Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post Reply
Klodovik
Posts: 2727
Joined: 12/03/2007 00:39

#126 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by Klodovik »

Penicilin wrote:
Klodovik wrote:
Procjenjuje se da samo u Sarajevu ratna šteta iznosi 14 milijardi dolara. Mislim na takva "ulaganja", posebno Srbije.
Nisam siguran da razumio kakve to veze ima sa temom. Jel hočeš da kažeš ko je rušio taj nek i investira? Ne kontam..
Nije ni meni jasno kakve veze imaju investicije Srbije i ostalih zemalja u BiH sa odgovornošću IZ u Bosni i Hercegovini, ali vidim da ih ljudi spominju. No, Srbija ima dosta obaveza prema BiH prije investiranja svog novca ovdje, to želim reći.

I šta da se sutra donese odluka o prodaji npr. BH Telekoma nekom turskom telekom operateru (ili recimo iranskom)? I ostalih jakih firmi u Federaciji BiH? Da li bi tada IZ u BiH bila društveno odgovornija?
pomoo
Posts: 51
Joined: 17/09/2009 22:51

#127 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by pomoo »

callmethebreeeze wrote: ja ne mislim recenzirati druge forumase. pogotovo mi citanje misli nije jaca strana, vidim samo ono sto pise i na osnovu toga donosim zakljucke, a kod CH nisam procitao nista sto bi meni smetalo.

sto se tice zemalja sa muslimanskim stanovnistvom; mislim da je bosna imala puno vise koristi od "krscanskih", ako cemo vrstiti takvu klasifikaciju. pogledaj samo koliko je zapad primio bosnjaka i kako, a kako ostali. sto se tice investicija, sasvim je logicno da zemlje iz regiona ulazu vise od katara. mi konacno moramo shvatiti da u modernoj ekonomiji igra samo profit.

sto se ti ce pomoci, djelomicno sam odgovorio na to pitanje, ali naravno da mislim da su i muslimanske zemlje ucestvovale, i siguran sam da su nas ljudi iskreno zalili i pomgali jer su se mnogi identifikovali s nama.

posto ti ocito imas drugo misljenje daj nam konkretne primjere kako su nam muslimanske zemlje pomogle vise od ovih drugih. ili jos bolje, otvori drugu temu.
Promasio si temu, ali kada vec pitas, onda da ti odgovorim. Ne dijelim zemlje na krscanske i islamske, to rade tipovi poput ovog "ironicara", a onaj ko ne vidi u tome i u ostatku njegovog komentara problem, bojim se da ima isti problem kao i on. Za razliku od njega, ja sam zahvalan svakoj zemlji na dobronamjernoj pomoci pa makar ona bila i simbolicna, bez obrzira na to kojoj religiji pripadaju njeni stanovnici. Kada se insistira na takvoj podjeli, onda da razjasnim. Pomoc koja je stigla iz zemalja sa vecinskim islamskim stanovnistvom, kako u ratu, tako i nakon rata, ogromna je i ne zelim je pojedinacno navoditi. Dani su pisali dosta o tome i u pisanjima Dana i jos nekih drugih medija moze se saznati dio prave istine i pored cinjenice da se uporno pokusavaju sakriti pravi iznosi, s obzirom da snazno kompromitiraju. Druga je stvar sto smo mi vidjeli samo najmanji dio toga, mozda ni 0.001%, a prave adrese za nestali novac i drugu pomoc svima su nam dobro poznati. Po zemljama Zapada, mnogi obicni ljudi su iskreno suosjecali sa nesrecom naroda u BiH i cinili su sve da nam pomognu, ali za razliku od obicnih ljudi po tim zemljama, mnoge vlade zapadnih zemalja su bili direktni saucesnici u agresiji na BiH, podjeli BiH i provodjenju genocida, a i danas su odani saveznici srbijanskog rezima i cine sve da podrze njegove aspiracije na BiH, kao i da u najgorem slucaju ako vec ne ide secesija tako lako zadrze ovakvo stanje i etnicku podjelu BiH. Ako mislis suprotno, navedi mi zapadne zemlje koje su imale i imaju posten odnos prema BiH, posebno u doba agresije i embarga na oruzje. To je tema za sebe i ako hoces u detalje, otvori novu, pa mozemo tamo nastaviti. Mnoge zapadne zemlje svoj odnos prema BiH iz vremena rata jos nisu promijenili. Tvoja nova domovina primila je dosta izbjeglica, primile su i mnoge druge zemlje sirom svijeta, posebno evropske zemlje, sto je i logicno, jer BiH nije u Africi ili u Aziji, vec u Evropi. S druge strane, dio vlade tvoje nove domovine, posebno ministar vanjskih poslova tvoje nove domovine, Carl Bildt i njegova supruga, ucinili su toliko zla ovoj zemlji i njenim ljudima, to cine otvoreno i danas i to zlo je nemoguce bilo cime sprati, a posljedice su mu katastrofalne. Mi smo i danas zrtve i taoci Carla Bildta i drugih "prijatelja" slicnih njemu. Nije samo u pitanju geto za one koji imaju jedino bh pasos, vec puno gore stvari. Time ne umanjujem odgovornost domacih politicara koji su dozvolili takvima da nas godinama i godinama unistavaju. BiH treba da bude po mjeri svih onih koji u njoj zive, ali ne moze BiH po mjeri svih nas biti samo u Sarajevu, Tuzli, Mostaru, vec na cijeloj terirtoriji BiH i takva BiH se brani na cijeloj njenoj teritoriji, ne samo u jednom dijelu Sarajeva. O vodecem "krscanskom investiroru" s one liste, dobru i zlu, kao i "pomoci" koju smo od njega dobili i dobijamo, suvisno je bilo sto govoriti, iako vidim da je potrebno razjasniti, pa da razjasnimo da investicije kojima su uglavnom po mizernim cijenama pokupovana perspektivna preduzeca sirom BiH nisu pomoc. Raifeisen bank nije tu da nam pomogne, vec da nas oguli do koze. Tu postoji samo goli finansijski ili/i policticki interes. BBI nije tu sto nas voli i sto nam zeli pomoci, vec sto zeli na nama steci profit, ali i u tom slucaju kada je u pitanju bila obicna poslovna investicija, sjecam reakcija koje je ta investicija izazvala kod ovih koji investirore dijele na "krscanske" i "islamske". Kupovina banjaluckog telekoma od strane drzave Srbije takodje nije pomoc, vec pored cistom finansijskog interesa kupca, s tim da u tom slucaju postoji i izrazita politicka pozadina.
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#128 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by Ahmmed »

Nezbilj wrote:
Ahmmed wrote: Ali, ovo što si napisao, nije dovoljno ....Nekima ;-) ....Trebaš prihvatiti "dobronamjerne" prijedloge o potrebi da se, kao što vidjesmo i džuma u kući klanja, jerbo će nam se komšije naći uvrijeđenim....Treba prihvatiti prijedloge o prevođenju ezana na bosanski, ili njegovom potpunom uklanjanju iz "javnog diskursa" jerbo budi pošten svijet iz pravednoga sna ( ne bih sada o decibelima i netalentiranim mujezinima, zbog kojih bi-a potpuno sam ozbiljan- organizirao ozbiljnu provjeru vokalnih sposobnosti prije početka bavljenja ovim časnim poslom)....Trebaš postati hamzevija da bi bio dobar....

