Page 6 of 9

#126 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 13/09/2014 11:21
by TheMule
Vecina zna staviti zastavu kako treba, to je samo furka staviti naopako

#127 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 13/09/2014 11:27
by Innovation
Tuzla111 wrote:Image
"Ovako" :roll:

#128 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 13/09/2014 11:36
by dustaban
Innovation wrote:
Tuzla111 wrote:Image
"Ovako" :roll:
sve zavisi kako je bio okrenut onaj sto je crto
:mrgreen:

#129 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 13/09/2014 12:16
by Logovan
dustaban wrote:
Nova BH zastava!
Vijece za Implementaciju Mira - PIC je na danasnjoj sjednici donijelo uredbu o novoj BH zastavi posto su bh gradjanji imali problema sa ispravnim postavljanjem postojece...
Image
:mrgreen:
Pa bolja je ova od one sa trokutom i zvjezdama. :skoljka:

#130 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 13/09/2014 12:52
by Nikad klix-Sa X
dustaban wrote:
Innovation wrote:
Tuzla111 wrote:Image
"Ovako" :roll:
sve zavisi kako je bio okrenut onaj sto je crto
:mrgreen:
onda joj je glava među njegovim nogama bila :D

#131 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 13/09/2014 12:54
by Tomos
One zastave nametnute sa gemoetrijskim tijelom i zvijezdicama pa to su neka djeca crtala to niko ne zna ni kako stoji da ima iko muda da vrati onu pravu bosasnku zastavu i modifikuje je pa ko hoće nek prihvati ko neće ne mora.

#132 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 13/09/2014 13:16
by Ajatolah_
Tomos wrote:One zastave nametnute sa gemoetrijskim tijelom i zvijezdicama pa to su neka djeca crtala to niko ne zna ni kako stoji da ima iko muda da vrati onu pravu bosasnku zastavu i modifikuje je pa ko hoće nek prihvati ko neće ne mora.
Nije to do zastave, nego do ljudi. Jednostavno, treba biti žestoko glup pa za sve ovo vrijeme ne utuviti sebi u glavu kako ti izgleda zastava države. Nažalost, takvih ljudi u BiH očigledno ne manjka.

#133 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 13/09/2014 15:18
by Innovation
:fight: :(

#134 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 15/09/2014 11:28
by Drinski
A zasto jarbol, nije tamo sa desna strane, ajd da kazemo, na drinskoj strani?

#135 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 15/09/2014 15:23
by visocicaguy

#136 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 15/09/2014 19:07
by dustaban
Izete dragi, ovo ti sam sebe reklamiras!

Sta si bolan objasnio? Da zastavu treba okrenuti u smjeru kazaljke za 90 stepeni (napomena: voda kluca na 100 stepeni!)
:-)
Nije to sa zastavom tako bukvalno. Mnoge zemlje imaju baska horizontalnu, baska vertikalnu jer se nekad na njima nalazi nesto sto se ne smije obrtati, kao sto je recimo kontura zemlje. Takav ti je slucaj sa nasom zastavom ali i pored toga nasu zastavu, onakva kakva je, mozes postaviti i horizontalno i vertikalno tako da je BiH uvijek uspravna. Treba samo malo mozak ukljuciti i... za to ne treba pitati dr.prof Smajevica!

#137 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 15/09/2014 20:22
by visocicaguy
dustaban wrote:
Izete dragi, ovo ti sam sebe reklamiras!

Sta si bolan objasnio? Da zastavu treba okrenuti u smjeru kazaljke za 90 stepeni (napomena: voda kluca na 100 stepeni!)
:-)
Nije to sa zastavom tako bukvalno. Mnoge zemlje imaju baska horizontalnu, baska vertikalnu jer se nekad na njima nalazi nesto sto se ne smije obrtati, kao sto je recimo kontura zemlje. Takav ti je slucaj sa nasom zastavom ali i pored toga nasu zastavu, onakva kakva je, mozes postaviti i horizontalno i vertikalno tako da je BiH uvijek uspravna. Treba samo malo mozak ukljuciti i... za to ne treba pitati dr.prof Smajevica!
postoji protokol o tome kako se zastava postavlja. ako ides logikom "treba malo mozak ukljuciti" - posto svakom mozak ne radi isto - postoje pravila. http://www.crwflags.com/fotw/flags/ba.html

tu imas dio o postavljanju ove zastave u vertikalnoj orijentaciji... i jos neke podatke, tipa color code, omjeri itd... nigdje se ne ide logikom "malo mozak ukljucit, pa kako ko skont'a"

ps.: i nisam ja taj...

