Forum Klix.ba

Alfa_Ze wrote:Ovo je mnogo kompleksna tema, koja je imala svoje razlicite periode tokom 1992. – 1995.
- 1992. stvaranje TO, te potom ABiH
- 1993. smjena Sefera Halilovica i postavljanje Rasima Delica
- 1993/94. sukobi ABiH i HVO, totalna logisticka blokada
- 1994. potpisivanje Wasingtonskog sporazuma, logisticka deblokada
- 1995. sadejsvo ABiH – HVO – HV
- 1995. zabrana svih aktivnih vojnih dejstava

Samo detaljnom analizom ovih perioda, se moze napraviti slika svih politickih, a samim tim i vojnih desavanja ( preokreta ), kako u ABiH tako i HVO.

Kao zakljucak :
1995. godine SAD ( NATO ) je zaustavio rat u BiH, odnosno zaustavio sve ofanzivne vojne aktivnosti ABiH – HVO – HV ( bili na 16 kilometara od Banja Luke ).
Vojska RS je bila pred vojnim porazom, bar sto se tice teritorije zapadno od Brckog.
Na toj teritoriji se nalazilo oko milion gradjana srpske nacionalnosti i izbjeglica iz Hrvatske. Izvlacenje tog stanovnistva kroz ( uski ) posavski koridor je bio gotovo nemoguca misija.Nastala bi HUMANITARNA ( i svaka druga ) KATASTROFA, koju su (uglavnom ) SAD ( i NATO ) htijeli da izbjegnu.
Nepoznanica je sta bi se desilo da su pomenute vojske umarsirale u Banja Luku ?? Od moguceg medjusobnog ( ponovnog ) sukoba, do raznoraznih eventualnih zlocina, pljacke, ……. ????

Neki pominju da se trebalo ici do kraja ?? To bi bilo kao pisanje uz vjetar.NATO je isuvise MOCAN, da bi se mogle ignorisati njegove zapovjedi.To je najbolje okusio i osjetio Milosevic i Srbija, te njegovo ( njihovo ) qurcenjem spram NATO.

Ovdje i ima dosta objektivnih komentara i objasnjenja ,....mislim da je Alfa ovdje najbolje objasnio hronoloski slijed dogadaja i odnosa snaga na BiH ratistu 92-95

Velikosrpska vojna masinerija je u prvih sest mjeseci uzeala najveci dio teritorije BiH kada odbrna BiH gotovo da nije postojala osim samoorganizovanih lose naoruzanih /gotovo golorukih / i neuvezanih jedinica i komandi u nastajanaju od jezgra tadsnje PL koja je prerasla u TO ,potom u ARBiH sto je je bio proces formiranja taktickih i operatvnih jedinaica od samostalnih bataljona ,brigada i korpisa ARBIH kako je odbrana to jest zone odgovornosti BiH bile podijeljene.Velikosrpski ideolozi su sve unaprijed obezbjedili i planirali pregaziti BiH za manje od mjesec dana a potom progalsiti BiH Republiku Srpskog Naroda,taj scenario je treba poceti 3/3 92 nakon one generalne probe prvih barikada i blokade grada Sarajeva to jest ponedeljak nakon referenduma gradana RBIH ,..... odgadanje iste je bila najveca strateska greska za jer su tada imali mnogo realnije mogucnosti da zauzmu grad Sarajevo a cime bi se projekat RAM mnogo brze i ralnije ostvario,... jer je narod bio pod euforijom izglasane neovisnosti iako je SA bilo vec potpuno okruzeno tadasnjom JNA armadom ukopanom na okolnim brdima pod izgovorom vojne vjezbe a odgoda plana se desila do 6 aprila 92 kada pocinje zvanicno velikosrpski projekat agresije na RBiH uz pomoc tzv. JNA i SANU stratega zloglasnog plana RAM .Madutim njihova genocidnost i nacin ratovannja koju su pratili masovni zlocini ,progoni, ubistva,logore i stradanje civila ,paljevine,pljacke i silovanaj zena i djevojcica u medunarodnoj javnosti je izazvala revolt i ogorcenje ,gubeci podrsku saveznika preko kojih su uspjeli obezbjediti embargo na oruzje RBiH ,Hrvatskoj i svim drugim zemljama nastalih na rusenju YU,kao i simpatije svijeta prema njihovim zrtvama a nakon toga dolazi do stvaranja i konsolidacije odbrane patriotskih snaga RBiH koje uspjevaju doci do oruzja raznim kanalima ali najvise naknadnim zarobljavanjem od pobunjenika VRS koje se potom koristi protiv istih,zatim nastupa plan Karadordevo 93 i sukob ARBiH i HVO-a i slabljenja odbrambenog fronta BiH i najteze godine za BiH i odbranu iste koju su velikosrbi iskoristili za dodatvo konsoldiranje svojih snaga i pokusali potpuno blokirati Sarajevo zauzimajuci Igman,nakon toga uz pomoc Abdica Bihacki rgion ,Preokret se desav 1994 kao posljedcu pritiska,prijetnje i ucjena Amerike sparm Tudzmana i vojnih i teritorijalnih gubitaka HVO - u srednjoj Bosni ,....Tudzaman odustaje od Karadordeva i dolazi do novog vojnog sprazuma HVO i ARBIH BH cime dolazi do mnogo veceg naoruzavanja ARBiH iza cega je stajala Amerika i arapske zemlje,