A Islamska zajednica BiH....Ma, neću... :-) Ne da mi se više, pored ovih silnih dušebrižnika , salonaca i rukavičara.....
Niko nije ni rekao da je Islam loš. Svaka religija je u osnovi plemenita ideologija, ali u praksi se pokazalo pogubnim za svako društvo pretjerano mješanje religije u svjetovni život. Nije ni komunizam loš u teoriji ali se u praksi pokazao katastrofalnim kao i mnoge druge ideologije. Religija je prije svega privatna stvar pojedinca i njegov odnos sa samim sobom, ljudima i bogom. Svjetovni izražaj religije kroz propovjedanje, nametanje načina života, morala, mješanje u politiku i vlast je nespojiva sa funkcionisanjem demokratske države pogotovo na zapadu odnosno u Evropi gdje se i mi ubrajamo. Naročito je jačanje svjetovnih funkcija IZ u multireligijskoj državi kao što je BiH pogubno za samo društvo i državu. Proučavanje i praktikovanje islamske religije kao i svake druge nauke treba biti kanalisano putem obrazovnih i vjerskih institucija i to nema nikakve veze sa stvaranjem džamijske imperije i dnevnopolitičkim angažmanom i medijskim nastupima vjerskih lidera. A što se tiče ironije o uvrijeđenim komšijama zvuči mi isto kao kad je kardinal izjavio da mu nije jasno kome smeta križ simbol mira na Humu u Mostaru. U multietničkom Sarajevu izgrađeno je barem dvadeset novih džamija na mjestima na kojima ih nikada nije bilo i ni jedna crkva (osim one na mojmilu koju prave već deset godina). Ako se mi tako ponašamo tamo gde smo većina kako ćemo onda držati predavanja Srbima i Hrvatima o njihovom šovinizmu tamo gdje su oni većina. Ispada da smo svi isti. Pa što onda nismo i mi potrali sve crkve u Sarajevu tokom rata i istjerali sve nemuslimane? Valjda zato što je tada bila drugačija svijest nego danas i nismo na druge i drugačije komšije gledali sa ironijom. Uticaj religije, nacionalizma i politike izgleda da čini svoje. Ja još uvijek ne vidim u čemu je poenta popularizacije religija naročito ako ona nema praktičnu razvojnu orjentaciju kao što je to već opisano već isključivo ideološku. Možda zato što sam odrastao u drugo vrijeme.
Cijenim ovakve sugovornike, ma koliko se neslagao s njima, u mnogim stvarima.
Ni danas druge i drugačije ne gledam s ironijom. I danas , a tako ću misliti i u budućnosti, potpuno ispravnom i iedino civilizacijskom smatram činjenicu da su pravoslavne crkve tokom rata ostale netaknute u glavnom gradu BiH ( izuzmemo li oštećenja nastala granatiranjem sa položaja srpskocrnogorskog agresora).
Ukoliko , na tren, ostavimo po strani opravdane kritike na račun djelovanja Islamske zajednice u BiH,morat ćemo prihvatiti izlazak religije u javni diskurs bosanskohercegovačkog društva, na različite načine. Jer, praktična razvojna orijentacija, koju spominješ, različito se definira: Za nekoga je karakteristika te oprijentacije upravo izgradnja džamija na Alipašinom Polju, Otoci, Grbavici, Breki, Ciglanama, Koševskom Brdu ....I da, upravo na mjestima gdje ih nikad nije bilo. Ali, gdje žive muslimani. Za muslimane, gradnja džamije jeste praktična razvojna orijentacija, ma koliko možemo raspravljati o arhitekturi, adekvatnom prostornom i idejnom rješenju,etc, etc....Dakako,nisam za inat objekte, ali ja ne mogu naći adekvatan pandan u muslimana, ma koliko se trudio, za križ poviše Mostara.
I zaista, niti jednim jedinim gestom, misli, bilo čime, nisam protiv gradnje crkava u glavnom gradu BiH. Šta više, rado ću tu gradnju, u skladu sa sopstvenim mogućnostima, pomoći.
Ja se mogu složiti s tobom da pitanje vjere, jeste u prvom redu pitanje odnosa Boga i pojedinca, ali i manifestacija vjere, odnosno mogućnost za to, vjerniku je važna. Pri tome, manifestiranjem vjere, itekako se može uvažavati drugo i drugačije i pri tome ne prelaziti ona lijepa granica koja podrazumijeva uvažavanje drugog i drugačijeg....
Govoriš o nametanju načina života, morala.....Ali, zar očekuješ od jednog imama, da ne govori javno o zabrani konzumiranja alkohola ili droge? pri tome,tvrdim da bi od imama morali češće čuti islamski stav o kriminalu, korupciji, lopovluku, nepotizmu, licemjerju, sa konkretnim primjerima iz prakse. To je ono što ja dijelu imama zamjeram. Ali, zar ne misliš, u isto vrijeme, da bi bilo šteta ne čuti stavove Rešida Hafizovića, Enesa Karića, Mustafe Spahića, Ibrahima Bušatlića...Svi oni su imami....I svi, itekako, govore i o politici.... I zar ne bila grehota smjestiti njihovo djelovanje tek u okvire određenih institucija, čineći ih tako dostupnim tek malom broju ljudi.
Isto mislim i za fra Marka oršolića, fra Ivana Šarčevića, fra Mileta Babića...Ne mislim i da je djelovanje kardinala Puljića i reisa Cerića baš uvijek bilo pogrešno i štetno, šta više ( iako bih mogao knjigu napisati o njihovim "proklizavanjima!" )
I slažem se da je uloga i pozicija IZ u BiH u dnevnoj politici, zaista prilično pogrešno pozicionirana i nepotrebna. Nemam ni ja želju svaki dan slušati reisove stavove vezane za entitetsko glasanje, ne mislim da je niti najmanje mudra odluka da imami u RS imaju , haman, duplo manja primanja od kolega im u FBiH, njisam najsretniji kad mi uvažene hodže pričaju o etnogenezi,tipa: "Danas ste svi vi i Turci i Bošnjaci, i Bošnjaci i Turci i...." Malo mi se zamanta od takovih pjesničkih izraza u kojima bih trebao prepoznavati svoje porijeklo...
Ali, islam je nepovratno izašao iz bosanskih avlija i džamija. To je prirodan tok, proces. Nemojte ga zatvarati u četiri zida. To je vrijeme prošlo.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#129 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by arzuhal »

Ahmmed wrote: Ali, islam je nepovratno izašao iz bosanskih avlija i džamija. To je prirodan tok, proces. Nemojte ga zatvarati u četiri zida. To je vrijeme prošlo.
:)

Jes' da sam i sam htio napisat koju, zadržat ću se samo na dvije riječi: nezaustavljiv proces.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#130 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by arzuhal »

Ahmmed wrote:
Trebaš postati hamzevija da bi bio dobar...
:lol:

Šta se priča, mogu l' proć ko bektašija :lol:
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#131 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by Ahmmed »

arzuhal wrote:
Ahmmed wrote:
Trebaš postati hamzevija da bi bio dobar...
:lol:

Šta se priča, mogu l' proć ko bektašija :lol:
:lol: :lol:

ma, izbor je širok: Hubimesihije, kalenderije, maznevije, hurufije, melamije, kizilbaše, ulvetije, zamirije, amelisuije, dandaravije, besramije, fusejfisaije, malahije, fukaraije, gavranije, akidei.sahihije.... :-) :-) oni bi nas u četrest grupa, ko i 1500 i neke, al ne mere ;-)
User avatar
BiH-x
Posts: 2193
Joined: 18/07/2008 22:09

#132 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by BiH-x »

Da nije "kršćana", ovaj dio BiH pod upravom Reisa&co bi bio ubjedljivo najzaostaliji dio Evrope, a i ovako je prkno žešće.
:-)
policy wrote:@arzuhal

Hvala. Dalje nema. Jedno je islam, a posve drugo muslimani.

Sto se tice odgovornosti IVZ i muslimana, dragi moji vjernici muslimani, latite se posla, knjige, discipline, da nesto promijenite kod sebe. Jer kako ce IVZ biti drustveno odgovorna, ako vi niste drustveno odgovorno?! Promijenimo sebe da bi promijenili IVZ. Usput se i uclanimo u IVZ, pa da promijenimo nesto iznutra.

Pozdrav nasoj krscanskoj braci i sestrama...