#138 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 15/09/2014 21:09
by dustaban
visocicaguy wrote:
dustaban wrote:
Izete dragi, ovo ti sam sebe reklamiras!

Sta si bolan objasnio? Da zastavu treba okrenuti u smjeru kazaljke za 90 stepeni (napomena: voda kluca na 100 stepeni!)
:-)
Nije to sa zastavom tako bukvalno. Mnoge zemlje imaju baska horizontalnu, baska vertikalnu jer se nekad na njima nalazi nesto sto se ne smije obrtati, kao sto je recimo kontura zemlje. Takav ti je slucaj sa nasom zastavom ali i pored toga nasu zastavu, onakva kakva je, mozes postaviti i horizontalno i vertikalno tako da je BiH uvijek uspravna. Treba samo malo mozak ukljuciti i... za to ne treba pitati dr.prof Smajevica!
postoji protokol o tome kako se zastava postavlja. ako ides logikom "treba malo mozak ukljuciti" - posto svakom mozak ne radi isto - postoje pravila. http://www.crwflags.com/fotw/flags/ba.html

tu imas dio o postavljanju ove zastave u vertikalnoj orijentaciji... i jos neke podatke, tipa color code, omjeri itd... nigdje se ne ide logikom "malo mozak ukljucit, pa kako ko skont'a"

ps.: i nisam ja taj...
Velis postoji PROTOKOL. Pa ko odredjuje taj protokol?
I sta mislis da se radi o jedinstvenom "protokolu" za sve zastave.
RAspitaj se malo. Mnoge zemlje imaju baska horizontalnu, baska vertikalnu zastavu. Naprimjer Ameri
Image

Kod njih ugao sa zvjezdicama uvijek mora biti u gornjem lijevom uglu, bez obzira na orijentaciju zastave. I takvih primjera ima koliko hoces. Nas protokol je takodje trebao dati instrukciju - "na BH zastavi zvjezdice uvijek moraju biti dole" a ne prepustiti sve samosnalazenju ili, jos gore, "genijalcima" koji nam objasnjavaju kako se zastava okrece u smjeru "kazaljke na zidu"!
:-)
:-)

#139 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 15/09/2014 22:42
by visocicaguy
dustaban wrote:
visocicaguy wrote: postoji protokol o tome kako se zastava postavlja. ako ides logikom "treba malo mozak ukljuciti" - posto svakom mozak ne radi isto - postoje pravila. http://www.crwflags.com/fotw/flags/ba.html

tu imas dio o postavljanju ove zastave u vertikalnoj orijentaciji... i jos neke podatke, tipa color code, omjeri itd... nigdje se ne ide logikom "malo mozak ukljucit, pa kako ko skont'a"

ps.: i nisam ja taj...
Velis postoji PROTOKOL. Pa ko odredjuje taj protokol?
I sta mislis da se radi o jedinstvenom "protokolu" za sve zastave.
RAspitaj se malo. Mnoge zemlje imaju baska horizontalnu, baska vertikalnu zastavu. Naprimjer Ameri
Image

Kod njih ugao sa zvjezdicama uvijek mora biti u gornjem lijevom uglu, bez obzira na orijentaciju zastave. I takvih primjera ima koliko hoces. Nas protokol je takodje trebao dati instrukciju - "na BH zastavi zvjezdice uvijek moraju biti dole" a ne prepustiti sve samosnalazenju ili, jos gore, "genijalcima" koji nam objasnjavaju kako se zastava okrece u smjeru "kazaljke na zidu"!
:-)
:-)
delegat,

odakle ti ideja da kod nas zvjezdice trebaju u vertikalnoj orijentaciji biti dole???? daj dokaz!
-> pogledaj ovo: http://www.crwflags.com/fotw/flags/ba.html

kaze:
[quote]For Bosnia and Herzegovina, PMS 294 blue and 116 yellow. The vertical version is simply the flag turned through 90 degrees clockwise.

