Da vidimo tko je multikulturalniji?

[Rambo-Amadeus]

Nesto mi ide na zivce ovaj coporski nacin razmisljanja. Kaze Hrvat iz LJubuskog ili nekog drugog mjesta, ne treba braniniti nikome koncerte. Jbg. shvatam ja to, Thompson ipak velica i propagira, pa u blagom smislu rijeci "Hrvatstvo" (a zapravo Ustastvo) pa je malo tesko reci jednom Hrvatu "da, treba ga zabraniti". Ustvari, i nije tesko, koliko on zeli da se nesto takvo zabrani.

E vidis drug, ja sam Bosnjak, Musliman, musliman, Bosanac, kakogod hoces, i kad jedan Dino bude vrijeđao i pozivao na istrebljenje nekoga - apsolutno mu treba zabraniti sve nastupa (pa cak i strpat ga u zatvor). E to se zove sloboda razmisljanja i zdrav razum. Nesto sto malo ljudi, a cini mi se narocito Hrvata i Srba, ima danas u BiH. Ali kad citas kojekakve komentare stice se potpuno druga predstava, muslimani u BiH ispadaju najradikalniji. E pa nije tako, i pomirite se s tim!

[Rambo-Amadeus]

Nesto mi ide na zivce ovaj coporski nacin razmisljanja. Kaze Hrvat iz LJubuskog ili nekog drugog mjesta, ne treba braniniti nikome koncerte. Jbg. shvatam ja to, Thompson ipak velica i propagira, pa u blagom smislu rijeci "Hrvatstvo" (a zapravo Ustastvo) pa je malo tesko reci jednom Hrvatu "da, treba ga zabraniti". Ustvari, i nije tesko, koliko on zeli da se nesto takvo zabrani.

E vidis drug, ja sam Bosnjak, Musliman, musliman, Bosanac, kakogod hoces, i kad jedan Dino bude vrijeđao i pozivao na istrebljenje nekoga - apsolutno mu treba zabraniti sve nastupa (pa cak i strpat ga u zatvor). E to se zove sloboda razmisljanja i zdrav razum. Nesto sto malo ljudi, a cini mi se narocito Hrvata i Srba, ima danas u BiH. Ali kad citas kojekakve komentare stice se potpuno druga predstava, muslimani u BiH ispadaju najradikalniji. E pa nije tako, i pomirite se s tim!

[rechts432]

Ako gledas samo posljedni odlomak mozes zakljuciti da sam coporativan. Vazno je tko (i kako) kaze a ne samo sto se kaze.To (tko i odakle) sam naglasio da bih "dao tezinu" svom stavu - nemojte zabraniti Merlinu nastup u Ljubuskom. Teziste se opet prebacuje na "gdje je granica izmedju slobode govora i povrede ljudskih prava", "je li Thompson kriv sto mu ljudi nose ustasko znakovlje i vicu zgazi ovog ili onog", "tko ce odluciti sto se smije", "na cemu se treba temeljiti zabrana, na zakonu, stavu vecine, sto nam jamci pravicnost i objektivnost odluke, zakonske ili demokratske". Pitanja koja sam postavio u prethodnoj poruci nisu bila retoricka. Ne stitim Thompsona jer je "moj". U nasem drustvu se olako pripisuje, uzima zdravo za gotovo. Tako su, primjerice, neki govorili i pisali kako ne treba pustiti Merlina u Ljubuski jer je balija, ekstremist, hodza i slicno. Gluposti, zar ne? Da su to gluposti mogu znati i ja iako ne posjedujem citav njegov opus. Dakle, nisam coporativan nego trazim drukciji pristup.

[Rambo-Amadeus]

prvo na vecinu postavljenih pitanja odgovor je ZDRAV RAZUM, nesto sto bi trebalo da posjeduje svaki covjek bez obzira u koji tor sam sebe svrstavao.

"gdje je granica izmedju slobode govora i povrede ljudskih prava",

granicu određuje zdrav razum i nepozivanje/nevelicanje principa savrsenosti/primata svog copora nad drugim i potrebu njegovog istrebljenja. To je ono sto je Thompson opjevao, Merlin nije.

"je li Thompson kriv sto mu ljudi nose ustasko znakovlje i vicu zgazi ovog ili onog".

Nailova mati je kriva. Zasto se ta ista znakovlja ne nose na koncertu Olovera Dragojevica ili Petra Grase ili...Jasno je da se zabranom koncerta nece iskorijeniti ekstremizam, ali to nije opravdanje da ga ne treba zabraniti. Ekstremizam treba prepustiti na nivo pojedinca koji ce opet, svojom ZDRAVOM PAMETI odluciti da li zeli da razvija takva uvjerenja.