P.S. Arzuhal, pokrenimo magazin pod naslovom "Islamska misao i praksa", gdje cemo na islamski nacin kritikovati misao i praksu danasnjih muslimana. :-D
:thumbup: :bih:
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#133 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by zonbirile »

arzuhal wrote:
Ahmmed wrote: Ali, islam je nepovratno izašao iz bosanskih avlija i džamija. To je prirodan tok, proces. Nemojte ga zatvarati u četiri zida. To je vrijeme prošlo.
:)

Jes' da sam i sam htio napisat koju, zadržat ću se samo na dvije riječi: nezaustavljiv proces.
--------------------------
pa neka mi najviše liči na Kafkin.
MFToonyo
Posts: 115
Joined: 20/09/2009 11:35

#134 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by MFToonyo »

nijedna religija nije "plemenita" ideologija vec opijum za mase.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#135 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by zonbirile »

eno neki Englez dokazuje da je ekstazi slabiji,manje štetan od alkohola,tako i ovde ,sve religije jesu opijum,sem jedne,naravno.
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#136 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by Nezbilj »

Ahmmed wrote: Cijenim ovakve sugovornike, ma koliko se neslagao s njima, u mnogim stvarima.
Ni danas druge i drugačije ne gledam s ironijom. I danas , a tako ću misliti i u budućnosti, potpuno ispravnom i iedino civilizacijskom smatram činjenicu da su pravoslavne crkve tokom rata ostale netaknute u glavnom gradu BiH ( izuzmemo li oštećenja nastala granatiranjem sa položaja srpskocrnogorskog agresora).
Ukoliko , na tren, ostavimo po strani opravdane kritike na račun djelovanja Islamske zajednice u BiH,morat ćemo prihvatiti izlazak religije u javni diskurs bosanskohercegovačkog društva, na različite načine. Jer, praktična razvojna orijentacija, koju spominješ, različito se definira: Za nekoga je karakteristika te oprijentacije upravo izgradnja džamija na Alipašinom Polju, Otoci, Grbavici, Breki, Ciglanama, Koševskom Brdu ....I da, upravo na mjestima gdje ih nikad nije bilo. Ali, gdje žive muslimani. Za muslimane, gradnja džamije jeste praktična razvojna orijentacija, ma koliko možemo raspravljati o arhitekturi, adekvatnom prostornom i idejnom rješenju,etc, etc....Dakako,nisam za inat objekte, ali ja ne mogu naći adekvatan pandan u muslimana, ma koliko se trudio, za križ poviše Mostara.
I zaista, niti jednim jedinim gestom, misli, bilo čime, nisam protiv gradnje crkava u glavnom gradu BiH. Šta više, rado ću tu gradnju, u skladu sa sopstvenim mogućnostima, pomoći.
Ja se mogu složiti s tobom da pitanje vjere, jeste u prvom redu pitanje odnosa Boga i pojedinca, ali i manifestacija vjere, odnosno mogućnost za to, vjerniku je važna. Pri tome, manifestiranjem vjere, itekako se može uvažavati drugo i drugačije i pri tome ne prelaziti ona lijepa granica koja podrazumijeva uvažavanje drugog i drugačijeg....
Govoriš o nametanju načina života, morala.....Ali, zar očekuješ od jednog imama, da ne govori javno o zabrani konzumiranja alkohola ili droge? pri tome,tvrdim da bi od imama morali češće čuti islamski stav o kriminalu, korupciji, lopovluku, nepotizmu, licemjerju, sa konkretnim primjerima iz prakse. To je ono što ja dijelu imama zamjeram. Ali, zar ne misliš, u isto vrijeme, da bi bilo šteta ne čuti stavove Rešida Hafizovića, Enesa Karića, Mustafe Spahića, Ibrahima Bušatlića...Svi oni su imami....I svi, itekako, govore i o politici.... I zar ne bila grehota smjestiti njihovo djelovanje tek u okvire određenih institucija, čineći ih tako dostupnim tek malom broju ljudi.
Isto mislim i za fra Marka oršolića, fra Ivana Šarčevića, fra Mileta Babića...Ne mislim i da je djelovanje kardinala Puljića i reisa Cerića baš uvijek bilo pogrešno i štetno, šta više ( iako bih mogao knjigu napisati o njihovim "proklizavanjima!" )
I slažem se da je uloga i pozicija IZ u BiH u dnevnoj politici, zaista prilično pogrešno pozicionirana i nepotrebna. Nemam ni ja želju svaki dan slušati reisove stavove vezane za entitetsko glasanje, ne mislim da je niti najmanje mudra odluka da imami u RS imaju , haman, duplo manja primanja od kolega im u FBiH, njisam najsretniji kad mi uvažene hodže pričaju o etnogenezi,tipa: "Danas ste svi vi i Turci i Bošnjaci, i Bošnjaci i Turci i...." Malo mi se zamanta od takovih pjesničkih izraza u kojima bih trebao prepoznavati svoje porijeklo...
Ali, islam je nepovratno izašao iz bosanskih avlija i džamija. To je prirodan tok, proces. Nemojte ga zatvarati u četiri zida. To je vrijeme prošlo.
Po pitanju gradnje vjerskih objekata mora postojati jedna razumna mjera njihovog broja, veličine, stila i pozicije. Ovo što danas radi IZ je izašlo izvan te mjere. Problem je u tome što niko nema autoritet i političku volju i snagu da izgradnju džamija uvede u institucionalne okvire kao što je izgradnja bilo čega drugog u ovom gradu što ide po redovnoj proceduri. Arhitekti u Sarajevu zgražavaju se nad stilom, pristornom uklopljenošću i pozicioniranjem novoizgrađenih džamija, ali se niko ne usuđuje javno usprotiviti na bilo koji način, jer bi to bilo protumačeno kao islamofobija, bogohuljenje i kao takvo bi predstavljalo političko samoubistvo. Isto je i sa svim ostalim organima i strukturama koje učestvuju u ovom procesu. Džamije na Cengič Vili, Otoci, Alipašinom, Vogošći, Grbavici, Ciglanama, Breci su večinom arhitektonski promašaji i prema stilu i prema poziciji objekata kao i cjelokupnom uklopljenošću u naselja u kojima se nalaze. Naravno radilo se o donacijama islamskih zemalja tako da večina pomenutih džamija odražava arhitekturu raznih Afričkih i Azijskih zemalja. Prisustvo tolike mase očiglednih vjerskih objekata sa jednom ili kao što je to sad moda više munarama daje gradu jednu izrazitu vjersku notu i nameće vjeru kao ključni dio načina života. To je u dvije riječi nametanje vjere protiv volje. Zašto se ne grade mešdžidi koji će biti diskretnije uklopljeni u gradska naselja ako je zaista tolika potreba za zajedničkim molitvenim prostorima. Kada se instalira džamija između zgrada kao što je to slučaj u gore pomenutim naseljima onda su graditelji te džamije kao i vjernici koji koriste tu džamiju nametnuli vjerski objekat i njegovu prirodu i funkciju onima koji ne praktikuju vjeru. Međutim pravo na praktikovanje vjere je isto tako bitno ispoštovati kao pravo u jednom društvu ili konkretnije u jednom gradu ili naselju isto kao i pravo na nepraktikovanje vjere. Vjerske institucije nemaju pravo sebe nametati u jednom društvu kao aksiom morala i načina života, kao ni ugrožavati prava pojedinca na drugu vjeru ili na drugu ideološku orjentaciju ili na bilo šta. U sekularnom i demokratskom društvu pravo nametanja i prisile ima samo država i to prema zakonima koje donosi većina za koje su građani glasali. Ali ljudska prava su posebno reguisana u međunarodnom pravnom sistemu i tu čak ni država nema pravo ograničiti ova prava. Vjerske zajednice su se izborile za svoja prava ali nemaju puno sluha za poštivanje onih koji nisu religiozni ili nisu skloni religijskoj praksi. Religijska praksa je samo jedan od izraza individualne religioznosti. Mnogi ljudi praktikuju moralna načela, tadiciju i islamski način života bez populističkih izraza Islamske prakse kakva je džuma. Ako je gradnja džamija izraz razvojne orjentacije IZ u BiH onda je to zaista žalosno. Sistem uticaja na zajednicu putem džamijskih okupljanja je sigurno dobro funkcionisao do unazad par stotina godina. Ali u današnjem dobu oživljavati tu metodologiju funkcionisanja društva i zajednice je jednostavno vraćanje u kameno doba. Religija ima svoju pozitivnu ulogu u svakom društvu ali njeno mjesto nije na ulici u politici i medijima. Međutim mešdžidima IZ ne bi zapravo dobila efekat koji želi da stvori. IZ radi upravo na ulasku u život svakog pojedinca i uticaj na politiku i sva kretanja kod Bošnjaka odnosno muslimana. Izgradnja širokog sistema džamija i njihova koordinacija i kontrola daju liderima vjerskih zajednica političku moć u našem društvu. Da li nama treba takva IZ? Da li je nas neko pitao da li mi želimo takvu IZ? Da li način biranja lidera IZ ima dovoljno elemenata demokratske prakse? Da li IZ kao tako močna institucija ima unutrašnje mehanizme kontrole te moći? IZ ima jedno vrlo močno oružije koji utiče na život ljudi a to je strah od boga. Da li se to oružije koristi na ispravan način? Šta je sa drugim društvenim institucijama čije se nadležnosti prepliću sa ambicijama IZ? Sva ova pitanja moraju proći kroz kritiku društva kao cjeline. Međutim trenutno je na snazi tiho i prividno spontano ali vrlo agresivno nametanje vjere u javnom životu Bošnjaka bez da su se sagledali efekti takvog oblikovanja društva. Gdje mi u stvari hoćemo da vidimo religiju u našem društvu za 20 godina. Čemu vodi "spontano" događanje i progresivno jačanje religije u našem društvu. To je suština onoga što pokušavam da kažem.
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#137 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by Ahmmed »

