Page 6 of 6
#126 Re: Izbori 2010 vol.3 FBiH
Posted: 24/09/2009 11:36
by do_tokija
vee-jay wrote:zato si imao 50 godina komunizma... ne znam zasto raja toliko Tita dize medju Bogove kad je covjek manje/vise kriv za citav ovaj shit...
vi hrvati ste uvijek mrzili tita jer vam je ukinuo vasu omiljenu NDH!
#127 Re: Izbori 2010 vol.3 FBiH
Posted: 24/09/2009 11:57
by vee-jay
#128 Re: Izbori 2010 vol.3 FBiH
Posted: 24/09/2009 23:32
by Dozer
Hrvoje rece:
Što znači pojam nacionalnost? Imamo jedno 300 definicija o tomu i svatko uzima sebi onu koja mu odgovara... po jednoj to je jezik, po drugoj to je religija, po trećima to je država itd,itd. Ipak prema najraširenijem shvaćanju nacionalnost pretpostavlja svijest o postojanju zajedničke nacije i pripadnosti istoj, težnju i potrebu za njeno postojanje. Hrvati i Srbi u BiH nemaju tu svijest da su jedaan narod i jedna nacija sa druga dva naroda u BiH ( a vjerujem i većina bošnjaka), stoga nema ni jedne Bosanske nacije ( a gdje je tu Hercegovina?), niti će je ikad biti jer jepostojeća nacionalna svijest prejaka
...
...i dokaza ono sto ja govorim odavno i na ovom forumu - ljudi jednostavno ne razumiju ili namjerno ne zele da razumiju i prihvate cinjenice.
Jeste Hrvoje, postoji jedno 300 definicija nacije, ali svaka ima jednu iskljucivu i zajednicku tacku - drzavni teritorij. Sve ostalo je sporedno. Narodi su ti koji cine naciju, ali i to je opet vezano za geografiju, odnosno drzavne granice, odnosno drzavu. Pravilo je vrlo jednostavno - narod koji nema drzavu nije nacija. I tu je kraj svake daljnje price. Ako smatras da se tu i dalje moze polemisati, samo mi daj primjer nacije koja nema drzavu. Crveno obojeni dio gore je prilicno zbrljan, pa se i dalje miksaju narodnost i nacionalnost, ali treba shvatiti da nacionalnost nije stvar licnog osjecaja, nego formalno-pravne pripadnosti drzavi. Hercegovina je samo jedan dio Bosne za koji znamo zasto je i kako postao sastavnica u nazivu republike, a danas drzave. Ali dobro, to je danas tako i sve OK. I stoga se nacija ove drzave, danas medjunarodno priznate, ne moze nazivati Bosanska, nego Bosanskohercegovacka. BH Srbi, BH Hrvati i Bosnjaci nikada nisu bili niti mogu biti jedan narod, a jasno je i zasto - jer su to tri razlicita naroda. Ali, ta tri naroda cine jednu naciju koja je direktno vezana za ime i granice drzave u kojoj ta tri naroda zive vijekovima.
Ovo sto se gore napisa - "Ja, bosanski Hrvate, Bosanac" je sustina svega. Bitno je shvatiti da se narodna pripadnost nikada i nikome ne moze oduzeti, kao sto se ne moze ni promijeniti. Rodjen si kao pripadnik Hrvatskog ili Srpskog ili Bosnjackog naroda - to si do kraja zivota, to ce ti biti i djeca, i unuci, itd. Tacka. Nacionalnost? Mozda si se rodio u BiH, pa si samim tim stekao bosanskohercegovacko drzavljanstvo i nacionalnost, ali sutra ces otici negdje drugo, dobices dijete tamo, i ono nece imati bosanskohercegovacku nacionalnost, nego nacionalnost drzave u kojoj se rodilo, ali zato narodnost i dalje ostaje. Od tri kategorije koje su u BiH, ocito, sumirane u jendo te isto (nacija, narodnost i religija), samo narodnost nije promjenjiva jer tu su faktori koje si naveo - jezik, krv, tradicija, obicaji, a ostalo dvoje i te kako jeste, pri cemu je nacionalnost pravna stvar, a ne stvar licnog izbora i zelje, za razliku od religije koja JESTE stvar licnog izbora i zelje i nema nikakve veze ni sa krvnim, ni jezickim, ni bilo kakvim drugim vezama.