Izvor: Ian Sumner, 10 October 2012[/quote]


...clockwise - u smjeru kazaljke na satu...

to sto si naveo nije nikakva BASKA horizontalna, BASKA vertikalna... ako ne znas, bolje je da sutis. ili daj konkretan primjer.
DA, postoji PROTOKOL! ako znas engleski, proguglaj, evo primjer: http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_protocol

kaze:
Flag protocol defines the proper placement, handling and use of flags. Some countries have added certain protocols into their law system while others prefer to have "guidelines" without civil or criminal consequences attached.
kaze jos:
When hung vertically, flags should be rotated so the canton is again closest to the top of the pole. If the flag is displayed against a wall, the canton should again appear in the upper-left corner, which incidentally requires that the flag be both rotated and "flipped" from its horizontal orientation.
prema tome, NEKE DRZAVE imaju posebno definisanu verziju vertikalne orijentacije zastave, neke imaju posebno definisan protokol vertikalne orijentacije, a neke, koje nemaju nista eksplicitno definisano po tom pitanju - u sto spada nasa drzava - se drze gore navedenog PROTOKOLA.

svaka zastava ima nesto sto se zove "point of honour". to je ona tacka na zastavi koja, kada je zastava postavljena u osnovnoj, horizontalnoj orijentaciji na najvisoj svojoj tacci dodiruje jarbol. taj "point of honour" se, ako nije drugacije definisano, u slucaju vertikalne orijentacije postavlja na jarbol ponovo u najvisoj tacci i to na nacin da:

1. uzmes zastavu u horizontalnoj orijentaciji
2. rotiras je za 90 stepeni u smjeru kazaljke na satu
3. rotiras je po vertikalnoj osi za 180 stepeni i tako je kacis na jarbol

ako malo bolje pogledas, vidjet ces da je upravo to i uradjeno sa americkom zastavom u vertikalnoj orijentaciji, dakle

1. uzmes zastavu u horizontalnoj orijentaciji:
Image

2. rotiras je za 90 stepeni u smjeru kazaljke na satu, time dobijes ovako nesto:
Image

3. naposljetku rotiras po vertikalnoj osi i kacis na jarbol:
Image


isto to radis i sa BH zastavom, i da si analizirao detaljnije sadrzaj na linku koji sam poslao, uvidio bi da se radi upravo o tome....

pogledaj ponovo sliku na linku: https://id-id.facebook.com/IzetSmajevic ... permPage=1

Image

identican redoslijed.

al' najlakse je pala**dit po forumu... nek' on nije genijalac, nek' si ti... zato i jesmo ovdje gdje jesmo... svako se osjeca pozvanim da prica i tvrdi nesto o cemu blage veze nema

#140 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 15/09/2014 23:47
by dustaban
ti mozda nisi Izet Smajevic (koga uporno podmeces ovdje) al' si zato Izet Fazlinovic!
:-)

Procitaj malo sta si napisao, sam sebi skaces u stomak. Ovako kako se obrce americka zastava treba i BH i tacka! To sto njihov protokol amerima objasnjava taj postupak, a nas protokol je, kao i sve ovdje, njesra, to ne znaci da ga ne treba promjeniti. Tebi je vaznije drzati se "pravila" okretanja u smjeru kazaljke, nego gledati u naopako postavljenu BiH !

Ali, velim, ti si skroz prolupao i sam sebi konfrontiras. Zato necu vise s tobom temuniti o ovim stvarima, potrudi se da potrazis na internetu sta je dosad kazano o problemu postavljanja nase zastave i kako to treba rjesiti.