Nezbilj wrote:
Ahmmed wrote: Cijenim ovakve sugovornike, ma koliko se neslagao s njima, u mnogim stvarima.
Ni danas druge i drugačije ne gledam s ironijom. I danas , a tako ću misliti i u budućnosti, potpuno ispravnom i iedino civilizacijskom smatram činjenicu da su pravoslavne crkve tokom rata ostale netaknute u glavnom gradu BiH ( izuzmemo li oštećenja nastala granatiranjem sa položaja srpskocrnogorskog agresora).
Ukoliko , na tren, ostavimo po strani opravdane kritike na račun djelovanja Islamske zajednice u BiH,morat ćemo prihvatiti izlazak religije u javni diskurs bosanskohercegovačkog društva, na različite načine. Jer, praktična razvojna orijentacija, koju spominješ, različito se definira: Za nekoga je karakteristika te oprijentacije upravo izgradnja džamija na Alipašinom Polju, Otoci, Grbavici, Breki, Ciglanama, Koševskom Brdu ....I da, upravo na mjestima gdje ih nikad nije bilo. Ali, gdje žive muslimani. Za muslimane, gradnja džamije jeste praktična razvojna orijentacija, ma koliko možemo raspravljati o arhitekturi, adekvatnom prostornom i idejnom rješenju,etc, etc....Dakako,nisam za inat objekte, ali ja ne mogu naći adekvatan pandan u muslimana, ma koliko se trudio, za križ poviše Mostara.
I zaista, niti jednim jedinim gestom, misli, bilo čime, nisam protiv gradnje crkava u glavnom gradu BiH. Šta više, rado ću tu gradnju, u skladu sa sopstvenim mogućnostima, pomoći.
Ja se mogu složiti s tobom da pitanje vjere, jeste u prvom redu pitanje odnosa Boga i pojedinca, ali i manifestacija vjere, odnosno mogućnost za to, vjerniku je važna. Pri tome, manifestiranjem vjere, itekako se može uvažavati drugo i drugačije i pri tome ne prelaziti ona lijepa granica koja podrazumijeva uvažavanje drugog i drugačijeg....
Govoriš o nametanju načina života, morala.....Ali, zar očekuješ od jednog imama, da ne govori javno o zabrani konzumiranja alkohola ili droge? pri tome,tvrdim da bi od imama morali češće čuti islamski stav o kriminalu, korupciji, lopovluku, nepotizmu, licemjerju, sa konkretnim primjerima iz prakse. To je ono što ja dijelu imama zamjeram. Ali, zar ne misliš, u isto vrijeme, da bi bilo šteta ne čuti stavove Rešida Hafizovića, Enesa Karića, Mustafe Spahića, Ibrahima Bušatlića...Svi oni su imami....I svi, itekako, govore i o politici.... I zar ne bila grehota smjestiti njihovo djelovanje tek u okvire određenih institucija, čineći ih tako dostupnim tek malom broju ljudi.
Isto mislim i za fra Marka oršolića, fra Ivana Šarčevića, fra Mileta Babića...Ne mislim i da je djelovanje kardinala Puljića i reisa Cerića baš uvijek bilo pogrešno i štetno, šta više ( iako bih mogao knjigu napisati o njihovim "proklizavanjima!" )
I slažem se da je uloga i pozicija IZ u BiH u dnevnoj politici, zaista prilično pogrešno pozicionirana i nepotrebna. Nemam ni ja želju svaki dan slušati reisove stavove vezane za entitetsko glasanje, ne mislim da je niti najmanje mudra odluka da imami u RS imaju , haman, duplo manja primanja od kolega im u FBiH, njisam najsretniji kad mi uvažene hodže pričaju o etnogenezi,tipa: "Danas ste svi vi i Turci i Bošnjaci, i Bošnjaci i Turci i...." Malo mi se zamanta od takovih pjesničkih izraza u kojima bih trebao prepoznavati svoje porijeklo...
Ali, islam je nepovratno izašao iz bosanskih avlija i džamija. To je prirodan tok, proces. Nemojte ga zatvarati u četiri zida. To je vrijeme prošlo.
Po pitanju gradnje vjerskih objekata mora postojati jedna razumna mjera njihovog broja, veličine, stila i pozicije. Ovo što danas radi IZ je izašlo izvan te mjere. Problem je u tome što niko nema autoritet i političku volju i snagu da izgradnju džamija uvede u institucionalne okvire kao što je izgradnja bilo čega drugog u ovom gradu što ide po redovnoj proceduri. Arhitekti u Sarajevu zgražavaju se nad stilom, pristornom uklopljenošću i pozicioniranjem novoizgrađenih džamija, ali se niko ne usuđuje javno usprotiviti na bilo koji način, jer bi to bilo protumačeno kao islamofobija, bogohuljenje i kao takvo bi predstavljalo političko samoubistvo. Isto je i sa svim ostalim organima i strukturama koje učestvuju u ovom procesu. Džamije na Cengič Vili, Otoci, Alipašinom, Vogošći, Grbavici, Ciglanama, Breci su večinom arhitektonski promašaji i prema stilu i prema poziciji objekata kao i cjelokupnom uklopljenošću u naselja u kojima se nalaze. Naravno radilo se o donacijama islamskih zemalja tako da večina pomenutih džamija odražava arhitekturu raznih Afričkih i Azijskih zemalja. Prisustvo tolike mase očiglednih vjerskih objekata sa jednom ili kao što je to sad moda više munarama daje gradu jednu izrazitu vjersku notu i nameće vjeru kao ključni dio načina života. To je u dvije riječi nametanje vjere protiv volje. Zašto se ne grade mešdžidi koji će biti diskretnije uklopljeni u gradska naselja ako je zaista tolika potreba za zajedničkim molitvenim prostorima. Kada se instalira džamija između zgrada kao što je to slučaj u gore pomenutim naseljima onda su graditelji te džamije kao i vjernici koji koriste tu džamiju nametnuli vjerski objekat i njegovu prirodu i funkciju onima koji ne praktikuju vjeru. Međutim pravo na praktikovanje vjere je isto tako bitno ispoštovati kao pravo u jednom društvu ili konkretnije u jednom gradu ili naselju isto kao i pravo na nepraktikovanje vjere. Vjerske institucije nemaju pravo sebe nametati u jednom društvu kao aksiom morala i načina života, kao ni ugrožavati prava pojedinca na drugu vjeru ili na drugu ideološku orjentaciju ili na bilo šta. U sekularnom i demokratskom društvu pravo nametanja i prisile ima samo država i to prema zakonima koje donosi većina za koje su građani glasali. Ali ljudska prava su posebno reguisana u međunarodnom pravnom sistemu i tu čak ni država nema pravo ograničiti ova prava. Vjerske zajednice su se izborile za svoja prava ali nemaju puno sluha za poštivanje onih koji nisu religiozni ili nisu skloni religijskoj praksi. Religijska praksa je samo jedan od izraza individualne religioznosti. Mnogi ljudi praktikuju moralna načela, tadiciju i islamski način života bez populističkih izraza Islamske prakse kakva je džuma. Ako je gradnja džamija izraz razvojne orjentacije IZ u BiH onda je to zaista žalosno. Sistem uticaja na zajednicu putem džamijskih okupljanja je sigurno dobro funkcionisao do unazad par stotina godina. Ali u današnjem dobu oživljavati tu metodologiju funkcionisanja društva i zajednice je jednostavno vraćanje u kameno doba. Religija ima svoju pozitivnu ulogu u svakom društvu ali njeno mjesto nije na ulici u politici i medijima. Međutim mešdžidima IZ ne bi zapravo dobila efekat koji želi da stvori. IZ radi upravo na ulasku u život svakog pojedinca i uticaj na politiku i sva kretanja kod Bošnjaka odnosno muslimana. Izgradnja širokog sistema džamija i njihova koordinacija i kontrola daju liderima vjerskih zajednica političku moć u našem društvu. Da li nama treba takva IZ? Da li je nas neko pitao da li mi želimo takvu IZ? Da li način biranja lidera IZ ima dovoljno elemenata demokratske prakse? Da li IZ kao tako močna institucija ima unutrašnje mehanizme kontrole te moći? IZ ima jedno vrlo močno oružije koji utiče na život ljudi a to je strah od boga. Da li se to oružije koristi na ispravan način? Šta je sa drugim društvenim institucijama čije se nadležnosti prepliću sa ambicijama IZ? Sva ova pitanja moraju proći kroz kritiku društva kao cjeline. Međutim trenutno je na snazi tiho i prividno spontano ali vrlo agresivno nametanje vjere u javnom životu Bošnjaka bez da su se sagledali efekti takvog oblikovanja društva. Gdje mi u stvari hoćemo da vidimo religiju u našem društvu za 20 godina. Čemu vodi "spontano" događanje i progresivno jačanje religije u našem društvu. To je suština onoga što pokušavam da kažem.

