prestati jedni druge da uvjeravamo u suprotno te prihvatimo svacija ubjedjenja, vjerovanja i stavove bez mrznje, predrasuda i ismijavanja
Nije da ne mogu vec nece. U prirodi je toliko dokaza, toliko primjera gdje upravo svi prirodni zakoni prestaju da vaze i ne mogu da se objasne. Uzmi za primjer crne rupe. :wink:
Kako mozes prihvatiti da te neko ismijava?! :? Pa sve i da nisam u pravu nikad sebi ne bi dopustio da sam predmet ismijavanja samo zato sto drugacije mislim od ostalih.

Nauka nije nista postigla ili je malo sta uspjesno objasnila. Pokusavaju objasniti Veliki prasak al' opet ne znaju sta je dovelo do toga, koja Sila i Volja je sve ovo prouzrokovala.
posto si vjernik i posto poznajes i svete knjige kao i istoriju vjere onda znas da je sve i jedan kako poslanik tako i vijernik ismijavan, to ti je tako

a ne znam zasto ti vjera nije dovoljno utociste da ostanes imun na ismijavanja

vjeru je nemoguce objasniti nekom ko istu ne posjeduje to je nemoguca misija

isto tako je nemoguce bilo kojom teorijom koja izostavlja "divine intervention" dati kontra argument vjeri....

#143 Re: Islam i nauka

Posted: 25/03/2010 15:24
by statix
Dobra tema, rado cu citati postove i licna misljenja vjernika, samo nigdje nikog... :roll:
:)

#144 Re: Islam i nauka

Posted: 25/03/2010 15:25
by statix
Allah neće promjeniti jedan narod dok on sam sebe ne promjeni kaže Uzvišeni u Kuranu.
:thumbup:

#145 Re: Islam i nauka

Posted: 25/03/2010 15:33
by GAU 8
statix wrote:
Allah neće promjeniti jedan narod dok on sam sebe ne promjeni kaže Uzvišeni u Kuranu.
:thumbup:
Hm mozda cu zvucati malo bogohulnicki, ali ovo mi zvuci kao los prevod.
Jer ako sam se vec sam promijenio, ni ne trea mi Bog da me vise mijenja.

Prije bi bilo: Allah nece pomoci jednom narodu, dok on to ne zasluzi.

#146 Re: Islam i nauka

Posted: 25/03/2010 15:36
by statix
With the exceptions of Iran and Turkey, translation rates are small. According to a 2002 United Nations report written by Arab intellectuals and released in Cairo, Egypt, “The entire Arab world translates about 330 books annually, one-fifth the number that Greece translates.��? The report adds that in the 1000 years since the reign of the caliph Maa’moun, the Arabs have translated as many books as Spain translates in just one year.
Ovo je sigurno jedan od razloga. Posjedovanje nafte mozda jos jedan, jer je ulijenio arapski svijet.

#147 Re: Islam i nauka

Posted: 25/03/2010 15:37
by zonbirile
kroz razne teme,ova tema višestruko obrađena

#148 Re: Islam i nauka

Posted: 25/03/2010 15:38
by statix
@gau
Tako sam i ja shvatio... :)

#149 Re: Islam i nauka

Posted: 25/03/2010 15:39
by Static-X
GAU 8 wrote:
statix wrote:
Allah neće promjeniti jedan narod dok on sam sebe ne promjeni kaže Uzvišeni u Kuranu.
:thumbup:
Hm mozda cu zvucati malo bogohulnicki, ali ovo mi zvuci kao los prevod.
Jer ako sam se vec sam promijenio, ni ne trea mi Bog da me vise mijenja.

Prije bi bilo: Allah nece pomoci jednom narodu, dok on to ne zasluzi.
Hm, a moze biti da se radi o slobodnoj volji

#150 Re: Islam i nauka

Posted: 25/03/2010 15:41
by statix
Kako god okrenes nije do njega. :D