Kada su vidjeli da Mudzehedini stvaraju baze po BiH i prijete destabilizaciji regiona i promjene karaktera rata ,..... time Evropa i svijet prevrcu novi list uvidjevsi da je opstanak BiH neminovan,Takode su sve vise uvjereni da su velikosrpski fasisti postali novi Nacisti i mesari civila Sarajeva i drugih stratista , cime primorava MZ da promjeni kurs nakon svih pokusaja da urazume velikorbe UN rezolucijama koje su odbijali i izigravali ,...ovo se desava nakon svih predhodnih godina licimjernog okretanaj glave u stranu pred Bonjscko muslimanskom tragedijom i genocidom koji se desav prateci ga preko TV ekrana sve godine,.....nakon vojnog saveza sa HVO-om i HV saveznicki front jaca na svim frontovima i tada dolazi do lomljenaj jako ranjive duge velikosrpske fronte koja nije imal ljudstva cuvati tolike linije,sto rezultira o sve vecim teritorijalnim uspjesima u BiH od strane ARBiH od Bihaca,ka drugim ratistima da bi kulminiralo u ljeto 1995 zdruzenom akcijom Oluje i pomoci HV u zdruzenoj akciji oslobadzanja i dijla BiH nakon vojnog poraza VRSK cime je velikosrpska vojna masinerija bila u rasulu i prijeti joj je vojni poraz,..... tada je Dobrica Cosic sa Dabicem imao onaj panicni razgovor rekavsi mu ako Srbija ne intervenise za 36 sati da ce kapitulirati Dabiceva genocidna tvorevina,....cime bi se desila ljudska i humanaitarna kataklizma koja bi bila spram hrvatske Oluje pet sest puta goraa sto bi izazvalo gnjev MZ i Srbiju destabiliziralo ,.....koja je vec dugo bila iscrpljena ratom i stenjala pod sankcijama UN a sto zapad odnosno Amerika nisu mogle dozvoliti.Deytonom je spasena velikosrpska kapitulacija koja bi se desila nastavkom rata i sprijecila ljutska tragedija masovnog egsodusa BH Srba prema Srbiji.U Deytonu je napravljena najveca greska sto je Dabiceva Srpaska zadrzala ime samo po jednom narodu,to je i Holbruk javno priznao da je bilo neko drugo ime danas bi imali BiH integrisanu,stabilu narode medusobno pomirene i daleko na putu EU i NATO clanicu ,......ovako ce biti nastavak tapkanaj i gubljenaj vremena i mjesanja blata u mjestu a noge sve umornije zbog dubine istog a sve manje energije za dalje tapkanje.Oni koji moraju ostati u blatu nemaju drugog izbora ili da ga napuste,......vec da nastave dok drugi cure iz njega sa pasosima susjedih zemalja i time napustaju bosansko blato nemajuci snage da dovrse zapoceto 90 tih a ni strpljenja da cekaju bolje virijeme izmanipulisani tragicnom prosloscu,....Mozda blatotapkasi na kraju skontaju da nema dna u blatnjavoj politicko tragicno ludackoj Deytonskoj BiH i shvate da je zajednicka buducnost nasa zajednicka sudbina u novijoj i ravnopravnijoj BiH i da iz njega samo skupa mozemo izaci u protivnom nam slijedi nastavak istog uz olaksice MZ koje nam samo ponekad dodaju vodu u blato koje se lakse mijesa kada je rijedze ali isto tako ubrzava dublje tonjenje i produbljuje bosabskohercegovacku blatnjavu zivotnu baru,......

Bilo kakv nastavak rata bi ovoga puta bio obrnuto korisno proporcionaln onima sto su velikosrbi imali 92 u korist patriotsko odbrambenom frontu,.....tako da sukob ne vidim kao realnu zelju strane koja je bila pred vojnim porazom i kapitulacojom 1995 a podjela ili nasilna secesija bi proizvela novi sukob,.....rat je zlo ali i poslednje sto bi nekom pozelio ali se on nekada mora prihvatiti i najveca ubleha i laz je pric da za rat trbaju dvoje , A.I.....onaj ko te zeli napasti ako se ne budes branio nestat ces,......

uz aliju kao predsjednika i delića kao komadanta armija nije imala šanse da dođe u poziciju da se bori i pobjedi ...

Mislim da je RS samo mali dio ostvarenja planova, koje su Karadžić i ostali imali o BiH. Cilj je bio potpuno ostvarenje planova o Velikoj Srbiji.

Mene iskreno boli kada čujem priču da je sve bilo dogovoreno. Podcjenjuje se sjajan uspjeh koji je postigla ARBiH. Nikakvih priči u toku rata nisam slušao o dogovorenim bitkama. Samo sam osjećao i gledao paniku kada čuješ da su četnici došli skoro do bolnice u Bihaću, da su skoro na Pernu kod Bosanske Krupe stigli, da nema municije i još na to dodaš autonomaše...

kiky wrote:uz aliju kao predsjednika i delića kao komadanta armija nije imala šanse da dođe u poziciju da se bori i pobjedi ...

Duboki naklon za ovu izjavu........

CIKA DISTRIKT wrote:@ filipe kajetano

A sta cemo sa Novosadskim, Uzickim, Valjevskim korpusima. Oni su valjda iz Slovenije il' Tunguzije. Jel' VRS imala avijaciju? Jesu li Marsovski avioni bombardovali linije 108-e Brcanske Brigade i civilne ciljeve Slobodne Brcanske Teritorije poslije presijecanja Posavskog Koridora Septembra '92-e? Sta cemo sa "vikend ratnicima" uredno i organizovano dovozenim iz Srbije preko Race svakog petka i vracani (prezivjeli) svake Nedjelje?

Ili cemo po onoj narodnoj-kome vise vjerujes zeno, meni il' vlastitim ocima.

Kakav bolan Novosadski i ini korpusi ...VRS je posjedovala avijaciju ciji su avioni polijetali sa aerodroma Mahovljani kod BL..piloti rodjeni u BiH i koji su ostali u VRS..avijacija nije nesto posebno ni koristena tj.bio je veliki rizik obzirom na zabranu letenja iznad BiH..NATO-avijacija ih je rusila k'o golubove kad ih skonta..al' to vec znamo

Vikend cetnici nisu organizovana i respektabilna vojna sila da bi se moglo govoriti o njihovom uticaju na ishod nekih borbi...kokosari.....njima cilj nije bila borba vec tozla i dojc marke..vrhunac ratovanja im je bilo streljanje zarobljenih civila!
Rat traje i od ponedeljka do petka... Ovu narodnu umotvorinu koju si postirao mogu i ja preuzeti...ja svojim ocima nisam vidio..a sigurno sam vidio vise "neprijateljskih vojnika" od tebe

@zlaja
Ne znam za Hercegovinu...u Kalinoviku 94 sam vidio par Crnogoraca..nista ozbiljno..vise su odgovarali opisu "vikend cetnika" s tim sto su ovi ostajali malo duze...Mislim da je u Hercegovini bilo ucesca crnogorskih rezervista na pocetku sukoba al' da ih je vecina kasnije otisla...

I za kraj ja nisam ni rekao da Srbija nije imala odredjeno ucesce u ratu...al' generalno neko vece ucesce tipa organizovanog slanja velikih borbenih jedinica u BiH nije bilo...
P.S. 95 g ..na pijaci u jednom gradu sam sreo pijanog Crnogorca sa sabljom za pasom...jel to budala i izolovan slucaj ili je Podgoricki korpus bio tu na ratistu...a ne radi se o Hercegovini

jutarnji wrote:

behavac wrote:Mislis da tad nije mogla tu skupiti 100 000 ?...ne znam bas tacno ali da je dotle doslo...mislim da bi mogli...