Što se arhitekata tiče, pa i oni, ko i većina....idu linijom manjeg otpora, pa svoje ideje često prilagođavaju onome ko da više....Šta ćeš....Borba....
Mesdžid kao arhitektronska forma, ne može biti supstitut za džamiju,kao molitveni prostor sa munarom. Munara ima svoju simboliku, svoje značenje, te gradnja molitvenih objekata isključivo bez munare, nije najbolji način da se dođe do mirenja prava na praktikovanje i nepraktikovanje vjere..... Dakako da pravo na nepraktikovanje vjere mora biti u potpunosti ispoštovano, ali to se ne može rješavati time što se neće graditi džamije....Ja to pravo shvatam kao pravo pojedinca da ne ide u džamiju, da ne klanja nikako, da ne posti, da ne vjeruje u Boga te da pri tome ne snosi bilo kakve posljedice.
Pominješ džumu kao, kako kažeš, populistički izraz islamske prakse...Uz dužno poštovanje drugačijeg izbora, džuma ima posebno mjesto u islamskoj doktrini, višeznačna je,te je se neće moći , ni na koji način,ukloniti iz islamske prakse. Šta više...Ona dobija na značaju,njena se forma čak i u nas lagano i polahko mijenja, u skladu s vremenom u kojem živimo....
Islamski autoriteti, naravno, nastavit će propagirati temeljne islamske vrijednosti, bez korištenja posebnih komparativnih metoda,a u svrhu vještačke "političke" korektnosti.Nema potrebe za tim. svakako da za bilo kakvim nametanjima nema potrebe, ali svaka vjerska zajednica, po svojoj prirodi, ima i potrebu i pravo promovirati temeljne vrijednosti vjere koju predstavlja. I to će nastaviti raditi, kako putem svojih obrazovnih institucija, putem džamija kad je o IZ riječ, putem svojih medija, konferencija, skupova različitog karaktera. O pristupu, metodologiji, načinu djelovanja koji je u skladu sa proklamiranim sekularnim karakterom države, može se i mora govoriti. O mehanizmima unutarnje kontrole u jednoj vjerskoj zajednici, načinu izbora autoriteta, uticaju baze, kontorli moći...O svemu ovome dalo bi se raspravljati i ukazati na greške. Da se ne ponavljam,u prethodnom sam ti odgovoru napisao šta je ono što meni smeta, kad je riječ o djelovanju IZ u BiH.
Ali, mora biti jasno, da islamska misao jeste živa, da islamska misao neće dozvoliti da je se zatvara u četiri zida, da islamska misao sasvim lijepo egzistira u sekularnim državama, da islamska misao ni na koji način ne ugrožava drugačije načine mišljenja, ako je se plasira na ispravan način. Ili, kako bi mi muslimani rekli, sa ispravnim nijjetom. Naveo sam ranije neke od prononsiranih domaćih nositelja islamske misli i ideje,koji, prirodno je, nalaze put do muslimana, utičući time na promjenu njihovih stavova, korekciju stavova, potvrđivanje već postojećih promišljanja....
Takva islamska misao, sasvim sigurno, pronaći će pravi put za svoju punu afirmaciju i u multikulturalnom društvu,kakvo je bosanskohercegovačko.....Vrijeme dječijih bolesti, ipak će proći i svjedoci smo profiliranja različitih promišljanja onih koji najdirektnije djeluju pod okriljem Islamske zajednice.
Ono što ću još jednom ponoviti jeste da je izlazak islama u javni diskurs ireverzibilan proces. Ostaje da se , u okviru razvoja ovog procesa, etabliraju one snage, koje će prepoznati stvarni interes ove zemlje, kojoj je, kao demokratkoj i sekularnoj državi,nesumnjivo, mjesto i u EU i u NATO-u.
ISKO
Posts: 166
Joined: 19/09/2008 15:05

#138 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by ISKO »

pomoo wrote:
ISKO wrote:
@Isko
Vas dvoica, starih Islamofoba i provokatora, ne zelite shvatiti da u nasem lijepom seheru ima najmanje 50.000 aktivnih vjernika, koji svojim prilozima ucestvuju u finansiranju i gradnji dzamija.
U ovom gradu ima i FIN koji jedva krpi kraj s krajem, a seoske hodze gotovo da imaju veca primanja od doktora nauka koji predaju na FIN-u. Kada si tako dobro izracunao koliko ima aktivnih vjernika, sigurno si izracunao koliko medju njima ima i onih koji su gladni, bolesni, onih kojima je potrebna pomoc, kako u Sarajevu, tako sirom BiH, a pogotovo medju povratnicima. Da su neki raniji vjernici gradili samo dzamije na nacin na koji se to danas radi, bolje reci gledali svoj licni interes u tome, ovdje od islama i muslimana ne bi bilo nista.
Ne razumijem cemu ovakve kritike na citiranu recenicu. Prvo, ne znam sta tu nije tacno. Drugo, zasto bas meni ovo govoris. Trece, po tvom komentaru ispada da sam rekao kako treba graditi dzamije na racun gladnih i profesora FIN-a. Ne znam jel zelis biti parlamentaran ili ne zelis biti optuzen za fundametalizam, pa malo preko mojih ledja. Ne principijelno ali i nebitno...

A kad si vec pomenuo FIN i nepravednu raspodjelu licnih dohodaka, to jeste odgovornost prije svega Islamske zajednice i o takvim stvarima treba raspravljati. Ali autoru ove teme, i onima koji ga podrzavaju, ovo nije cilj pa o tome ne mogu niti zelim ovdje raspravljati.