Nadam se da je sada malo jasnije sta je sta.
#129 Re: Izbori 2010 vol.3 FBiH
Posted: 25/09/2009 00:42
by -LIBERO-
Kljucaj temu,Fahro nam je minirao ovu jako uspjesnu anketu i diskusiju
Nema fahrine stranke u anketi nema ni relevantnih (a ko ovi su bili relevantni
) rezultata
#130 Re: Izbori 2010 vol.3 FBiH
Posted: 25/09/2009 12:42
by Socijalista
-LIBERO- wrote:Kljucaj temu,Fahro nam je minirao ovu jako uspjesnu anketu i diskusiju
Nema fahrine stranke u anketi nema ni relevantnih (a ko ovi su bili relevantni
) rezultata
evo ubacio sam Fahru
pa bom izvolite, kasno se pojavio jbg
#131 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 25/09/2009 17:26
by -LIBERO-
#132 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 25/09/2009 17:29
by pOZz
Sad će oni, dok se registruju.
#133 Re: Izbori 2010 vol.3 FBiH
Posted: 25/09/2009 18:23
by Hrvoje_Hrvatinic
Dozer wrote:
Pravilo je vrlo jednostavno - narod koji nema drzavu nije nacija. I tu je kraj svake daljnje price. Ako smatras da se tu i dalje moze polemisati, samo mi daj primjer nacije koja nema drzavu.
Baskijci, Katalonci, Irci u Sjevernoj Irskoj, Palestinci, Ćećeni..., nije točno da nema nacije bez države.
A nation is a body of people who share a real or imagined common history, culture, language or ethnic origin who inhabit a particular country or territory
Crveno obojeni dio gore je prilicno zbrljan, pa se i dalje miksaju narodnost i nacionalnost, ali treba shvatiti da nacionalnost nije stvar licnog osjecaja, nego formalno-pravne pripadnosti drzavi.
Nemoj miješati državljanstvo i nacionalnost sinko, to ne ide.
#134 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 25/09/2009 19:01
by mladoliki
Hoćemo li mi doživjeti izbore 2010.? Preko 50 000 ljudi je ove godine šutnuto na ulicu sa svojih radnih mjesta i pravo će čudo biti ako se taj broj ne udvostruči do oktobra 2010. godine. Mi se već 20 godina ponašamo neozbiljno i navijački u svemu, pa, izgleda, isto tako i u politici. Problem je samo u tome što nam politika kroji ličnu sudbinu i od nje ovise naši životi, direktno ili indirektno, a mi se ponašamo kao da je riječ o nečemu što je dosadno, bezveze, nebitno itd. (što su inače epiteti za politiku prosječnog, neglasajućeg čovjeka, posebno mladog čovjeka u BiH). I kada se politički opredijelimo, onda nam nedostaje najvažnije stvari koja krasi demokratska društva, a to je samokritika. Naši (ma ko oni bili) ne mogu pogriješiti, ne mogu biti nesposobni, ne mogu ukrasti, oteti, opljačkati, ubiti, a ako to i urade, nije bitno jer to rade i oni drugi (naši protivnici, neprijatelji i sl.) još više. Samokritika dovodi do političkih promjena, unutarstranačkih, unutrašnjih državnih, demokratskih promjena. To se kod nas još nikad i nigdje ( niti u jednoj stranci) nije dogodilo. Kako objasniti navijački fenomen koji je, pored ostalog, izuzetno prisutan svugdje, pa naravno i na ovom forumu?