U to vrijeme nije. Ma nema sanse, niste imali ni jednog vojnika na pravcima Sanski Most-Prijedor, Kljuc-Prijedor/Banjaluka. Sta ste
radili u samoj Banjaluci, pojma nemam, ali nema teorije da ste mogli mobilisati 100 000 vonjika da brani taj grad.

Rekao sam da zaista ne znam tacan broj ali da je bila ozbiljno ugrozena i pred padom svi vojno sposobni bi bili mobilisani, sto vjeruj mi nije malo...a do tad preko 30% ih je izbjegavalo...
Druga stvar uz jaku artiljeriju koje je bilo, 100 000 nije ni potrebno za odbranu..

jutarnji wrote:

behavac wrote:plus sto bi tad samo trebali drzati liniju dok ne dodje pojacanje iz istocnog dijela i Srbije...

Kojeg istocnog dijela? Mislis da bi Srbija usla otvoreno u rat?

Ne da mislim nego skoro da znam...Srbija je bila uzdrzana jer je postojao dogovor, u slucaju pokusaja osvajanja BLa to bi znacilo krsenje dogovora i Srbija bi reagovala a i morala bi, vec sam rekao zasto...
A ta reakcija bi bila otvoreni ulazak u rat, za sta bi imala i precutnu dozvolu MZa jer su oni bili garant dogovora...

jutarnji wrote:

behavac wrote:Poenta je da mislim da tada sama ABIH ne bi mogla osvojiti BL s obzirom na okolnosti

O ovome mozemo samo nagadjat, ja mislim da bi je uzeli, bilo bi tesko, krvi do koljena, ali bi pala.

U pravi si ovo jeste donekle nagadjanje...i samo nasa misljenja...pa se i ne moramo sloziti...nije nesto bitno...
Da bi bilo krvi do koljena bilo bi...da bi Srbija usla otvoreno u rat tad, usla bi...a sto se tice pada BLa uz pomoc HV bi bilo moguce s brzim nastavkom ofanzive...
Medjutim i dalje sumnjam da bi sama ABIH mogla da je osvoji.

zvornicanin wrote: Vidi Behavac kontam ja tebe 100%.Normalno je i to da ti gledas na ove postove sa smijehom jer ti znas neku drugu istinu.MEDUTIM ovo boldirano ne pije vode ni u kojem slucaju.Razloga ima dosta a medu njima je i taj da je srbija vec vojno-politicki djelovala po BiH ratistima i te kako.Moli te obrati paznju na 1993-1994 i 95..pa u cijeloj Srbiji je bila mobilizacija a jedinice tipa skorpioni i ostala gamad su vec djelovale po BiH.Kosovo je vec u tim periodima kucalo na vrata a Srbija izmorena na svim poljima bilo vojno od ratova po BiH i Hrvatskoj.Necu da pricam kako je vojna policija po srbiji ganjala dezertere da bi ih slala po BiH.Ukratko Srbija nebi mogla odgovoriti mobilizacijom,jer je vec dala sto je mogla.mozda u najboljem slucaju bi uradila ono sto su radili VRS sa krajinskim izbjeglicama.Odvajati muskarce i slati ih nazad.MZ nikad nebi bombardovao ABiH jer je svjet bio jos pod jakim uticajem soka od onog sto su vidjeli u Potocarima i Srebrenici.
Imas milion cinjenica slika i izvjestaja o Srbijanskom "nemjesanju" u ratove hrvatske i BiH.A sto se tice 2 opcije ona je polovicno tacna

Ajd nek se slazemo za drugu opciju...makar i polovicno sto kazes...
Medjutim i dalje se za prvo ne slazem sa tobom...
Srbija nije imala opstu mobilizaciju...sa 10 000 000 stanovnika, opsta mobilizacija i to neka manja, samo rezervista, bi znacila bar jedno 200 hiljada vojnika sto je i previse.
Pa zamisli takav broj sa ogromnom artiljerijom da ide prema BIH !!!
Na Kosovu je bila redovna vojska uz jedan dio rezerve...u BIH uopste nije bilo redovne vojske Srbije...bili su samo razni dobrovoljci, mada su neki imali veze sa njihovom policijom.
I njihov broj u cijeloj BIH je bio zanemarljiv naspram broja pripadnika VRSa...
A ti dobrovoljci su bili kao sto si i sam rekao razna gamad...koja nije imala sta da radi..pa isla u rat...ubijala i pljackala...
VRS jeste zadrzao dobar dio tehnike JNA...ali vojnici su bili uglavnom iz BIH...a Srbija je i dalje imala jos vecu vojnu tehniku...
Dezertera je bilo ali u VRSu koji su bjezali u Srbiju pa bili vracani, sto i nije bio velik broj jer i nisu mogli preci preko Drine bez dozvole...
Znam licno jer mi je jedan ujak i jos nekoliko rodjaka u Srbiji i nikad nisu ni dobili poziv za rat...dok mi je vecina rodbine u BIH bila u vojsci bez da su ih pitali
Samo oni sa dobrom vezom il puno para su mogli da izbjegnu vojsku, a bilo je dosta i takvih.
Srbija tad nije bila prejaka...ali u ovom slucaju ne bi imala izbora i morala bi izvsiti ovakvu mobilizaciju...barem jedno 100 000 uz jaku masineriju + avijacija, sto bi bilo moguce.
Razlog je sto ne bi mogla primiti 1 000 000 izbjeglica...niti bi javnost i elita u Srbija prihvatila da im vlast cutke gleda pad RSa.
MZ mozda i ne bi napadao ABIH ali bi pustili Srbiju da pomogne RS do 50% pa onda u Dejton, to je bila gotova stvar...samo je trebalo provesti na terenu...
I ko god da je to tad pokusao mjenjati...MZ je imala mogucnost da uvijek balansira i dosli bi na isto...samo uz vise zrtava...
PS zao mi je sto je i ovoliko ljudi poginulo...
pozz...

-LIBERO- wrote:Jebo vas rat i te price ..kao da pricate o video igricama a ne o smrti,ranjavanju,patnji,gladi..jeste li normalni uopste.


Bolje se oraganizujte i uhavizajte,sada kada je rat stao,i da se svi zajedno pokrenemo i Srbi i Hrvati i Bosnjaci i Bosanci ( ),i da smijenimo ovu bargu na vlasti koja nas zavadja,pljacka i huska jedne na druge.

Jebo ovu pricu,svako malo pokrecete ratne teme i teme o postotcima i istim glupostima.