U ovom postu se - u kontekstu drustvene odgovornosti Islamske zajednice - gradnja dzamije prikazuje kao akt koji narusava sekularno drustvo i multikulturalnost, mimber kao tribina za promociju nacionalistizma i politickih partija, a usput, i ezan pomalo smeta. S takvim Islamofobima i provokatorima pricu o gladnim i bolesnim prepustam tebi.
ISKO
Posts: 166
Joined: 19/09/2008 15:05

#139 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by ISKO »

chuchumbamayumbe wrote:
Nezbilj wrote:Dok naša "braća" izgleda nama daju hedije za džamije...
Od 95-2008. strana ulaganja u BiH (izvještaj Ministarstva vanjske trgovine)

1. Srbija 1,5 milijardi KM (23,8%);
2. Austrija 810,8 miliona KM (12,5%);
3. Hrvatska 784,9 miliona KM (12,1%);
4. Slovenija 566,7 miliona KM ( 8,7%);
5. Rusija 522,0 miliona KM ( 8,1%);
6. Litvanija 493,7 miliona KM ( 7,6%);
7. Švajcarska 471,7 miliona KM ( 7,3%);
8. Njemačka 283,0 miliona KM ( 4,4%);
9. Italija 153,8 miliona KM ( 2,4%);
10. Holandija 129,4 miliona KM ( 2,0%)

Ukupna ulaganja svih Islamskih zemalja BiH iznosila su 209,4 milion KM. Tursku 60,2 miliona KM ili 0,9%, UAE 44,4 miliona KM ili 0,7% Saudijska Arabija 44,3 miliona KM illi 0,7% od ukupnih ulaganja u BiH.
Prelijepo, a nadam se da je i istinito.
Da nije "kršćana", ovaj dio BiH pod upravom Reisa&co bi bio ubjedljivo najzaostaliji dio Evrope, a i ovako je prkno žešće.
Hvala Saudija, hvala majko Turska, hvala Malezija i čitav islamski svijet...na ničemu, osim na džamijama.
Po ovoj gore tabeli, Srbiji treba najvise zahvaliti i proglasiti je bratskom drzavom.

Naravno, iako ne vidim kakve ovo ima veze sa temom, autor je izvukao potpuno pogresne podatke. Strane investicije nisu nikakva "bratska pomoc", nego ulaganje iz licnih interesa.

Hvala narode S. Arabije, Malezije, Turske i citavom islamskom svijetu na nesebicnoj pomoci koju ste nam pruzali tokom i poslije rata. Posebno na sredstvima uz pomoc kojih smo se odbranili i spasili zivote nasih porodica. I ne obracajte paznju na nezahvalne beskicmenjake, koji kao gliste poslije kise ostavljaju traga na ovom forumu.

Hvala i svim drugim drzavama koji su primili nase izbjeglice, a posebno onim koje nisu glasale za embargo na samoodbranu.
pomoo
Posts: 51
Joined: 17/09/2009 22:51

#140 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by pomoo »

ISKO wrote: Ne razumijem cemu ovakve kritike na citiranu recenicu. Prvo, ne znam sta tu nije tacno. Drugo, zasto bas meni ovo govoris. Trece, po tvom komentaru ispada da sam rekao kako treba graditi dzamije na racun gladnih i profesora FIN-a. Ne znam jel zelis biti parlamentaran ili ne zelis biti optuzen za fundametalizam, pa malo preko mojih ledja. Ne principijelno ali i nebitno...

A kad si vec pomenuo FIN i nepravednu raspodjelu licnih dohodaka, to jeste odgovornost prije svega Islamske zajednice i o takvim stvarima treba raspravljati. Ali autoru ove teme, i onima koji ga podrzavaju, ovo nije cilj pa o tome ne mogu niti zelim ovdje raspravljati.

U ovom postu se - u kontekstu drustvene odgovornosti Islamske zajednice - gradnja dzamije prikazuje kao akt koji narusava sekularno drustvo i multikulturalnost, mimber kao tribina za promociju nacionalistizma i politickih partija, a usput, i ezan pomalo smeta. S takvim Islamofobima i provokatorima pricu o gladnim i bolesnim prepustam tebi.
Nemam se ja sta dokazivati ljudima koje pominjes i potpuno mi je svejedno za sta ce me takvi optuziti, a nikakvo dokazivanje ne bi ni pomoglo, jer su i meni, kao i tebi takvi davno nasli mjesto. Smeta mi svodjenje islama samo na dzamije i gradnju dzamija. Neka se grade, hvala dragom Bogu, ali islam su nista manje i obrazovne institucije, javne kuhinje, domovi zdravlja i slicne stvari koje su od dobra za zajednicu. Pogledaj Gazi Husref-begov vakuf i sta nam je sve ostavljeno u naslijedje. Institucija IZ se vise nego ikada udaljila od vjernika. Pored cifre koju si pomenuo od 50 000 aktivnih vjernika, sigurno imamo toliko i ljudi koji su u potrebi, budi siguran da ih ima i koji su gladni, a kada bi bar polovica od vjernika odvojila najskromniji prilog takvih ljudi bi bilo sigurno dosta manje. Islamska zajednica mora brinuti o svojim clanovima koji su u potrebi, boriti se za dobro svakog covjeka, tako nalaze islam i Muhammed a.s. nas upucuje svojim primjerom na to. Davati novac pa makar i za gradnju dzamija, a u isto vrijeme okretati glavu od siromaha kojih u nasoj zajednici ima sve vise, nije ni malo islamski!
ISKO
Posts: 166
Joined: 19/09/2008 15:05

#141 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by ISKO »

popajic wrote:
@Isko
Vas dvoica, starih Islamofoba i provokatora, ne zelite shvatiti da u nasem lijepom seheru ima najmanje 50.000 aktivnih vjernika, koji svojim prilozima ucestvuju u finansiranju i gradnji dzamija. I bez obzira na vasu muku i apele, dok god je legalno, gradicemo ih od svojih para, ako Bog da, gdje god stignemo i dok god se munara ne istakne u svakoj mahali u kojoj ima vjernika. A pogotovo cemo ih graditi tamo gdje su bile i gdje je nase pravo da ih gradimo.

A vi i dalje kukajte, placite i naricite. Pa znate da je vjera opijum za narode.
De se ti malo prisaberi...srkni vode i ne bulazni !
Ti si ocito predstavnik tih "vjernika" kojima godi disco razglas sa dzamija, sto veze s vezom nema sa lijepim ezanom sa starih sarajevskih dzamija.
Graditi ih ne mozete gdje god stignete, jer ovo BIH zemljiste pripada svima koji po njemu hode,ne samo vama- turbo "gradjevinarima" !
Plitko i (po obicaju) zadrto gledas i na ovu temu.Nisu tema dzamije ( a i malo je tema o njima bilo :-) ), nego:
Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH
Ako ti vjerujes da joj je drustvena odgovornost samo stancanje dzamija i njihovo neukusno disko ozvucenje-onda je feler do tebe.
(a djeljenje atributa islamofob bez ikakve osnove, puno vise govori o tebi: vjerniku punom sirine, ljubavi, razumijevanja i tolerancije :-)
O popajicu, stari druze, pa gdje si ti. Uvijek mi je drago s tobom promuhabetit!

Ne prozivam ja tebe tek onako, znas da mi imamo istoriju "okrsaja" na kojima si bio jedan od vodecih Islamofoba:

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 3#p2347093

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 7#p2298407

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &sk=t&sd=a

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... &sk=t&sd=a

Tako da mene ne cude tvoji komentari na ovoj temi.
User avatar
valterbranisarajevo
Posts: 6780
Joined: 19/01/2003 00:00
Location: Titovo šeher Sarajevo
Contact:

#142 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by valterbranisarajevo »

Prateći ovu diskusiju moram reagovati na jedu tezu koja se povlači.