Moje mišljenje je jednostavno: Mi ne želimo promjene!!! Kada se povodom bilo kakve organizirane akcije s ciljem poboljšanja stanja u ovoj prolupaloj državi, okupi više od 5 ljudi, kompletna ih javnost oblati, ispljuje i okarakteriše kao zadnje budale. Mi smo, dakle, obično smeće, zatucano, zadrto, nesposobno, lijeno, primitivno, i za nas nisu izbori i demokratija, već Čevljanovići i korida. I vize naravno!
Izbori 2010. morali bi konačno bipolarizirati političku scenu u FBiH, na jednu stranu sve lijeve i građanske, na drugu stranu sve nacionaliste i radikale, pa ko koga...
#135 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 25/09/2009 21:29
by MuaDib
Prema procjenama Evropskog demokratskog pokreta u Bosni i Hercegovini, rezulatat izbora će donjeti veću heterogenost na političkoj sceni. Čak su najavili i formiranje nekih koalicija, koje će dovesti do bitnijih pomjeranja u korist malih stranaka. Tako predpostavljaju da će broj pralamentarnih stranaka u Federaciji povećati, te da će formiranje vlasti ovisiti isključivo o liderima stranaka. Po njihovom istraživanju sastav Parlamenta Federacije bi mogao biti slijedeći:
SDP 24%; SDA 21%; BPS-SDU 14%; RADNČIĆEVA STRANKA 10%; UJEDINJENI HDZ 8%; NŠS - LDS 6%; SBiH 5%; HSS-NHI-HNZ-HSP 5%; NSRzB 4% i DNZ 3%!
#136 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 25/09/2009 21:33
by mostarac
MuaDib wrote:Prema procjenama Evropskog demokratskog pokreta u Bosni i Hercegovini, rezulatat izbora će donjeti veću heterogenost na političkoj sceni. Čak su najavili i formiranje nekih koalicija, koje će dovesti do bitnijih pomjeranja u korist malih stranaka. Tako predpostavljaju da će broj pralamentarnih stranaka u Federaciji povećati, te da će formiranje vlasti ovisiti isključivo o liderima stranaka. Po njihovom istraživanju sastav Parlamenta Federacije bi mogao biti slijedeći:
SDP 24%;
SDA 21%;
BPS-SDU 14%;
RADNČIĆEVA STRANKA 10%;
UJEDINJENI HDZ 8%;
NŠS - LDS 6%;
SBiH 5%;
HSS-NHI-HNZ-HSP 5%;
NSRzB 4% i
DNZ 3%!
ovi obojeni cine 49%. Cak i da NHI-HSP-HNZ-HSS sa svojih 5% ne ucestvuju u vlasti 44% plus kompenzacioni mandati su sasvim dovoljni za stabilnu vecinu sto u prevodu znaci da se nista nece promjeniti
Plus bilo kakvom ozbiljnom pristupu je totalno smjesna i naucna fantastika cinjenica BPS-SDU 14% i NS-LDS 6%. To je prilicno nemoguca misija, al eto.
#137 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 26/09/2009 21:36
by Dozer
Hrvoje rece:
A nation is a body of people who share a real or imagined common history, culture, language or ethnic origin who inhabit a particular country or territory
I potvrdi ono sto i ja rekoh o teritoriji, odnosno drzavi. I koju god definiciju nacije nadjes, u svakoj ce biti spomeunuta i teritorija, odnosno drzava.
Baskijci i Katalonci nisu nacije nego narodi, jer nemaju svoju drzavu. Itd. itd.
#138 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 26/09/2009 21:54
by kosmos
@ anketar, sto nisi stavi SNSD, imaju do srzi zajebanog predsjednika niko mu iz federacije ne smije na oci. nego ti ovo otvori s dodom kao vol.5
#139 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 26/09/2009 22:07
by Prpa.ba
kosmos wrote:@ anketar, sto nisi stavi SNSD, imaju do srzi zajebanog predsjednika niko mu iz federacije ne smije na oci. nego ti ovo otvori s dodom kao vol.5
Srpske stranke su na srecu minoran faktor u Federaciji BiH. Prosrpske, nazalost, su veoma prisutne, aktivne i vladajuce.
