A kolika je vjerovatnost da je jedno nevjerovatno kompleksno i inteligentno bice kakvo je opisano u svetim knjigama spontano nastane ili da postoji oduvjek?homerus wrote:statix wrote:@homerus
Kako mozes reci da se nista vise ne zna nego prije kada se danasnje doba smatra najprogresivnijim u toku postojanja covjecanstva.
Evo dovoljno je reci kako na subatoskom nivou zakoni fizike i red kojeg vi zagovarate prestaju, te nije moguce istovremeno odrediti brzinu i lokaciju subatomskih cestica. Znaci na toj razini se priroda počinje ponašati nejasno i više nije ni u kom slučaju deterministička. Pretpostavljam da se i ovo moze uzeti kao dokaz vece sile, ali ne boga kakvog vi zagovarate, jer haos subatomskih cestica ili kvarkova se ne spominje kod vas.
ako je nauka nešto novo otkrila, recite nam onda nešto o mogućnosti ''slučajnog'' nastanka jedne žive ćelije od pijeska i vode.
statix wrote:Najveca arogancija vjernika je sto sebe dozivljavaju produhovljenijim ljudima, a nas ostale samo materijalistima, ili jos gore izgubljenim dusam, na krivom putu.
HAVANA wrote:statix wrote:Najveca arogancija vjernika je sto sebe dozivljavaju produhovljenijim ljudima, a nas ostale samo materijalistima, ili jos gore izgubljenim dusam, na krivom putu.
To me toliko brine,ne mogu ti opisat.
Sta ako na pivu ukinu... 
callmethebreeeze wrote: ono sto ja mislim je da to bice nije ono o kojem pise u kur'anu ili bibliji ili nekoj drugoj svetoj knjizi. a ne vjerujem ni da su sajentolozi u pravu.
dijelim misljenje. "sudnjeg dana"/ apokalipse nece vise biti; to smo prevazisli. sve ono sto na ovu temu pise u "svetim" knjigama nije vise validno. ne boj te se ljudi, strah vas sputava spoznati istinu. zato je najjace orudje svih onih koji bi nad vama vladali i koristili vas u svoju korist i zato vas upucuju u vjeru u neko eksteriorno bice koje ima moc nad vama. sta god da istina jeste nece te ju izvan sebe naci.ne dao bog.statix wrote:HAVANA wrote:statix wrote:Najveca arogancija vjernika je sto sebe dozivljavaju produhovljenijim ljudima, a nas ostale samo materijalistima, ili jos gore izgubljenim dusam, na krivom putu.
To me toliko brine,ne mogu ti opisat.
Nisam te bas upratio sa ovim "nista", par puta sm procitao i ne kontam sta si htio reci, sorry.Big Boy wrote:Ono sto razlikuje tebe i mene ovdje je ocito razlicito pocetno stajaliste... odnosno sama percepcija.Ateista wrote:Kada se uzme u obzir velicina svemira, broj galaksija i zvijezda koje je tesko shvatiti, te broj mogucih planeta, cisto statisticki gledano, moguce je da se mnoge stvari slucajno dese. Mi ispadamo produkt okolnosti, odnosno posljedica.
Sa druge strane, ako ne moze nesto iz nista, kako je tvorac nastao iz nista? Znam da je odgovor da je on oduvijek postojao, ali meni je lakse shvatiti da je oduvijek postoao svemir, materija i energija, nego svemoguce bice.
Pitas se kako je tvorac nastao iz nista. Ako ti uzimas za gotovu stvar da raspolazes dovoljnim znanjem a ja polazim od pretpostavke da nemam dovoljno znanja (ili maste) da sagledam sve to ti dolazis do zakljucka da je nista = moguce/nemoguce a ja da je to nista meni nesto nepoznato (kao i milijarde bilijardi stvari koje ce i meni i tebi ostati nepoznate).