Znaci prvo ih smijeniti pa EU i nema granica...hajmo ka tome,onda vise nije ni bitna linija entiteta,postotci a Boga mi ni granice na Uni ,Savi i Drini

Ovo stoji...
Jos na 2. strani teme sam rekao da li je ovo bitno...i neki su rekli im jeste...zato je i nastavljena diskusija...
A to sto u ratu ima smrti,ranjavanja,patnje,gladi ne znaci da mora biti tabu tema...sta je tek bilo 2 sv. ratu...
Ja ovom vec danas gledam sa istorijske distance bez posebnih emocija...al znam da ima onih koji su bili u tom i svasta prosli pa ne mogu tako.

Al za EU...

kiky wrote:uz aliju kao predsjednika i delića kao komadanta armija nije imala šanse da dođe u poziciju da se bori i pobjedi ...

EKSKLUZIVNO: Kako se general Rasim Delić pripremao za rat

“SB” došla je u posjed “radne beležnice” potpukovnika JNA Rasima Delića u kojoj je (ne)uredno ispisivao svoje aktivnosti na brdima oko Sarajeva u prvim danima agresije na Bosnu i Hercegovinu; iz ovog dokumenta, koji mu je ostao u kasarni nakon što su ga uhapsili pripadnici Armije BiH, vrlo je jednostavno ustanoviti koliki je udio u pripremama za odbranu od agresije imao ovaj patriota i koji posljednjih nedjelja štiteći “tekovine borbe” otkriva i javno proziva “izdajice” i “loše Bošnjake”
Dan pred početak napada na Sarajevo Rasim Delić je na Zlatištu i Mojmilu postavljao artiljeriju!

* Rasim Delić - prvi oficir u istoriji koji je postao komandant vojske koja ga je zarobila
* Šta se dogovaralo na sastancima vrha JNA u Sarajevu uoči početka napada na grad
* Bošnjački oficiri, s izuzetkom Delića, bili sumnjivi srpskim oficirima JNA
___________________________________________
Nekadašnji pukovnik JNA Osman Selak je napuštajući Banju Luku sredinom 1995. godine rizikovao život ne bi li iznio svoju radnu bilježnicu u koju je, kao oficir bivše JNA, bilježio sve što se dešavalo na sastancima vojnog establišmenta Banjalučkog korpusa u kojem je službovao. Bilježnicu je istrgao iz korica i brižljivo sakrio da bi je nekoliko godina kasnije ustupio Haškom tribunalu i tako obezbijedio jedan od najznačajnijih dokaza za agresiju SR Jugoslavije na Bosnu i Hercegovinu. Radnu bilježnicu su u nekadašnjoj JNA morali voditi svi oficiri, bez nje se nisu smjeli pojaviti na sastancima kod svojih nadređenih, a važila je kao zvaničan dokument i bila je uredno protokolisana i zavedena. U Selakovoj radnoj bilježnici tako su ostale zabilježene naredba generala Ratka Mladića o sklanjanju nesrpskih oficira iz vojske, naredbe Momira Talića o naoružavanju dobrovoljaca ili o osnivanju logora Manjača, te podaci o brojnom stanju Banjalučkog korpusa i mnogo toga što je omogućilo da Selak ovog mjeseca u sudnici Haškog tribunala potpuno porazi bivšeg srbijanskog predsjednika, a sada haškog optuženika Slobodana Miloševića.

TAJNA DELIĆEVE RADNE BILJEŽNICE

Za razliku od njega, jedan drugi oficir bivše JNA, potpukovnik Rasim Delić, koji će kasnije postati komandant Armije BiH, “izgubio” je svoje dokaze o učešću JNA u agresiji na Bosnu i Hercegovinu. Njegova radna bilježnica činila se zauvijek izgubljena nakon što je 12. aprila 1992. od strane pripadnika Armije BiH zarobljen na Zlatištu u blizini Sarajeva. Slobodna Bosna je, vjerujući da je riječ o iznimno zanimljivom dokumentu, godinama tragala za tim i posrećilo nam se. Došli smo u posjed radne bilježnice koju je vodio tadašnji potpukovnik JNA Rasim Delić, kasnije komandant Armije BiH i vojni savjetnik bivšeg bošnjačkog člana Predsjedništva BiH Alije Izetbegovića koji se sada nalazi na čelu programski krajnje nedefinisanog Udruženja za zaštitu tekovina borbe.
Pažljivim iščitavanjem Delićeve radne bilježnice zaključili smo da se ovaj general Armije BiH, kao bivši potpukovnik JNA, svim srcem zalagao za provođenje agresije na Bosnu i Hercegovinu.
Kao dokaz tome iz ovog iznimno zabavnog štiva izdvajamo zabilješke koje je Delić vodio u aprilu mjesecu 1992. u vrijeme kada je kao oficir Sarajevskog korpusa sa dobro utvrđenih vojnih položaja oko Sarajeva nadgledao rušenje ovog grada.
Potpukovnik Delić je u svojoj bilježnici upisao sastanak vojnog kolegija održan 2. aprila 1992. godine na kojem se analizirala postojeća situacija na terenu. Nečitkim, dječijim rukopisom, uz ucrtane kružiće i zvjezdice navodio je diskutante i teze njihovih diskusija. Jedan od prisutnih, potpukovnik Đorđević žalio se na unutrašnji red u prostorijama i materijalno obezbjeđenje obuke, dok je potpukovnik Filipović zatražio “veću dubinu u obuci”. Izvjesni potpukovnik Vujić je, ako je vjerovati bilješkama njegovog kolege Delića, izvijestio kako u skladištima Bare i Usora nema dovoljno zaklona za paljenje MRUD-a (mine rasprskavajuće usmjerenog dejstva) i zatražio obilježavanje pravaca za SMRUD. Tražio je i da se izvodi obuka za minsko-eksplozivna sredstva i mine iznenađenja.