"tko ce odluciti sto se smije", "na cemu se treba temeljiti zabrana, na zakonu, stavu vecine, sto nam jamci pravicnost i objektivnost odluke, zakonske ili demokratske".

Odlucice: porodica, obrazovne ustanove, vjerske ustanove, drzavne ustanove (policija, sudovi, zakonodavstvo), i opet na kraju unutrasnji moral i ZDRAVA PAMET. Kad se sve u svim fazama zivota odradi kako treba i svaka od pobrojanih ustanova na ispravan nacin odradi svoj dio posla prema pojedincu, imas normalnog i neopterecenog covjeka. U suprotnom, imas isfustriranog, punog predrasuda i mrznje pojedinca, koji sasvim gubi vezu sa objektivnoscu.

Ne stitim Thompsona jer je "moj". U nasem drustvu se olako pripisuje, uzima zdravo za gotovo. Tako su, primjerice, neki govorili i pisali kako ne treba pustiti Merlina u Ljubuski jer je balija, ekstremist, hodza i slicno. Gluposti, zar ne?

Opet nedostatak samokriticnosti, OBJEKTIVNOSTI i ZDRAVE PAMETI. U konkretnom slucaju radi se o tome da se Merlina proglasava ekstremistom. Niko ne argumentira "a na osnovu ccega to"? Samo zato sto je iz drugog "copora". Svi nas mrze i mi ih moramo istrijebiti? Vracamo se na pocetak price.

Prema tome, u nasem drustvu postoji pregrst ljudi sa bagovima, institucije sistema nisu odradile svoj posao, a uz to ocito kao pojedinci, individualci nismo bas najpismenija/najinteligentnija bica. Ekstremistima bilo koje kategorije onda SISTEMSKI MORA BITI ZABRANJEN NASTUP. U ovom slucaju nema slobodne volje.

[JBT]

Da mi na koncert dodju ljudi sa fasistickim obiljezjima ili da uzvikuju fasisticke poruke i da pri tome policija nista ne uradi ja bih prekinuo koncert i napustio dogadjaj. To Tompson ne radi. Dapace, on istima daje podrsku uzvicima i ponasanjem.
Jedan dio ljudi u BiH uporno prica o ugrozenosti jer se ne prihvata nesto sto, kao, potice iz "njihovog naroda", a pri tome nosi jasnu fasisticku poruku. Tolerancija je jako pozitivna stvar, ali zar treba prihvatiti fasizam da bi se nekome dokazalo da je prihvacen? Cinjenica je i to da se ne mogu cijeli narodi okvalifikovati kao fasisticki. Radi se o grupama ljudi agresivnih metoda koji najvise stete nanose upravo narodu kojem pripadaju. Ali to ne moze biti ni isprika. Budala je budala, krivac je onaj koji nije budala a nista ne radi da budalestinu zaustavi i stavi na mjesto gdje pripada.

[rechts432]

@JBT Korijeni nezadovoljstva kod "jednog djela ljudi" su drugdje. Dabogda nam verbalni prijestup bio najveci problem.

@rambo
Nailova mati. Iskreno, ne znam je li Thompson ikad pozvao publiku da dodje u ustaskim odorama. Znam da jest porucivao da, ako vec zele dolaziti u odorama i nositi znakovlje neke vojske, neka nose HV-ove. Mislis li da nema onih kojima je i HV-ovo znakovlje uvredljivo?


Nacelo savrsenosti i istrebljenja. Sad cemo konkretno. Smatras li da su jedino problematicne pjesme Gradiska, Evo Zore, evo dana i poklic Za dom spremni? Ako je odgovor smatram, bi li dopustio nastup ukoliko bi se on obvezao da nece izvoditi te pjesme (koje ionako nisu njegove). Zabraniti dio pjesama nije bez pravnog presedana (Cannibali i nisu najbolji primjer jer su cenzori ispali neznalice).


Drzavne ustanove. Do ovih je dobro (iako mozemo relativizirati razum i moral gledajuci stecevine razlicitih kultura i pol. sustava no to mi nije namjera). Sto bi ti ucinio kad bi nekakav vrhovni sud za ljudska prava odlucio kako rijec vise nije kaznjiva? Bi li se nastavio protiviti koncertima ili bi se pomirio s odlukom jer postujes ustanove i sve sto one drze ispravnim? (Ne zelim ici predaleko od teme raspravljajuci o onome sto pise u povijesnim udzbenicima balkanskih naroda.)