E sad, ono sto je zagolicalo moju mastu je tvoja tvrdnja da ti je lakse shvatiti svemir, materiju... energiju nego svemoguce bice. Kao da ti mozes pojmiti beskraj svemira, odnose materije i energije i sve to kolosalne velicine njihovih medjusobnih osnosa i korelacija. I ti na to tako olako zakacis tvrdnju da je sve to samo posljedica okolnosti... odnosno jos jedno veliko nista stvoreno od raznoraznih koencidencija.
Islam tvrdi da samo Bog sve zna... a da je ljudima podaren samo dio znanja i uputa da uce i obrazuju se bi od tog znanja spoznali sto vise. Ako je to istina zar je onda nemoguce da ispred nista stoji samo nase neznanje, a posto je ipak iza svega toga nama jedno prosto nedokucivo znanje da li je onda fakat nemoguce da iza svega toga stoji, u nasim ocima, svemoguc tvorac ?
Ko kaze da vlada harmonija, mozda vlada haos?pshhh wrote:Ali opet te ne kontam?Ateista wrote:Kada se uzme u obzir velicina svemira, broj galaksija i zvijezda koje je tesko shvatiti, te broj mogucih planeta, cisto statisticki gledano, moguce je da se mnoge stvari slucajno dese. Mi ispadamo produkt okolnosti, odnosno posljedica.Kako se je sve moglo desiti slucajno ako u svemiru vlada harmonija?
Da nema harmonije ne bi bilo ni života a da bi bila harmonija mora biti upravljanje.
Mozes li mi to objasniti cinjenicama i argumentima!?
Ko kaze da vlada harmonija, mozda vlada haos?pshhh wrote:Ali opet te ne kontam?Ateista wrote:Kada se uzme u obzir velicina svemira, broj galaksija i zvijezda koje je tesko shvatiti, te broj mogucih planeta, cisto statisticki gledano, moguce je da se mnoge stvari slucajno dese. Mi ispadamo produkt okolnosti, odnosno posljedica.
Da nema harmonije ne bi bilo ni života a da bi bila harmonija mora biti upravljanje.
Mozes li mi to objasniti cinjenicama i argumentima!?
Ne znam samo sto si siguran kada vodeci naucnici u oblastima geologije i astrologije, se bas i ne slazu stobomGaia wrote:
ono koliko znam postoje razna misljenja o mogucim "prirodnim" apokalipsama koje nam prijete jos uvjek i sto je najgore ne moze ih predviti kada ce se aktivirati? a i ako predvidimo sta mozemo uraditi? Mislim da ti sumnjas u ovom slucaju sudnjeg dana samo iz razloga jer je vjerski obojen.Gledao sam nedavno emisiju na nacionalu vezano bas za stvaranje osnovne maticne jedinici sa dnk. i pored svih mogucih, naprednih i idelanih uslova, nisu nista uspjeli stvoriti da ima dnk i da se moze nazvati zivotom. Ta tvoja vjerovatnoca je uh pa moze se reci jako nerealna. Dakle i tvoja tvrdnja se svodi na vjerovanju nekome zbog njegove predpostavke da se to desilo tako... Za sto iskreno niko nema dokaze...Ateista wrote: Svejedno, ja ne vidim zasto harmonija iskljucuje slucajnost?
U ovom slucaju nema, nisam ni rekao da ima, to je jos uvijek pod znakom pitanja.zlafa wrote:Gledao sam nedavno emisiju na nacionalu vezano bas za stvaranje osnovne maticne jedinici sa dnk. i pored svih mogucih, naprednih i idelanih uslova, nisu nista uspjeli stvoriti da ima dnk i da se moze nazvati zivotom. Ta tvoja vjerovatnoca je uh pa moze se reci jako nerealna. Dakle i tvoja tvrdnja se svodi na vjerovanju nekome zbog njegove predpostavke da se to desilo tako... Za sto iskreno niko nema dokaze...Ateista wrote: Svejedno, ja ne vidim zasto harmonija iskljucuje slucajnost?