MINOBACAČE I TOPOVE RASPOREDITI NA ZLATIŠTU

Zatim se u diskusiju uključio pukovnik Pašo koji se požalio na neuredan krug i na to da su gljivice napale trpezariju, kao i da je ambulanta zapuštena. “Prisutan je problem konzumiranja alkohola”, dodao je Pašo ali je zaključio da je opšti izgled rezervista dosta dobar. Potpukovnik Pašić se opet žalio da radionice slabo rade ali i da je oficir Stanković nazvao majstora Hadžikadunića neprijateljem i zatražio da se ubrza opravka tenkova.
U Delićevoj bilježnici zaveden je i sastanak od 4. aprila, dakle dan prije napada srpskih snaga na policijsku školu na Vracama u čijem im je zauzimanju punu podršku dala i JNA, čime je zvanično otpočela srpska opsada grada. Delić je tog dana zapisao naređenja koja je dobio od načelnika štaba Sarajevskog korpusa generala Ante Karanušića. Delić je dobio zadatak da uradi šemu obezbjeđenja objekta Zlatište, napravi elaborat straže i postavi oko objekta dva 60-milimetarska minobacača i nekoliko topova. Tog dana, dakle, dan prije oružanih napada na Sarajevo, načelnik štaba Karanušić naredio je Deliću da svi vojnici i starješine budu pod punom ratnom spremom i neprestano dežuraju. Delić je preuzeo na sebe i da pojača vojni sastav na Mojmilu za koji je procijenjeno da nije dobro postavljen, kao i da provjeri oficira Omera Žikića “koji slabo radi”.

HAPŠENJE A NE DOBROVOLJNA PREDAJA

Delić je bilješke uredno vodio i narednih dana kada su borbe oko Sarajeva već dobile na intenzitetu. Tako je 9. aprila pribilježio sastanak starješina Sarajevskog korpusa održan na isturenom komandnom mjestu na Zlatištu. Tada je napravljen dogovor o načinu rada i obezbjeđivanja ovog IKM-a. Posljednju zabilješku načinio je 12. aprila, dakle onoga dana kada je na Zlatištu zarobljen od strane pripadnika Armije BiH nakon što je imao sastanak sa predstavnicima mjesnih zajednica Širokače, Brusa i Vraca. Na ovaj sastanak je otišao sa zahtjevom, kako je pribilježio, “da se Zlatište prepusti vojsci i da se oslobodi opštinski objekat na Brusu”.
Sve ostalo je istorija. Kao zarobljeni potpukovnik JNA “odlučio” je dobrovoljno pristupiti Armiji BiH, da bi već naredne godine postao komandant ove Armije i na toj poziciji je ostao sve do svog penzionisanja 2001. godine. Međutim, kao “dokazani prvoborac i patriota” odlučio je mirne penzionerske dane prekratiti ponovnim vojevanjem. Oformio je Udruženje za zaštitu tekovina rata koje se obračunava upravo sa onima koji su, u vrijeme kada je on postavljao topove i minobacače oko Sarajeva, dokazivali da će Delić i njegova JNA i zapucati tim istim topovima. Pa, koje onda te(n)kovine rata zaista štiti general Rasim Delić?

Koliko smo imali tih oficira JNA u samom vrhu ARMIJE BiH ( CAST POJEDINCIMA ), agenata UDBA i KOS - dobro smo prosli u ovom ratu !!

Alfa_Ze wrote: Poslije potpisivanja Dejtonskog sporazuma Milosevic je izjavio da su Srbi postigli 95 % onoga sto su bili zacrtali ovim ratom. Vjerovatno onih 5 % je Brcko i podebljanje posavskog koridora. Njima nikada i nije bio cilj Zenica, Tuzla, pa cak ni Sarajevo ( osim dijelova koje su tada kontrolisali ). Blokada Sarajeva je bilo samo TEROR i pritisak, da Alija pristane na ono sto su Milosevic i Tudjman vec dogovorili.

A šta je trebao reći da odjednom uvjeri narod kako je bilo dobro pristati na nešto tosu prije toga godinama odbijali ?

Nisu ostvarili 95%. Nisu došli do mora iako su bosanski Srbi rekli da im je to jedanodglavnih strateških ciljeva, izgubili su Krajinu a i u Bosni su izgubili 3 teritorijalno velike općine gotovo čisto naseljene Srbima: Grahovo, Glamoč i Drvar.

Delicu su komplet namjestaj iz stana u Doboju vojnim helikopterom prebacene na teritoriju pod kontrolom ABiH...u maju/junu 92!Pih...prod'o se za regal

Vezano za "95 %"...

“Srpska strana u BiH, Predsjedništvo, Vlada, Savjet za nacionalnu bezbjednost koji smo formirali donijela je strateške prioritete srpskog naroda, odnosno strateške ciljeve srpskog naroda, od kojih je prvi strateški cilj razdvajanje od druge dvije nacionalne zajednice, državno razdvajanje. … Drugi strateški cilj je, čini mi se, koridor izmedju Semberije i Krajine. … nema Krajine, nema Bos. Krajine, nema Srpske Krajine, nema Saveza srpskih zemalja, ukoliko ne ostvarimo taj koridor koji će nas dobro integrisati koji će nam omogućiti nesmetan protok iz jednog dijela naše države u drugi. Treći strateški cilj je uspostavljanje koridora u dolini rijeke Drine, odnosno, eliminisanje Drine kao granice između dva svijeta. … Četvrti strateški cilj je uspostavljanje granice na rijeci Uni i rijeci Neretvi. … Peti strateški cilj je podjela grada Sarajeva na srpski i muslimanski dio i uspostavljanje u svakom od ova dva dijela efektivne državne vlasti te konstitutivne države. … Alija nema državu dok mi imamo dio Sarajeva. … Međutim, borbama za Sarajevo držimo borbe daleko od Krajine, daleko od Semberije, daleko od Drine, daleko od svih onih krajeva gdje bi se, eventualno, mogli sukobiti sa Muslimanima. … Šesti strateški cilj je izlaz Srpske Republike BiH na more.” (Radovan Karadzic 12. maj 1992. Banja Luka)

-"prvi strateški cilj razdvajanje od druge dvije nacionalne zajednice, državno razdvajanje" = nije ostvareno jer su tri naroda konstitutivni i ravnopravni na tlu citave BiH
-"drugi strateški cilj je koridor izmedju Semberije i Krajine" = nije ostvareno, oformljen Distrikt
-"treći strateški cilj je uspostavljanje koridora u dolini rijeke Drine, odnosno, eliminisanje Drine kao granice između dva svijeta" = nije ostvareno, tu su Gorazde koje presijeca putnu komunikaciju Foca - Bijeljina, Srebrenica koja je postala svetiste i na kraju krajeva, tu je bosanskohercegovacka granicna policija
-"cetvrti strateški cilj je uspostavljanje granice na rijeci Uni i rijeci Neretvi" = nije ostvareno
-"peti strateški cilj je podjela grada Sarajeva" = nije ostvareno, Grbavica, Rajlovac, Ilidza, Vogosca, Ilijas, Hadzici, sve je reintegrisano
-"sesti strateški cilj je izlaz Srpske Republike BiH na more" =

Sandarz wrote:

Alfa_Ze wrote: Poslije potpisivanja Dejtonskog sporazuma Milosevic je izjavio da su Srbi postigli 95 % onoga sto su bili zacrtali ovim ratom. Vjerovatno onih 5 % je Brcko i podebljanje posavskog koridora. Njima nikada i nije bio cilj Zenica, Tuzla, pa cak ni Sarajevo ( osim dijelova koje su tada kontrolisali ). Blokada Sarajeva je bilo samo TEROR i pritisak, da Alija pristane na ono sto su Milosevic i Tudjman vec dogovorili.