Dino i nedostatak argumenata. Pravo zboris, strah i nepovjerenje kumuju. Nama je pakao uvijek drugi i stoga nastojim izbjeci pojednostavljivanje. Lijepo je sto vjerujes u zdrav razum i drzavu. Ja, medjutim, ne smatram nepostojanje verbalnog prijestupa nerazumnim. Stovise, znajuci nase drustvo (a i cinjenicu da su ekstremi cesto i pismeni i inteligentni) u kojemu ekstremizam cvijeta kad ga gusis valja ga pustiti da potrosi svu paru i preoblikuje se. Ovaj stav ne proizlazi iz slijepog optimizma nego iz bliske povijesti. Ostadose nam kriptofasisti ali to cemo drugi put.

[JBT]

Dragi rechts432, od govana se pita ne pravi. Mozemo mi sada ovdje mlatiti praznu slamu cijeli dan, ali nista nece pomoci da se pita napravi od dreka.
Ako je nekad neko i napravi od govana, morace je sam jesti.
Mozda ne kao jedan dio ljudi u Hrvatskoj, ali ni ignorisanje nema mahane. Na kraju se pita koju si napravio mora pojesti. Ili te nema.

[Rambo-Amadeus]

@rechts432

Da ne bih duzio sa odgovorom, u principu meni nije problem da ljudi ispoljavaju ili pjevaju sta god hoce (uslovno govoreci, naravno osim otvorenog poziva na neciji linc) dokle god to ne uzrokuje umanjenje moje licne sigurnosti. Postavi jednog Thompsona neka pjeva mjesec dana u jednom Ljubuskom, i ja se kao Bošnjak (baj d vej, ovaj ekskluzivitet da naziv Bošnjak prisvaju samo bosanski muslimani necu nikad prezaliti, nadam se da ce se to mozda nekada promijeniti, ja licno bih volio kada bismo poput nasih predaka uzeli naziv Bošnjani, bez obzira na religijsku pripadnost, to je nesto sto je istovremeno i elementarno ljudsko pravo i privatna stvar) tamo necu osjecati kao u svojoj domovini, niti cu biti tako docekan. To je fakat, a situacija nije ni sada puno bolja. Na zalost, nisam siguran da ce ekstremizam i nacionalizam na ovim prostorima "ispariti" kako ti kazes, ako mu se ostavi da se bez rekstrikcija manifestuje. Ovdje je potrebno nesto drugo. Potrebno je "prosvjetiteljstvo", skidanje magle sa ociju posmatraca, demistifikacija njihovih strahova. U osnovi, mi ne mrzimo jedni druge koliko se neosnovano bojimo jedni drugih. I tu famu treba razbiti. Na taj nacin djelovati na buđenje zdrave svijesti kod ljudi, nase razlicitosti su bogatstvo, i mislim da bi jednu ogromnu stvar uradili nasi lideri kada bi oni poceli tu pricu. Ja sam uvjeren da bi obicni ljudi puno lakse izgradili povjerenje jedni prema drugima samo kada bi to isto uradili politicari na vrhu. Na kraju krajeva, obicni ljudi to u svakodnevnom zivotu i rade, uprkos slici o nemogucoj saradji na vrhu...

>Eto ja malo odoh iz teme, ali da se vratimo, samo buđenje i oslobađanje ljudi od vlastitih strahova nam moze pomoci. I prihvatanje razlicitosti kao temeljnih civilizacijskih sloboda i prava. To uopste nije tako tesko...

[JBT]

Rambo, taj strah je garant vladajucoj strukturi da ostane u foteljama. Ne znam, izgleda da ce EU donijeti neke promjene, samo sto je tu problem sto ulazak u EU moze prilicno potrajati.

[rechts432]

@ rambo

Upravo se zeljom za demistifikacijom vodim u ovoj raspravi. Ja bih bio sretan kad bi ljudi mislili, govorili i djelovali bez "mrena" koje stvara strah i neznanje. Ne zelim da se ljudi boje rijeci i pjesama "balijskih" ili "ustaskih" hordi samo zato ili uglavnom zato sto im je tako porucila navijacka skupina, politicar koji zivi od napetosti, "žali Bože papira" tiskovina ili nakaradan obrazovni sustav. Mislim da za sve izmucene strahom ne bi bilo lose procitati sve Dinine i Markove tekstove i otici na oba koncerta. Ovi sto se boje Dine vjerojatno ne bi nista imali prigovoriti a drugi bi se uvjerili kako nisu svi na Thompsonovom koncertu krvozedne ustase. (Netko ce reci da je jedan dovoljan s cim se nacelno mogu sloziti ali ipak trazim malo pluralizma u pristupu.)

Katekizam, a i razum, kaze da se griješi rječju, mišlju, djelom i propustom. Sklon sam progledavanju kroz prste onima koji grijese samo rjecju (djela naravno treba dobro kazniti) jer, kao sto sam vec rekao, mislim da ce to dugorocno uroditi plodom. Slazem se s tobom da stetne ideje nece nestati ali ce se barem sniziti tlak u kotlu.