Za mene dužnost i jedno od poslanja vjerskih zajednica jeste nesumnjivo i karitativni rad. Što se tiče IVZ oni moraju uzeti u obzir u kakvom im teškom stanju žive džematlije i još veći dio novca usmjeriti u te svrhe. To je njihova dužnosti kako naslov teme kaže-društvena odgovornost isto kao i države. Povratnicima (mada i ostalim vjernicima nije puno bolje) trebaju i ambulante, ljekari, apoteke, pa ponegdje čak i javne kuhinje..
ISKO
Posts: 166
Joined: 19/09/2008 15:05

#143 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by ISKO »

pomoo wrote:
ISKO wrote: Ne razumijem cemu ovakve kritike na citiranu recenicu. Prvo, ne znam sta tu nije tacno. Drugo, zasto bas meni ovo govoris. Trece, po tvom komentaru ispada da sam rekao kako treba graditi dzamije na racun gladnih i profesora FIN-a. Ne znam jel zelis biti parlamentaran ili ne zelis biti optuzen za fundametalizam, pa malo preko mojih ledja. Ne principijelno ali i nebitno...

A kad si vec pomenuo FIN i nepravednu raspodjelu licnih dohodaka, to jeste odgovornost prije svega Islamske zajednice i o takvim stvarima treba raspravljati. Ali autoru ove teme, i onima koji ga podrzavaju, ovo nije cilj pa o tome ne mogu niti zelim ovdje raspravljati.

U ovom postu se - u kontekstu drustvene odgovornosti Islamske zajednice - gradnja dzamije prikazuje kao akt koji narusava sekularno drustvo i multikulturalnost, mimber kao tribina za promociju nacionalistizma i politickih partija, a usput, i ezan pomalo smeta. S takvim Islamofobima i provokatorima pricu o gladnim i bolesnim prepustam tebi.
Nemam se ja sta dokazivati ljudima koje pominjes i potpuno mi je svejedno za sta ce me takvi optuziti, a nikakvo dokazivanje ne bi ni pomoglo, jer su i meni, kao i tebi takvi davno nasli mjesto. Smeta mi svodjenje islama samo na dzamije i gradnju dzamija. Neka se grade, hvala dragom Bogu, ali islam su nista manje i obrazovne institucije, javne kuhinje, domovi zdravlja i slicne stvari koje su od dobra za zajednicu. Pogledaj Gazi Husref-begov vakuf i sta nam je sve ostavljeno u naslijedje. Institucija IZ se vise nego ikada udaljila od vjernika. Pored cifre koju si pomenuo od 50 000 aktivnih vjernika, sigurno imamo toliko i ljudi koji su u potrebi, budi siguran da ih ima i koji su gladni, a kada bi bar polovica od vjernika odvojila najskromniji prilog takvih ljudi bi bilo sigurno dosta manje. Islamska zajednica mora brinuti o svojim clanovima koji su u potrebi, boriti se za dobro svakog covjeka, tako nalaze islam i Muhammed a.s. nas upucuje svojim primjerom na to. Davati novac pa makar i za gradnju dzamija, a u isto vrijeme okretati glavu od siromaha kojih u nasoj zajednici ima sve vise, nije ni malo islamski!
Mogao bih dodati, ali oduzeti sigurno nemam nista na ovo sto si naveo. Jedino me i dalje iznenadjuje da ovo bas meni govoris. Nisam ja taj koji je odgovornost iz-a sveo na gradnju dzamija. Ali to vise nije ni bitno.

Moram ponovo naglasiti da se o ovome o cemu ti govoris ne moze raspravljati sa ljudima koji gradnju dzamije gledaju kao akt koji narusava sekularno drustvo i multikulturalnost. Ljudima smeta dzamija, ezan...
Nezbilj
Posts: 706
Joined: 16/08/2009 00:23

#144 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by Nezbilj »

Ahmmed wrote: Što se arhitekata tiče, pa i oni, ko i većina....idu linijom manjeg otpora, pa svoje ideje često prilagođavaju onome ko da više....Šta ćeš....Borba....
Mesdžid kao arhitektronska forma, ne može biti supstitut za džamiju,kao molitveni prostor sa munarom. Munara ima svoju simboliku, svoje značenje, te gradnja molitvenih objekata isključivo bez munare, nije najbolji način da se dođe do mirenja prava na praktikovanje i nepraktikovanje vjere..... Dakako da pravo na nepraktikovanje vjere mora biti u potpunosti ispoštovano, ali to se ne može rješavati time što se neće graditi džamije....Ja to pravo shvatam kao pravo pojedinca da ne ide u džamiju, da ne klanja nikako, da ne posti, da ne vjeruje u Boga te da pri tome ne snosi bilo kakve posljedice.
Pominješ džumu kao, kako kažeš, populistički izraz islamske prakse...Uz dužno poštovanje drugačijeg izbora, džuma ima posebno mjesto u islamskoj doktrini, višeznačna je,te je se neće moći , ni na koji način,ukloniti iz islamske prakse. Šta više...Ona dobija na značaju,njena se forma čak i u nas lagano i polahko mijenja, u skladu s vremenom u kojem živimo....
Islamski autoriteti, naravno, nastavit će propagirati temeljne islamske vrijednosti, bez korištenja posebnih komparativnih metoda,a u svrhu vještačke "političke" korektnosti.Nema potrebe za tim. svakako da za bilo kakvim nametanjima nema potrebe, ali svaka vjerska zajednica, po svojoj prirodi, ima i potrebu i pravo promovirati temeljne vrijednosti vjere koju predstavlja. I to će nastaviti raditi, kako putem svojih obrazovnih institucija, putem džamija kad je o IZ riječ, putem svojih medija, konferencija, skupova različitog karaktera. O pristupu, metodologiji, načinu djelovanja koji je u skladu sa proklamiranim sekularnim karakterom države, može se i mora govoriti. O mehanizmima unutarnje kontrole u jednoj vjerskoj zajednici, načinu izbora autoriteta, uticaju baze, kontorli moći...O svemu ovome dalo bi se raspravljati i ukazati na greške. Da se ne ponavljam,u prethodnom sam ti odgovoru napisao šta je ono što meni smeta, kad je riječ o djelovanju IZ u BiH.
Ali, mora biti jasno, da islamska misao jeste živa, da islamska misao neće dozvoliti da je se zatvara u četiri zida, da islamska misao sasvim lijepo egzistira u sekularnim državama, da islamska misao ni na koji način ne ugrožava drugačije načine mišljenja, ako je se plasira na ispravan način. Ili, kako bi mi muslimani rekli, sa ispravnim nijjetom. Naveo sam ranije neke od prononsiranih domaćih nositelja islamske misli i ideje,koji, prirodno je, nalaze put do muslimana, utičući time na promjenu njihovih stavova, korekciju stavova, potvrđivanje već postojećih promišljanja....
Takva islamska misao, sasvim sigurno, pronaći će pravi put za svoju punu afirmaciju i u multikulturalnom društvu,kakvo je bosanskohercegovačko.....Vrijeme dječijih bolesti, ipak će proći i svjedoci smo profiliranja različitih promišljanja onih koji najdirektnije djeluju pod okriljem Islamske zajednice.
Ono što ću još jednom ponoviti jeste da je izlazak islama u javni diskurs ireverzibilan proces. Ostaje da se , u okviru razvoja ovog procesa, etabliraju one snage, koje će prepoznati stvarni interes ove zemlje, kojoj je, kao demokratkoj i sekularnoj državi,nesumnjivo, mjesto i u EU i u NATO-u.
Zaista ne želim da kvarim tvoj romantičarsko-idealistički pristup ovoj temi, jer sve što si rekao stoji, ali također, ni na koji način ne opravdava, niti jednu kritiku, izrečenu na račun IZ i samim time skoro da i nema veze sa ovom temom. Govorimo o ovozemaljskoj društvenoj odgovornosti IZ u svijetlu projekata obnove džamije na At mejdanu iz ugla ukupnog djelovanja IZ u posljeratnom periodu uključujući izgradnju džamija i sjedišta rijasta. Govorili smo o donacijama islamskih zemalja za izgradnju džamija u odnosu na poslovne investicije ovih zemalja i zapada. Kritika IZ svodi se na opsjednutost izgradnjom vjerskih i upravnih objekata IZ i petljanje u dnevnu politiku. Iznesena je i teza o nedovoljnom angažmanu IZ na praktičnoj pomoći zajednicama i pojedincima kojima je pomoć potrebna po uzoru na djelovanje katoličke crkve u BiH. Sve ovo nema nikakve veze sa apstrakcijom islamske misli, ulaska islama u javni diskus itd. Jel to institucija džume nešto doprinosi jedinstvu i moralu muslimana (u prvim safovima džume u Begovoj džamiji nalazi se komplet krema kriminala i korupcije u Bošnjaka)? Islamska misao reisa Cerića svodi se na politikanstvo i svakodnevne medijske gafove tipa: svi smo mi Turci ili bošnjački velikani su Ban Kulin, Sultan Fatih... Islamska misao o kojoj ti govoriš rađa se van svijetine i dnevnopolitičkog kurvaluka, u akademskim krugovima (što bi ti rekao iza četri zida). Ljudi koje si u ovom kontekstu spomenuo večinom su i sami protivnici i kritičari Cerića njegovih djela i ponašanja i onoga u što je IZ izrasla pod njegovom vlašću. Na kraju krajeva kakve veze sva ta apstrakcija ima sa glavnim problemima sa kojima se bošnjaci suočavaju danas. Šta je proces ulaska islama u javni diskus donio osim opravdanja za pravljenje još džamija i uvođenja vjeronauke u vrtiće i škole (a ko je protiv on je islamofob). U džamijama protagonisti žive islamske misli su odnekle dovedeni imami (čast izuzetcima) koji ponavljaju fraze o moralu i plaćanja zekata, a u medijima likovi poput Alispahića, Latića i Bulgarija. Ako na trenutak zanemarimo romantičnu viziju uzvišene i čiste religijske misli jasno je da je religiska kao i filozofska misao idealistička i apstraktna. Svjetovno djelovanje vjerskih zajednica je uvijek i neminomno korumpirano i vodi vjersko-političkom apsolutizmu. Istorija je pokazala da je jedni spas države i društva od religijskog apsolutizma sekularizam i udaljavanje teologije i uticaja vjerskih zajednica iz javnog života. Zato se nadam da nisi u pravu kada kažeš da je trend ulaska vjerske ideologije i institucija u javni život ireverzibilan jer takav razvoj situacije neminovno vodi daljem unutrašnjem konfliktu i slabljenju Bošnjaka.
User avatar
ljubav_aha
Posts: 15082
Joined: 03/04/2008 19:25
Location: TURKISH COFFEEBATH