A šta je trebao reći da odjednom uvjeri narod kako je bilo dobro pristati na nešto tosu prije toga godinama odbijali ?

Nisu ostvarili 95%. Nisu došli do mora iako su bosanski Srbi rekli da im je to jedanodglavnih strateških ciljeva, izgubili su Krajinu a i u Bosni su izgubili 3 teritorijalno velike općine gotovo čisto naseljene Srbima: Grahovo, Glamoč i Drvar.

Ne bih se sa tobom ubjedjivao, ali i teritorija Grahovo, Glamoč i Drvar je dio dogovora Milosevic - Tudjman u Karadjordjevu i Tikvesu, a procitaj nesto vise o padu Bosanske Posavine . Na koncu, pogledaj i preslusaj ove video zapise, pa ce ti mnogo toga biti jasnije.

* Mesic o Karadjordjevu
http://www.youtube.com/watch?v=DRRTyoxr ... re=related

Hrvati ove navode demantiraju, cak sta vise pljuju po ovoj Mesicu izjavi. Ali iste potvdjuju Hrvoje Sarinic i Predsjednik Makedonije KIRO GLIGOROV.

* Gligorov o Tudjmanovim planovima u BiH
http://www.youtube.com/watch?v=bJEN8TH6 ... re=related

Pametnom dosta !!

behavac wrote:Rekao sam da zaista ne znam tacan broj ali da je bila ozbiljno ugrozena i pred padom svi vojno sposobni bi bili mobilisani, sto vjeruj mi nije malo...a do tad preko 30% ih je izbjegavalo...
Druga stvar uz jaku artiljeriju koje je bilo, 100 000 nije ni potrebno za odbranu..

I sta da mobilises tih 30%? Posaljes ih u one vukojebine da zaginu, ja tebi pokusavam objasniti da vi tada niste imali ozbiljnih snaga da zaustavite
napredovanje prema BL, ti uporno pricas o nekakvoj mobilizaciji, Srbiji itd. Da te mobilises, opremis, docekas one iz Srbije, treba da izdrzis bar 3
sedmice sa snagama koje imas. Prijedor se mogao uzeti, pada Bosanski Novi, haos se nastavlja, ili mislis da bi oni koji bjeze stali u Bl da je brane?
Ako mislis da bi se krvili, onda nabroj koliko je ljudi iz Hrvatske, Drvara, Petrovca itd, ucestvovalo u vasem pokusaje kontraofanzive prema Kljucu?
Pa vidio sam na nasem primjeru kad su stizali ovi iz Krajine 92, 10 njih na autobus za Dojcland a jedan u 7 krajisku, kasnije 17.

behavac wrote:e da mislim nego skoro da znam...

E jbg, pa sta je pisalo u tom,

behavac wrote:Srbija je bila uzdrzana jer je postojao dogovor,

, i s kim si bio na sastanku?

behavac wrote:Medjutim i dalje sumnjam da bi sama ABIH mogla da je osvoji

Rekoh, mozemo samo nagadjati. Raspored snaga na terenu, ako nista, teoretski je na strani teze kako je BL mogla pasti, ovaj, biti oslobodjena

jutarnji wrote: I sta da mobilises tih 30%? Posaljes ih u one vukojebine da zaginu, ja tebi pokusavam objasniti da vi tada niste imali ozbiljnih snaga da zaustavite
napredovanje prema BL, ti uporno pricas o nekakvoj mobilizaciji, Srbiji itd. Da te mobilises, opremis, docekas one iz Srbije, treba da izdrzis bar 3
sedmice sa snagama koje imas. Prijedor se mogao uzeti, pada Bosanski Novi, haos se nastavlja, ili mislis da bi oni koji bjeze stali u Bl da je brane?
Ako mislis da bi se krvili, onda nabroj koliko je ljudi iz Hrvatske, Drvara, Petrovca itd, ucestvovalo u vasem pokusaje kontraofanzive prema Kljucu?
Pa vidio sam na nasem primjeru kad su stizali ovi iz Krajine 92, 10 njih na autobus za Dojcland a jedan u 7 krajisku, kasnije 17.

Pri povlacenju iz Krajine jeste bilo rasulo jer niko nije smio reci narodu sta je dogovoreno...jer bi gledali kao izdaju...
A sta bi se moglo desiti da je ABIH probala nastavi sa ofanzivom...
Prvo Srbija dobija zeleno svjetlo da pomogne VRSu da odrzi linije...javlja komandi u Krajini koliko moraju drzati linije dok ne stigne konjica...
A vec za 7 dana bi mogla stici prva tura...
Zatim povuci se iz Novog i Prijedora eventualno, zatvoriti koridor za dezertere, izvriti totalnu mobilizaciju svi iz vojske + ovi iz RSKa + tih 30% i sa svom artiljerijom stati na put BL-Prijedor jer je jedino tuda ABIH mogla doci s obzirom da je do Mrkonjica i Manjace bila dosla HV a i oni su bili stali po dogovoru.
Reci vojsci da samo trebaju drzati liniju sedmicu, pa onda krece kontra ofanziva...
I jos po potrebi poslati avijaciju...mislim da ti precjenjujes tadasnju snagu ABIH...jer da bi ovako okupirali( ako smo presli sa osvojiti/pasti na osloboditi onda dodjemo i do okupirati) BL morali bi imati preko 3 puta vecu brojnost i u ljudstvu i u tehnici a to nisu imali...cak u tehnici su mozda bili i slabiji...
Jednostavno ja ne vidim tu mogucnost o cemu ti pricas...
A cak i da je pala u nekoj hipotetici opet bi je vratili za te 3 sedmice...
Al ovo sad postaje suvisna prica, ne da mi se vise(dosadilo)...bilo, proslo, nece se ponoviti...ajmo dalje...

jutarnji wrote: E jbg, pa sta je pisalo u tom, i s kim si bio na sastanku?