Aj ti nama reci zasto je bogu trebalo 13 milijardi godina prije nego nas je stvorio? Eto da racunamo od Big Banga.zlafa wrote:Gledao sam nedavno emisiju na nacionalu vezano bas za stvaranje osnovne maticne jedinici sa dnk. i pored svih mogucih, naprednih i idelanih uslova, nisu nista uspjeli stvoriti da ima dnk i da se moze nazvati zivotom. Ta tvoja vjerovatnoca je uh pa moze se reci jako nerealna. Dakle i tvoja tvrdnja se svodi na vjerovanju nekome zbog njegove predpostavke da se to desilo tako... Za sto iskreno niko nema dokaze...Ateista wrote: Svejedno, ja ne vidim zasto harmonija iskljucuje slucajnost?
Isto tako ne znas nisi siguran ni za sudnji dan za koji ja smatram da cemo neku fazu sudnjeg dana dozivjeti. Da li cemo ozivljeni biti ili cemo vidjeti i predznake o tom potomAteista wrote: Gledao sam i ja jednu emisiju, mozda i istu, gdje naucnici godinama rade na tome i jos nisu uspjeli, sto ne znaci da nece. Puno toga je nekad bilo nedodirljivo neobjasnjivo, pa su ljudi to otkrili, ne vidim razlog zasto jednog dana nece i ovo, pitanje je samo sta ce ko od nas dozivjeti.
Sto ti rece ne znaci da nece 
Hmmm ono pitanje je iritantno jer ja ne znam Bozije planove. On odredzuje i sve biva po volji Njegovoj. Dakle bio bi neznalica kada bi se upustao u to pitanje da ga tumacim. I odakle tbi dokaz da je 13 milijardi .. otkud znas da nie 15 - 20 - 5 ne mozes mi sa sigurnoscu reci ni tostatix wrote: Aj ti nama reci zasto je bogu trebalo 13 milijardi godina prije nego nas je stvorio? Eto da racunamo od Big Banga.
Ne treba ti religija da ti kaze da ce ovo sve jednog dana nestati, ber se po tom pitanju svi slazemo.zlafa wrote:Isto tako ne znas nisi siguran ni za sudnji dan za koji ja smatram da cemo neku fazu sudnjeg dana dozivjeti. Da li cemo ozivljeni biti ili cemo vidjeti i predznake o tom potomAteista wrote: Gledao sam i ja jednu emisiju, mozda i istu, gdje naucnici godinama rade na tome i jos nisu uspjeli, sto ne znaci da nece. Puno toga je nekad bilo nedodirljivo neobjasnjivo, pa su ljudi to otkrili, ne vidim razlog zasto jednog dana nece i ovo, pitanje je samo sta ce ko od nas dozivjeti.
Sad, zavisi sta tacno smatras pod tim.zlafa wrote:Isto tako ne znas nisi siguran ni za sudnji dan za koji ja smatram da cemo neku fazu sudnjeg dana dozivjeti. Da li cemo ozivljeni biti ili cemo vidjeti i predznake o tom potomAteista wrote: Gledao sam i ja jednu emisiju, mozda i istu, gdje naucnici godinama rade na tome i jos nisu uspjeli, sto ne znaci da nece. Puno toga je nekad bilo nedodirljivo neobjasnjivo, pa su ljudi to otkrili, ne vidim razlog zasto jednog dana nece i ovo, pitanje je samo sta ce ko od nas dozivjeti.