#141 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 15/09/2014 23:54
by visocicaguy
dustaban wrote:ti mozda nisi Izet Smajevic (koga uporno podmeces ovdje) al' si zato Izet Fazlinovic!
:-)

Procitaj malo sta si napisao, sam sebi skaces u stomak. Ovako kako se obrce americka zastava treba i BH i tacka! To sto njihov protokol amerima objasnjava taj postupak, a nas protokol je, kao i sve ovdje, njesra, to ne znaci da ga ne treba promjeniti. Tebi je vaznije drzati se "pravila" okretanja u smjeru kazaljke, nego gledati u naopako postavljenu BiH !

Ali, velim, ti si skroz prolupao i sam sebi konfrontiras. Zato necu vise s tobom temuniti o ovim stvarima, potrudi se da potrazis na internetu sta je dosad kazano o problemu postavljanja nase zastave i kako to treba rjesiti.
ti neces vise da diskutujes jer si udario glavom o zid. ti nisi naveo NI JEDAN JEDINI validan argument koji potkrjepljuje tvoju tvrdnju. ako ga imas, izvoli ga iznijeti. ako su, pak, argumenti to da si ti to tako skont'o, onda bolje nemoj vise ni diskutovati. ja sam naveo sasvim dovoljno izvora, pa ti savjetujem da prodjes kroz napisano, a ne da povrsno citas.

pravila se postuju onakva kakva su TRENUTNO. mi mozemo diskutovati o tome treba li ili ne to pravilo mijenjati, ali dok je na snazi neko pravilo, ono se mora postovati. tako je i sa zakonom, ustavom itd. dok se ne donese novi ustav, mozes ti govoriti ovo ili ono, ali dejtonski sporazum vazi. isto vazi i pravilo za kacenje zastave u vertikalnom rezimu i to na gore navedeni nacin. sve ostalo je mlacenje prazne slame.

pored toga, imam osjecaj da se ne snalazis najbolje u prostoru. ovo kako sam naveo i jeste upravo identican nacin okretanja nase zastave. ako ne vjerujes, uzmi zastavu, rotiraj za 90 stepeni u smjeru kazaljke na satu, onda rotiraj oko vertikalne ose pa vidi sta ces dobiti. uzmi americku zastavu, pa uradi isto. ne znam sta da ti radim... ovo je jasno k'o dan.

s druge strane, ti kako god okrenes zastavu vertikalno, ti si trokut okrenuo naopacke, tako da ti cak ni taj nazovi argument ne pije vode... samo sto si jedanput stavio bihac na mjesto neuma, a drugi put bijeljinu i trebinje... kako god okrenes, okrenuo si trokut. i to je osnovna logika...

#142 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 16/09/2014 00:13
by dustaban
Daj nek mu neko objasni sta onaj trokut predstavlja i kako izgleda kontura BiH. Meni se gadi raspravljati sa ovakvim bukvalistima.
A zapravo sve je vec receno...

http://www.klix.ba/forum/ispravno-posta ... #p10214100

#143 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 16/09/2014 00:30
by visocicaguy
zašto ti ne objasnis? je li to sto je neko napisao na forumu tvoj jedini argument kojeg si se prihvatio k'o p'jan plota?!

razmisli bolan malo o simbolici, pored pravila kojeg sam ti citirao. ti bi da oboris trokut tako da pokazuje prema dole?! to simbolizira propast, nazadovanje, nestanak.

nasuprot tome, trokut okrenut prema gore pokazuje prema nebu, simbolizira rast, napredak, opstanak, razvoj...

idi stani pred zgradu centralne banke u Titovoj i pogledaj na fasadu. i dobro pogledaj. i zapamti!

a vidjet ćeš ovo:
Image

oni su je ispravno postavili!

#144 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 16/09/2014 07:24
by nemezis
U prilog postavljjanja zastave tako da žuti trokut predstavlja konture BiH ide samo zelja da ne vidimo obrnut trokut na zastavi. Sve ostalo ideju prilog ovog "pogresnog" postavljanja. Meni je recimo logično da se jedan kraj zastave veze i za vertikalni i za horizontalni nosač, inače bi se morale praviti posebno vertikalne a posebno horizontalne zastave. Takodje mi je logično i da trokut uvijek predstavlja oblik BiH. A ovo dvoje je kontradiktorno.