Naivno je misliti da ce svi razmisljati na nacin slican mome ali u svrhu rasprave reci cu sljedece: bio sam na Thompsonovom koncertu. Nisam cuo niti osjetio nista sto bi me na bilo koji nacin potaklo da napadnem bilo koga, rjecju ili šakom.(Ako ja mrzim ljude koji su pobili starce u Ravnom i raketirali moj grad mrzim ih upravo zbog onoga sto su ucinili a ne zbog Thompsona). Isto tako, nisam svjedocio nijednom napadu koji je "nadahnut" slusanjem Thompsona. Svi oko mene bili su dovoljno zreli da ono sto vide i cuju uzmu cum grano salis. Stovise, mozda je netko vidjevsi sto pojedinci cine, po onoj dobroj Hailovoj o uciteljima tolerancije, postao vise rodoljub a manje ksenofob. Ako cemo se ponasati u priliku zrelo Bosnjaci pogotovo nemaju razloga strahovati. Nista u liku i djelu MP Thompsona nije upereno protiv njih. (Raspravljati o tome je li protiv ikoga ili je za nesto i zasto odvelo bi nas od teme). Uzgred budi receno, medjunacionalni odnosi u Ljubuskom su normalni.

@JBT

Tko zna, mozda nas EU smiri a mozda ucini upravo suprotno. (Sjetite se koliko primjerice RH ima krajnje desnih zastupnika a koliko Francuska).

[rechts432]

@ rambo

Upravo se zeljom za demistifikacijom vodim u ovoj raspravi. Ja bih bio sretan kad bi ljudi mislili, govorili i djelovali bez "mrena" koje stvara strah i neznanje. Ne zelim da se ljudi boje rijeci i pjesama "balijskih" ili "ustaskih" hordi samo zato ili uglavnom zato sto im je tako porucila navijacka skupina, politicar koji zivi od napetosti, "žali Bože papira" tiskovina ili nakaradan obrazovni sustav. Mislim da za sve izmucene strahom ne bi bilo lose procitati sve Dinine i Markove tekstove i otici na oba koncerta. Ovi sto se boje Dine vjerojatno ne bi nista imali prigovoriti a drugi bi se uvjerili kako nisu svi na Thompsonovom koncertu krvozedne ustase. (Netko ce reci da je jedan dovoljan s cim se nacelno mogu sloziti ali ipak trazim malo pluralizma u pristupu.)

Katekizam, a i razum, kaze da se griješi rječju, mišlju, djelom i propustom. Sklon sam progledavanju kroz prste onima koji grijese samo rjecju (djela naravno treba dobro kazniti) jer, kao sto sam vec rekao, mislim da ce to dugorocno uroditi plodom. Slazem se s tobom da stetne ideje nece nestati ali ce se barem sniziti tlak u kotlu.

Naivno je misliti da ce svi razmisljati na nacin slican mome ali u svrhu rasprave reci cu sljedece: bio sam na Thompsonovom koncertu. Nisam cuo niti osjetio nista sto bi me na bilo koji nacin potaklo da napadnem bilo koga, rjecju ili šakom.(Ako ja mrzim ljude koji su pobili starce u Ravnom i raketirali moj grad mrzim ih upravo zbog onoga sto su ucinili a ne zbog Thompsona). Isto tako, nisam svjedocio nijednom napadu koji je "nadahnut" slusanjem Thompsona. Svi oko mene bili su dovoljno zreli da ono sto vide i cuju uzmu cum grano salis. Stovise, mozda je netko vidjevsi sto pojedinci cine, po onoj dobroj Hailovoj o uciteljima tolerancije, postao vise rodoljub a manje ksenofob. Ako cemo se ponasati u priliku zrelo Bosnjaci pogotovo nemaju razloga strahovati. Nista u liku i djelu MP Thompsona nije upereno protiv njih. (Raspravljati o tome je li protiv ikoga ili je za nesto i zasto odvelo bi nas od teme). Uzgred budi receno, medjunacionalni odnosi u Ljubuskom su normalni.

@JBT

Tko zna, mozda nas EU smiri a mozda ucini upravo suprotno. (Sjetite se koliko primjerice RH ima krajnje desnih zastupnika a koliko Francuska).

[pustopoljina]

ovoga mozete i u ljubuski i u sarajevo

[JBT]

Ma jah. Bilo bi to divno kada bi Baja Knindza (ili kako se vec zove) ili Bora Corba imali koncerte u Zagrebu pa da sa sigurnoscu utvrdimo da je Zagreb multikulturalan. Po meni to nije potreno (prihvatati fasizam da bi bio multikulturalan) jer smatram Zagreb i bez toga multikulturalnim. Mozda ne kao Sarajevo, ali ga ipak smatram multikulti.