#145 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by ljubav_aha »

MFToonyo wrote:nijedna religija nije "plemenita" ideologija vec opijum za mase.

If organized religion is the opium of the masses, then disorganized religion is the marijuana of the lunatic fringe.
Kerry Thornley
User avatar
exliberal
Posts: 1929
Joined: 11/01/2008 04:44

#146 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by exliberal »

ovdje se sudaraju dvije struje.
na jednoj strani imamo vjernike koji nedozvoljavaju da se IZ i njeni postupi komentarisu u negetivnom smislu a sa druge isto imamo vjernike (a i one sto to bas nisu) koji IZ gledaju kao i svako drugu vjersku zajednicu sto znaci otvorenu za kritiku.
Tu je osnova svih ovih rasprava.....za mene je sasvim normalno da vjerske zajednice grade bogomolje...to im je u opisu posla ali sa druge strane razumjem frustracije forumasa koji se svakodnevno susrecu sa sirotinjom i bijedom i onda vide veljeljepne gradjevine i vjerske sluzbenike koji se ponasaju kao da su predsjednici drzava. U isto vrijeme kad je drustvo na ivici finansijskog sloma gradnja tih objekata izaziva frustracije, nastranu sto su mnogi od tih objekata izgradjeni pod pritiskom, sa mnostvom pritajenih i ne bas pritajenih ucjena na prostorima koji bas i nisu predvidjeni za izgradju vjerskih objekata.Za mene je sasvim normalno sto se mnogi forumasi bune kad IZ uzurpira dio zelene povrsine i onda tu podigne ogroman objekat koji prvo sto oduzme i ono malo zelene povrsine na kojoj bi se djeca trebala igrat nego i pocne da pozivanjem na molitve sa razglasom pozajmljenim od nekog rock benda.
Mnogo vise simpatije IZ bi dobila da se umjesto tog inacenja i zapisavanja teritorije ( sto je i fakt) napravila manje i skromnije djamije ali i da je od "viska" para napravila nesto i za narod...nesto kao i Caritas....evo ti bogomolja, evo ti i javna kuhina,ambulanta, mali industrijski pogon gdje bi zaposlila omladinu i dala im neku nadu za normalan zivot umjesto da se idealiziraju sa kriminalcima koji usput idu u prve safove tih veljeljepnih djamija....jebiga kad djeca gledaju lako je skontat 1+1....
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#147 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by nosara »

arzuhal wrote:
Ahmmed wrote: Ali, islam je nepovratno izašao iz bosanskih avlija i džamija. To je prirodan tok, proces. Nemojte ga zatvarati u četiri zida. To je vrijeme prošlo.
:)

Jes' da sam i sam htio napisat koju, zadržat ću se samo na dvije riječi: nezaustavljiv proces.
Nekako korespondira sa erozijom drzave... :-) Da nije to cilj...?
User avatar
pustopoljina
Posts: 14049
Joined: 19/05/2008 16:33

#148 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by pustopoljina »

i te dvije struje imas uvijek i svuda, nezavisno o kojoj se vjeri radi, zar ne? znaci, normala.
@tempora je rekla nesto u smislu da se nada kako ce ovo dovesti do odredjenog zasicenja, nakon cega ce ostati ono sto je pravo i kvalitetno, a ono sto je fake (da ne upotrijebim tezu rijec) i po direktivi vjernik- propasti.
i to bi bilo normalno za ocekivati.
sad...katolickoj crkvi su trebala stoljeca "zasicenja" da se napokon makne iz sredista politickog zivota. imperije su uspostavljene na tome.
mislim da kod IZ nece biti rijec o stoljecima :), iako obje religije propagiraju i skromnost i brane stvaranje elita- katolicko svecenstvo je sebe davno ucinilo elitom i nedodirljivima. prema ovome sto sad rade- tako nesto pokusava nase svecenstvo,tj.preciznije: vjerski sluzbenici IZ.
koliko god rado ljudi skupljaju priloge i grade dzamije, toliko se stvara i revolt u njima- svaki put kad daju koverte za dzenaze, kad se placaju neke stvari,koje se ne bi trebale placati, kad tesko zive, a samo dobijaju izbor u kojoj ce dzamiji danas klanjati.
sad, sto neko nema strpljenja za cekati da se stvari iskristalisu...je njihov problem, jer u svijesti svakog covjeka mora doci do odredjene tacke, kad ce zbrojiti 2 i 2. (siromasno drustvo + bogato svecenstvo= necemo se tako igrati).
do toga moraju doci i oni koji trenutno svaku kritiku na racun IZ smatraju atakom na njihov goli zivot- bez njih ne moze doci do postavljanja drugacijih zahtjeva pred IZ.
IZ cine ljudi, koji zele i dalje imati ta radna mjesta. svi oni moraju (da bi opstali) odgovoriti na zahtjeve zajednice. ako zajednica pred njih ne postavlja nove zahtjeve- zasto bi oni radili drugacije nego do sada? tj.bilo bi plemenito da hoce, ali to su obicni ljudi- kao mi svi i malo ko ce uraditi nesto radi opsteg dobra...radi se samo sta se mora.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#149 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by zonbirile »

@pustopoljina
znaći jedno 400g treba sačekati da bi postali društveno odgovorni-aferim,brzo će to proći.
holger
Posts: 111
Joined: 19/10/2009 14:27

#150 Re: Drustvena odgovornost Islamske Zajednice u BiH

Post by holger »

KC je globalna organizacija dok je IZ reisova radnja. Moze li od reisa kakva jaca inicijativa ili hutba o ogranicenoj prodaji alkohola? Istog cu trenutka i finansijski pogurati.
Post Reply