Nisam ja bio...al sam saznao iz po meni pouzdanih izvora...

osa wrote:armija bih sama ni donji vakuf nije mogla zauzeti, hajde sad udrite(verbalno) stoički ću to podnijeti i stajati na braniku istine.

hv nije ni Gornji Vakuf mogla zauzeti, mislim kad smo već kod Vakufa, valja spomenuti

osa wrote:sve je to još u krarđorđevu dogovoreno

da, i samo da dodam da je još i potvrđeno u Gratzu ..svaka čast što doprinosiš širenju istine

hercegovac_pravi wrote:

osa wrote:armija bih sama ni donji vakuf nije mogla zauzeti, hajde sad udrite(verbalno) stoički ću to podnijeti i stajati na braniku istine.

hv nije ni Gornji Vakuf mogla zauzeti, mislim kad smo već kod Vakufa, valja spomenuti

A kad smo već kod Gornjih i Donjih... Gornji Vitez je bio pod opsadom HVOa još od početka sukoba (nije pao), a 'donji' Vitez (Kolonija) potom ne pada u ruke ARBiH kako Izetbegović kaže "... da bi se izbjegle velike žrtve domicilnog stanovništva".

@felipe,
Vidim da te je uznemirio onaj traktor, samo da te podsjetim da bi žene Srebrenice bile presretne da su njihovi muževi i braća stigli sa njima na traktoru, stočnom vagonu, ispod cerade na kamionu ili na bilo kakvom drugom prijevoznom sredstvu. A Karadžić i Mladić su napravili genocid u Srebrenici baš zato da niko ne može reći mir, mir niko nije kriv, što je priča koju pričate zadnjih 14 godina. Znači, niste konzistentni

nellington wrote:

hercegovac_pravi wrote:

osa wrote:armija bih sama ni donji vakuf nije mogla zauzeti, hajde sad udrite(verbalno) stoički ću to podnijeti i stajati na braniku istine.

hv nije ni Gornji Vakuf mogla zauzeti, mislim kad smo već kod Vakufa, valja spomenuti

A kad smo već kod Gornjih i Donjih... Gornji Vitez je bio pod opsadom HVOa još od početka sukoba (nije pao), a 'donji' Vitez (Kolonija) potom ne pada u ruke ARBiH kako Izetbegović kaže "... da bi se izbjegle velike žrtve domicilnog stanovništva".

Ma ne kontaju oni to..đžaba pisati i podnosti zvanične dokumente..oni po svom ..pa kad ne dosadi njima neće ni meni...a Kolonija je samo bila pregovaračka karta u rukama Alije...ono...HV-HVO ne dozvoljavaju prolazak konvoja..Armija stisne na Vitezu...oni puste konvoj...Armija zaustavi napad...itd..ta i budala zna da se Armija mogla ušetat u Vitez kad im je bio ćeif. Ali neka naših "bojovnoka"..nek sanjaju o njihovoj moći..isto su nas ovako podcijenjivali 92-ge pa se vratiše krvava nosa tamo odakle su došli..

karanana wrote:

Orbini wrote:

karanana wrote: ja licno mislim da su oni do 93. godine zauzeli sve sto su i planirali zauzeti: dio grada sarajeva i okolinu, najveci dio istocne bosne, bosansku krajinu, posavinu.... ne mislim da im je ikada plan bio vojno uzeti 100% BiH jer nisu znali sta bi sa muslimanskim stanovnistvom, eventualno su se nadali da ce muslimani pristati da zive u velikoj srbiji i jedino bi na taj nacin zazivio plan radikala da bas bas citava BiH predje pod njihovu kontrolu. ali to je nakon referenduma i pocetkom rata otpalo kao opcija. tako da ja sumnjam da im je ikad u bilo kakvom ratnom i vojnom planu bilo ucrtano zauzimanje recimo zenice ili tuzle npr. Bihac im je trebao samo kao strateska poveznica sa rsk a ja vjerujem da su zauzeli bihac da bi ga predali abdicu i da bi to bila neka muslimanska autonomna pokrajina.

Kog su onda vraga ginuli na prilazima Gradacca, Olova, na Majevici(Tuzla), sarajevskim predgradjima, Bihacu, Travniku,...?
Stalno pritiskali i stalno pokusali uci u spomenute gradove. Njima je trebala kompaktna teritorija i sira oko Brckog, Sarajevo kao glavni grad, i kompletan krah Bosnjaka kojima bi ostavili malu enklavicu od Zivinica do Zenice.
Na samom pocetku su imali vise od pola BiH, probili koridor do Srbije,... i umjesto da su se fino ukopali i defanzivno djelovali gdje im nisi mogao pera odbiti, jurisali su i dalje na niz gradova i tu ginuli par godina - nema logike onda u tvome. Drzali bi BiH kao sto su drzali Kosovo.

na gradaccu su htjeli da prosire koridor jer je gradacac bio isuvise blizu i prijetnja da se taj koridor povremeno presjeca i drzi pod vatrom. osim eventualno u maju 92., oni nikad nisu pretendirali na osvajanje citavog sarajeva i ja mislim da su od sredine 93. godine u sarajevu apsolutno presli u odbrambeni rat i ukopali su se, barem oko prvog unutrasnjeg obruca, gdje im i nije niko mogao pera odbiti. kako u sarajevu, tako i u drugim dijelovima koje navodis, na majevici i kod olova i na nisicima su ginuli ali je to vecinom bilo u odbrani od sredine 93. do kraja. i armija bih je bila ta koja je napadala, i sama je negdje krajem 93. godine proglasila rat ne vise samo odbrambenim nego i oslobodilackim.
za sarajevo, ja mislim da su ga srbi mogli uzeti ali i da ga je armija bih isto tako mogla i deblokirati, ali da nekima nije odgovaralo ni jedno ni drugo nego im je valjalo ovako kako je bilo.