Da ne idemo sad u detalje, teoretski postoji mogucnost prezivljavanja rase preseljenjem na drugu planetu, ali to je vec predaleko. sto ne znaci da je galksija onakva kakvom je trenutna nauka smatra. toliko toga se desava u nasoj galaksiji sto je jos uvijek za nasu nauku misterija i ne uklapa se u zemaljske paradigme i pravila. ne uklapa se u nase zakone fizike. koliko zakona fizike vlada u dvodimenzionalnoj realnosti? koliko u trodimenzionalnoj? a koliko li tek u visim dimenzijama!? kako dvodimenzionalcu, da alegoricno izrazim, objasniti postojanje trece dimenzije, npr? shvatas sta ti zelim reci?zlafa wrote:Ne znam samo sto si siguran kada vodeci naucnici u oblastima geologije i astrologije, se bas i ne slazu stobomGaia wrote:
Kada je u pitanju vjera, često se ovo natukne (o dokazivanju nečeg za što neki tvrde da postoji), pa da pitam, al nije nužno da odgovoriš, po kojoj bi metodologiji trebalo dokazivati Boga, recimo?Ateista wrote: Kad govoris o toj vrsti sudnjeg dana i ozivljavanju, ne moguce je apsolutno tvrditi ako nema dokaza, s tim sto se ne dokazuje nepostojanje necega vec postojanje, ali nema veze.
...bas kao sto ima i tvoj feces (govno) svrhu da se spusta niz kanalizacione cijevi do najblize rijeke ti u tebe.KotromanichII wrote:Kad bi covjek gledao koliko ima dokaza po svijetu da mora postojati jedan Stvoritelj svega, nebi mogli prebrojati.
Sve ima svoju svrhu pa cak i onaj ekser u stolici...
arzuhal wrote:Tako je. Jer ako bi se pod visokim građevinama smatrali samo neboderi i oblakoderi a la Empire State Building, onda bi se moglo bespotrebno uvesti priča o apokrifnosti hadisa, itd.NIN wrote:Mala ispravka ticano teme bi bila to da je visina uvijek bila teznja covjeku i indikator same civilizacije. Krenuvsi od Babilona i njihove kule, Egipcana i njihovih piramida pa do Srednjoamerickih civilizacija i njihovih piramida i danasnjih oblakodera sirom planete. Razlicitih interpretacija sudnjih tekstova iz svetih spisa je kamara (sto i nije toliko cudno jer su pisani na taj nacin da se mogu interpretirati na vise nacina). Onaj ko vjeruje on ce i u oblacima naci lik Isusa, u krompiru kriz ili arapskim napisano rijec Alah (djelo crva).
Naravno da su takve građevine (razni arhitektonski podvizi ranijih civilizacija) bile prisutne tokom svekolike ljudske povijesti i mnogo prije pojave islama u - u to vrijeme, i dugo još poslije, urbanistički i arhitektonski apsolutno nevažnoj, nebitnoj, bezvrijednoj, nezanimljivoj - Arabiji.
Tako da pojava nije nikako nova (Babilon, Egipat, itd) i sam hadis ne stavlja težište na to. A kako bi kada i sam Kur'an govori, obraćajući se upravo Arapima, o ranijim civilizacijama koje su nestale i koje su uništene (ovako ili onako), a bile su na većem civilizacijskom nivou od njih (Arapa Poluotoka) i gradili su nevjerovatne nastambe, građevine i kule, itd.
Dakle, gradnja visokih građevina nije nikako nepoznata stvar, općenito govoreći. Ono što jest bilo nepoznato je: DA TAKVE VISOKE GRAĐEVINE IZGRADE A R A P I, DOJUČERAŠNJI NOMADI!
Jel sad jasnije na šta smjera hadis o tom predzanku Dana sudnjeg? Naravno, valja napomenuti da se predznaci ne dijele na dobre i zle, nego na male i velike. Zato gradnja visokih građevina od strane Arapa ne mora biti ni dobra ni loša stvar, a priori.
Pitajmo, onda, historičare i francuske antropologe
p.s.
Zaboravih se osvrnuti
Vjerujem da vlat trave nije manje od putovanja zvijezde
a isto je tako savršen mrav, zrno pijeska, jaje carića,
I stablena žaba je remek-djelo za Svevišnjega,
a vitice kupine resile bi dvorane neba,
a najuži zglob na mojoj ruci izruguje se svim strojevima,
a krava koja čuči sa spuštenom glavom premašuje svaki kip,
arzuhal wrote:Zaboravih se osvrnuti