#140 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 26/09/2009 22:13
by fixer
NS ce vjerovatno biti moj izbor
#141 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 26/09/2009 22:17
by staza
Doći će do velikoga porasta desne opcije: koja će ovaj put mnogo lagahnije koalirati.
Glasat će i za desnicu i za ljevicu oni koji su direktno ili indirektno, svojim vlastitim životom i korišću, vezani za svaku pojedinu stranku: te populacija starih i radničke klase: koja će glasati po defaultu, jer svake izbore to učini...
#142 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 26/09/2009 22:25
by valterbranisarajevo
Mada sam ja još uvijek skeptičan pročitao sam već nekoliko političkih analiza u kojima se tvrdi da će građanske stranke dobro proći na sljedećim izborima..
#143 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 26/09/2009 22:27
by staza
Ja bih volio da bude tako.
Ali ovi izbori su definitivan pokazatelj:
Teško zemlji koja je izgubila partije centra.
#144 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 28/09/2009 12:03
by Dozer
Bilo bi divno kada bi se konacno desila stvarna gradjanska opcija....ali, tesko ce to ici.
SDA je skontala da im ono nedonosce od SBiH nije polucilo rezultate kakve su htjeli, bar ne dugorocno, pa su sada presli na drugu taktiku i drugu pricu - ekonomsku. A to su, sto je sasvim logicno, mogli izvesti jedino preko onoga preko koga su i krenuli - Fahre Radoncica.
Sada ce doci do raznih promjena na politickoj sceni jer prica koju je Fahro upravo ponudio, u vidu predizbornih obecanja, neukim i razocaranim ljudima ce i te kako pruziti nadu. Medjutim, ta nada je samo jos jedna od imaginacija u predugom nizu, samo isprazna obecanja.
Valjda je svima jasno da Fahro nece ni milimetra odstupiti od SDA pravca, odnosno iskljucivo Bosnjackog, sto je cak i sam vrlo jasno najavio.
Sva prica mu se svodi na Bosnjake i njihovo ujedinjenje, zastitu i buduci prosperitet, a ako se pogleda malo izmedju redova jasno je da se on sada pokusava nametnuti kao novi vodja Bosnjaka, pri cemu mu sva prica prilicno smrdi na separatizam, odnosno, izgleda da je SDA skontala da kroz njega i neku "novu" stranku i novu "politiku" otvoreno krene stopama svojih dugogodisnjih pajdasa iz SDS-a/SNSD-a i HDZ-a, a to je - konacna podjela na ciste etnicke drzavice.
Sada se prica zasniva na ekonomskim kategorijama, pri cemu Fahro cak i obecava "sve svoje resurse ponuditi narodu i u te svrhe", sto za naivni narod i te kako moze igrati znacajnu ulogu, jer taj narod vidi samo ono sto Fahro ima, ali ne i na koji nacin je do svega toga dosao, kao i koliko je zaduzen za isto to.
Ukratko, "nova politicka snaga" na BH politickoj sceni, koja se ogleda u Fahrinom ukljucenju u politiku, meni ne izgleda kao nesto zaista novo. Vise lici na tranformaciju dosadasnjih Bosnjackih politika koje su bile zakukuljene i radjene u rukavicama, u otvorenu i radikalnu politiku podjela. SDA ovakvu politiku nije mogla voditi otvoreno radi hipoteka koje vuce od '91 i svih prica o BiH, cjelovitoj, gradjanskoj, multi-kulti, itd. Medjutim, sada, kroz novu politicku partiju i Fahru kao "nezavisnog" i novonametnutog vodju Bosnjaka, SDA se moze "oprati' i prikazati nemocnom, pogotovo ako narod zaista nasjedne na sve ovo i glasa za Fahru i njegovu stranku .