Joj jarane ja stvarno tebe ne kontam Ako si prespavao ili si bio toliko mlad da se ne sjecas 92-95 onda slobodno pitaj one koji su tu bili a mozes i da se informises po netu, knigama o svjedocenjima ljudi i sa dokumentima pa ces shvatiti koliko si fulio u tvojoj tezi . Cetnici nisu napadali od polovine 93 ? Pa kad je bila ona ofanziva na Olovo u cilju da se odsjece Tuzla od Zenice ( da nije bilo mozda krajem 94 /pocetkom 95 ) ? Napadi na Sapnu i citav taj kraj u pokusaju da odbace ABIH sto dalje od Drine i Zvornika ( sve do kraja agresije se pokusavalo ). Napadi na Bihac ( reci nekom iz Bihacke krajine da su napadi stali polovinom 93 pa ces vidjeti sta ce ti reci ) sve do deblokade ? Cetnici su napadali svuda gdje su mislili da imaju izglede za uspjeh i napadali su u cilju da vojno poraze ABiH a sa time politicki dobiju pristanaka na sve njihove zahtjeve ( koji nisu ni blizu onih koje sada imaju a pogotovo tada).
Za Sarajevo i svuda drugo u BiH : cetnici su zauzeli sve ono sto su MOGLI i nigdje nisu odustali sto su zeljeli. Stali su samo kad bi bili zaustavljeni od ABIH a za sve ostalo ( MZ/NATO/ vazdusni udari i sl su se pokazali kao tigar od papira)....imas primjer Srebrenice : i pored " vazdusnih udara" cetnici su pobili na ocigled citavog svijeta 8 000 zarobljenika a to je bila samo kulminacija svega onoga sto su radili od prvog dana agresije , sve pred ocima svjetske javnosti -UN/EU/NATO bla-bla. Treba li ista drugo da dodam ?

behavac wrote:

jutarnji wrote: I sta da mobilises tih 30%? Posaljes ih u one vukojebine da zaginu, ja tebi pokusavam objasniti da vi tada niste imali ozbiljnih snaga da zaustavite
napredovanje prema BL, ti uporno pricas o nekakvoj mobilizaciji, Srbiji itd. Da te mobilises, opremis, docekas one iz Srbije, treba da izdrzis bar 3
sedmice sa snagama koje imas. Prijedor se mogao uzeti, pada Bosanski Novi, haos se nastavlja, ili mislis da bi oni koji bjeze stali u Bl da je brane?
Ako mislis da bi se krvili, onda nabroj koliko je ljudi iz Hrvatske, Drvara, Petrovca itd, ucestvovalo u vasem pokusaje kontraofanzive prema Kljucu?
Pa vidio sam na nasem primjeru kad su stizali ovi iz Krajine 92, 10 njih na autobus za Dojcland a jedan u 7 krajisku, kasnije 17.

Pri povlacenju iz Krajine jeste bilo rasulo jer niko nije smio reci narodu sta je dogovoreno...jer bi gledali kao izdaju...
A sta bi se moglo desiti da je ABIH probala nastavi sa ofanzivom...
Prvo Srbija dobija zeleno svjetlo da pomogne VRSu da odrzi linije...javlja komandi u Krajini koliko moraju drzati linije dok ne stigne konjica...
A vec za 7 dana bi mogla stici prva tura...
Zatim povuci se iz Novog i Prijedora eventualno, zatvoriti koridor za dezertere, izvriti totalnu mobilizaciju svi iz vojske + ovi iz RSKa + tih 30% i sa svom artiljerijom stati na put BL-Prijedor jer je jedino tuda ABIH mogla doci s obzirom da je do Mrkonjica i Manjace bila dosla HV a i oni su bili stali po dogovoru.
Reci vojsci da samo trebaju drzati liniju sedmicu, pa onda krece kontra ofanziva...
I jos po potrebi poslati avijaciju...mislim da ti precjenjujes tadasnju snagu ABIH...jer da bi ovako okupirali( ako smo presli sa osvojiti/pasti na osloboditi onda dodjemo i do okupirati) BL morali bi imati preko 3 puta vecu brojnost i u ljudstvu i u tehnici a to nisu imali...cak u tehnici su mozda bili i slabiji...
Jednostavno ja ne vidim tu mogucnost o cemu ti pricas...
A cak i da je pala u nekoj hipotetici opet bi je vratili za te 3 sedmice...
Al ovo sad postaje suvisna prica, ne da mi se vise(dosadilo)...bilo, proslo, nece se ponoviti...ajmo dalje...

jutarnji wrote: E jbg, pa sta je pisalo u tom, i s kim si bio na sastanku?

Nisam ja bio...al sam saznao iz po meni pouzdanih izvora...

ABiH sama po sebi ne bi mogla da oslobodi BL ( to bi bio prevelik zalogaj ) ali je Srbija do tada dala sve od sebe da zaustavi sve ono sto se dogodilo do tada. Slali su vojnike okupljene/ obucene/ naoruzane/ vodzene od DB ( onaj pas arkan je bio samo maskota , komande su davali oficiri DB / VJ) a pogotovo oficiri VJ koji su citavo vrijeme bili po komandi poslani da popune pozicije u VRS ( imas o tome svjedocenja i dokumente u Haagu), oruzje i oprema je danonocno prelazila Drinu, vojne jedinice iz smrdije su poslane u Istocnu BiH da bi zamjenile jedinice koje su poslate u Krajinu itd-itd. Koridor je bio zatvoren za dezertere a ovo za 30 % je vas pusti san. Sve sto je moglo da nosi pusku je vec bilo mobilizovano, sve srpsko sto je moglo da nosi pusku je poslao na liniju a ostali na kopanje, sve je vec bilo mobilizovano.
Napad na BL nikad nije bio planiran, prvo je bilo planirano da se odradi Prijedor i ne direktno iz Sanskog Mosta vec prvo odsjecanjem od BL a tek poslije toga ulaskom u grad. U isto vrijeme su planirani napadi na Doboj tako da napad na BL nije bio ni potreban , zauzimanjem Prijedora i Doboja bi BL bila stavljena u okruzenje tako da ne bi bilo potrebe da se direktno zauzme.

@kv99

Kada se sve saberes....... koliko su pobunjenici imali nadmoc dobro je da nije vise Bosnjaka izginulo ,cudo da je Bosna sacuvana.....

Ženski Dr.Med wrote:
Kada se sve saberes....... koliko su pobunjenici imali nadmoc dobro je da nije vise Bosnjaka izginulo ,cudo da je Bosna sacuvana.....

Medju vama ,tolikim momcima , cura rece nesto, po meni sustinu svega,i nesto nad cime bi se mnogi trebali zamisliti.
Uz malu opasku, mislim da se ipak ne radi o pobunjenicima .

Manojlo1 wrote:

Ženski Dr.Med wrote:
Kada se sve saberes....... koliko su pobunjenici imali nadmoc dobro je da nije vise Bosnjaka izginulo ,cudo da je Bosna sacuvana.....

Medju vama ,tolikim momcima , cura rece nesto, po meni sustinu svega,i nesto nad cime bi se mnogi trebali zamisliti.
Uz malu opasku, mislim da se ipak ne radi o pobunjenicima .

Ma jok, o igracima pasijansa...