#145 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 16/09/2014 09:20
by Zokipfc
Slomih se od smijeha. Majko mila kakva diskusija :D

#146 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 16/09/2014 09:27
by visocicaguy
pa i jest nam sve ovako kad se sve okrece na salu i zajebanciju.. a stvar je, principijelno, vrlo ozbiljna. ako je ko pokusao u turskoj opasati se njihovom nacionalnom zastavom ili je okrenuti naopacke, vrlo brzo bi bio "doveden u red" od strane uniformisanih lica... jer nacionalna zastava nije zajebancija... al kod nas moze sve

#147 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 16/09/2014 09:28
by dustaban
nemezis wrote:U prilog postavljjanja zastave tako da žuti trokut predstavlja konture BiH ide samo zelja da ne vidimo obrnut trokut na zastavi. Sve ostalo ideju prilog ovog "pogresnog" postavljanja. Meni je recimo logično da se jedan kraj zastave veze i za vertikalni i za horizontalni nosač, inače bi se morale praviti posebno vertikalne a posebno horizontalne zastave. Takodje mi je logično i da trokut uvijek predstavlja oblik BiH. A ovo dvoje je kontradiktorno.
Pa "zelja da se ne vidi obrnut trokut (kontura BiH) na zastavi" je sasvim dovoljan razlog da se sije, ako treba, posebna vertikalna zastava. To uostalom jeste slucaj kod mnogih drzava koje drze do svojih simbola.

Ali u nasem slucaju to nije potrebno. Ova postojeca zastava se moze sasvim lijepo postaviti i vertikalno tako da ne postavlja BiH naglavacke!

Ovi strucnjaci iz Visokog objasnjavaju "pravilo kazaljke na satu" ko da se radi o Njutnovom zakonu! A onda navode primjer kako su Ameri uveli i treci korak kako bi dobili ono sto zele sa svojom vertikalnom zastavom.
Cirkus je u tome sto sad oni vele da su ta tri koraka obavezni za sve zastave !!!
Opchi pichvajz.

Primjer Americke zastave nam samo kazuje da svako ima pravo da obrce svoju zastavu kako zeli. nikakva tu pravila "kazaljke na satu" nisu striktna i obavezna, to je nesto na sto se ljudi pozivaju u slucajevima kad ne postoji nikakva posebna instrukcija, kakav je haman kod nas slucaj. Kako ce i biti kad svakoga zaboli racku za drzavom i njenim simbolima.

I ako se bas mora kopirati Amere u svemu i ako vam treba objasnjavati ko djeci, onda bi za BH zastavu, analogno americkom duplom obrtanju, vazilo sljedece:

1. uzmes zastavu u horizontalnoj orijentaciji
2. rotiras je za 90 stepeni u smjeru kazaljke na satu
3. rotiras je po HORIZONTALNOJ osi za 180 stepeni i tako ... dobijes uspravnu BiH !

:bih:

#148 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 16/09/2014 09:35
by visocicaguy
dustaban wrote:
nemezis wrote:U prilog postavljjanja zastave tako da žuti trokut predstavlja konture BiH ide samo zelja da ne vidimo obrnut trokut na zastavi. Sve ostalo ideju prilog ovog "pogresnog" postavljanja. Meni je recimo logično da se jedan kraj zastave veze i za vertikalni i za horizontalni nosač, inače bi se morale praviti posebno vertikalne a posebno horizontalne zastave. Takodje mi je logično i da trokut uvijek predstavlja oblik BiH. A ovo dvoje je kontradiktorno.
Pa "zelja da se ne vidi obrnut trokut (kontura BiH) na zastavi" je sasvim dovoljan razlog da se sije, ako treba, posebna vertikalna zastava. To uostalom jeste slucaj kod mnogih drzava koje drze do svojih simbola.