#145 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 28/09/2009 12:16
by pure_love
valterbranisarajevo wrote:Mada sam ja još uvijek skeptičan pročitao sam već nekoliko političkih analiza u kojima se tvrdi da će građanske stranke dobro proći na sljedećim izborima..
kada nije bilo tako?? bas uvijek "analize" i "ankete" daju prednost opoziciji
#146 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 28/09/2009 18:26
by -LIBERO-
Ankete i istrazivanja se vrse il' putem interneta (razne ankete)ili anketiranjem putem telefona,i najcesce uzorak anketiranih ljudi bude iz gradova .
Istina,skoro pa uvijek u tim predizbornim anketama opozicija ima bolje rezultate nego sto to bude realno poslije zavrsetka glasanja.
Treba pricekati da sjargaju svi ovi iz Gluhih Bukovica,Medjedje ili Celjigovica Gornjih
A takvi i jesu najdisciplinovaniji glasaci,i zato nam i jesu rezultati takvi kakvi jesu
#147 Re: Izbori 2010 vol.4 FBiH
Posted: 28/09/2009 18:30
by Rafael
Prpa.ba wrote:kosmos wrote:@ anketar, sto nisi stavi SNSD, imaju do srzi zajebanog predsjednika niko mu iz federacije ne smije na oci. nego ti ovo otvori s dodom kao vol.5
Srpske stranke su na srecu minoran faktor u Federaciji BiH. Prosrpske, nazalost, su veoma prisutne, aktivne i vladajuce.
Odnosi li se ta minornost i za srpski narod?
#148 Re: Izbori 2010 vol.3 FBiH
Posted: 28/09/2009 18:39
by travnik
do_tokija wrote:vee-jay wrote:zato si imao 50 godina komunizma... ne znam zasto raja toliko Tita dize medju Bogove kad je covjek manje/vise kriv za citav ovaj shit...
vi hrvati ste uvijek mrzili tita jer vam je ukinuo vasu omiljenu NDH!
A ti imas problem sto sve Hrvate poistovijecujes sa fasistickim rezimom i ustasama. Veliki broj Hrvata je bio u partizanima i to odlikovan narodnim herojem poput: Marijana Badela, Ante Bilobrka, Jakova Blazevica, Mate Blazine, Nikole Cara, Stjepana Filipovica, Ivana Deneca, Viktora Bubnja, Jure Galica, Ivana Gosnjaka, Josipa Krasa, Ive Lole Ribara i itd. Zato smanji svoje nacionalisticke dozivljaje!
#149 Re: Izbori 2010 vol.3 FBiH
Posted: 28/09/2009 20:31
by Hrvoje_Hrvatinic
travnik wrote:do_tokija wrote:vee-jay wrote:zato si imao 50 godina komunizma... ne znam zasto raja toliko Tita dize medju Bogove kad je covjek manje/vise kriv za citav ovaj shit...
vi hrvati ste uvijek mrzili tita jer vam je ukinuo vasu omiljenu NDH!
A ti imas problem sto sve Hrvate poistovijecujes sa fasistickim rezimom i ustasama. Veliki broj Hrvata je bio u partizanima i to odlikovan narodnim herojem poput: Marijana Badela, Ante Bilobrka, Jakova Blazevica, Mate Blazine, Nikole Cara, Stjepana Filipovica, Ivana Deneca, Viktora Bubnja, Jure Galica, Ivana Gosnjaka, Josipa Krasa, Ive Lole Ribara i itd. Zato smanji svoje nacionalisticke dozivljaje!
Pa i Tito je bio Hrvat. Ovakvi antihrvatski istupi me podsjećaju na one antisemitske izjave kako su Židovi zli jer su ubili Isusa, a i sam Isus je bio Židov.