Ali u nasem slucaju to nije potrebno. Ova postojeca zastava se moze sasvim lijepo postaviti i vertikalno tako da ne postavlja BiH naglavacke!

Ovi strucnjaci iz Visokog objasnjavaju "pravilo kazaljke na satu" ko da se radi o Njutnovom zakonu! A onda navode primjer kako su Ameri uveli i treci korak kako bi dobili ono sto zele sa svojom vertikalnom zastavom.
Cirkus je u tome sto sad oni vele da su ta tri koraka obavezni za sve zastave !!!
Opchi pichvajz.

Primjer Americke zastave nam samo kazuje da svako ima pravo da obrce svoju zastavu kako zeli. nikakva tu pravila "kazaljke na satu" nisu striktna i obavezna, to je nesto na sto se ljudi pozivaju u slucajevima kad ne postoji nikakva posebna instrukcija, kakav je haman kod nas slucaj. Kako ce i biti kad svakoga zaboli racku za drzavom i njenim simbolima.

I ako se bas mora kopirati Amere u svemu i ako vam treba objasnjavati ko djeci, onda bi za BH zastavu, analogno americkom duplom obrtanju, vazilo sljedece:

1. uzmes zastavu u horizontalnoj orijentaciji
2. rotiras je za 90 stepeni u smjeru kazaljke na satu
3. rotiras je po HORIZONTALNOJ osi za 180 stepeni i tako ... dobijes uspravnu BiH !

:bih:
opet pricas uprazno.

ZELJA ne predstavlja PROPIS. ZELJA je samo ZELJA. i ja zelim janjetinu, al nema...

daj zvanican dokument, zakon, propis, bilo sta gdje pise da se zastava treba okrenuti onako kako ti tvrdis

nemoj mi navoditi kao izvor postove forumskih nadristrucnjaka ili tvoja razmisljanja. a ovo pravilo koje sam ja naveo vazi generalno, IZUZEV ukoliko je drugacije definisano. ja koliko znam, za nasu drzavnu zastavu nigdje ne postoji drugacija definicija. ako ti znas, izvoli mi dokazi, i ja cu ti cestitati i reci da sam bio u krivu.

generalni propis u trecem koraku govori o rotaciji PO VERTIKALNOJ OSI, a ne horizontalnoj!

#149 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 16/09/2014 09:55
by visocicaguy
jebem ga ja, zar moramo ovoliko pricati... evo ti primjera:

kanada:
korak 1 - uzmi horizontalnu zastavu:
Image

korak 2 - rotiraj za 90 stepeni u smjeru kazaljke na satu
Image

korak 3 - rotiraj po vertikalnoj osi:
Image

a evo i dokaz sa njihove .gov stranice da je tako: http://www.pch.gc.ca/eng/1359048153800/1359048247377

po tebi bi ovaj list trebao da pokazuje na desnu stranu, sto nije slucaj!


njemacka:
korak 1
Image

korak 2
Image

korak 3
Image

evo dokaz: http://www.flaggenkunde.de/deutscheflaggen/d-bund.htm

po tebi bi crna traka trebala da bude na desnoj strani, sto nije slucaj!

itd...


prema tome:

BiH:

korak 1
Image

korak 2
Image

korak 3
Image

#150 Re: Ispravno postavljanje Zastave BiH

Posted: 16/09/2014 10:01
by dustaban
De ba sjashi!

I malo prouci ovu oblast. Za istu drzavu postoje zastave sa grbom, bez grba, kad su sa grbom grb se cesto uspravlja u vertikalnoj poziciji (ako im je to vazno) a i ne mora. To nije bitno kad je rijec o listu ili petokraki ali je to itekako vazno kad se radi o konturi drzave. Dodatni problem kod nase zastave je "fenomen trokuta" - kada ga okrenes za "samo" 90 stepeni ispadne kao da si ga okrenuo za 180 stepeni tj. naglavacke!

I tako dalje, sve je ovo davno objasnjenjo ali, yebiga, svaki dan se pojavljuju novi "strucnjaci"...

Vidi ovog cirkusa...

Kakva ti je razlika izmedju 2 i 3 ?!