a to da masa raje zna sastaviti ugovor, to je presmijesno sto si rekao, onda kad se porezes iduci put uzmi iglu i konac i zasij se sam
Notar
Moderator: anex
-
puregold_
- Posts: 18
- Joined: 17/03/2010 11:04
#126 Re: Notar
halo Romeo, jesi li ti pri sebi ???? nisam ja notar pa da meni to pricas, niti sam ja drzava koja je odlucila uvesti tu funkciju, saberi se malo molim te...
a to da masa raje zna sastaviti ugovor, to je presmijesno sto si rekao, onda kad se porezes iduci put uzmi iglu i konac i zasij se sam
a to da masa raje zna sastaviti ugovor, to je presmijesno sto si rekao, onda kad se porezes iduci put uzmi iglu i konac i zasij se sam
- -Romeo-
- Posts: 1185
- Joined: 14/10/2009 09:45
- Location: Ni na nebu, ni na zemlji, tj. u čardaku
#127 Re: Notar
opet nastavljas. porediš notara i hirurga, e svaka ti čast.puregold_ wrote:halo Romeo, jesi li ti pri sebi ???? nisam ja notar pa da meni to pricas, niti sam ja drzava koja je odlucila uvesti tu funkciju, saberi se malo molim te...
a to da masa raje zna sastaviti ugovor, to je presmijesno sto si rekao, onda kad se porezes iduci put uzmi iglu i konac i zasij se sam
-
GoschaUkuchi
- Posts: 220
- Joined: 24/06/2006 16:55
#128 Re: Notar
Bila sam žirant i iz nekih odredjenih razloga moram da nastavim da placam taj kredit, ali su mi dali neki Ugovor - vise kao otplatni plan koji moram ovjeriti kod notara. Zna li neko koliko kosta ta ovjera, mislim takvih ili slicnih stvari?!
-
gaius
- Posts: 1017
- Joined: 17/09/2004 10:33
#129 Re: Notar
ja ću samo po ko zna koji put da podsjetim kako su eksperti iz BPS-a predložili i progurali izmjene Zakona o registraciji poslovnih subjekata kako bi proširili notarsku obradu na sve akte društava i time povećali zaradu notarima..
da sramota bude veća u obrazloženju prijedloga zakona korištene su floskule tipa: manji troškovi poslovanja, usklađivanje sa evropskim standardima..
i to je dakako prošlo.. i sad više nema direktora razriješiti odlukom sa ovjerom potpisa osnivača.. sad mora notarska obrada.. nema promjeniti adresu na isti način.. mora notarska obrada.. itd.. itd..
a do svega je došlo nakon što je OS Sa odustao od dugogodišnje prakse po kojoj se za svaku promjenu tražila izmjena osnivačkog akta (iako ZPD niti jedan drugi propis ne pominju izmjenu osnivačkog akta nigdje i nikako) pa se onda notarima izmakla žestoka zarada..
ne treba ni pominjati da među ekspertima predlagačima nema niti jedan pravnik.. ali eto mi smo takva država.. to je ono kad te neko drži..
da sramota bude veća u obrazloženju prijedloga zakona korištene su floskule tipa: manji troškovi poslovanja, usklađivanje sa evropskim standardima..
i to je dakako prošlo.. i sad više nema direktora razriješiti odlukom sa ovjerom potpisa osnivača.. sad mora notarska obrada.. nema promjeniti adresu na isti način.. mora notarska obrada.. itd.. itd..
a do svega je došlo nakon što je OS Sa odustao od dugogodišnje prakse po kojoj se za svaku promjenu tražila izmjena osnivačkog akta (iako ZPD niti jedan drugi propis ne pominju izmjenu osnivačkog akta nigdje i nikako) pa se onda notarima izmakla žestoka zarada..
ne treba ni pominjati da među ekspertima predlagačima nema niti jedan pravnik.. ali eto mi smo takva država.. to je ono kad te neko drži..
- Miki123
- Posts: 1788
- Joined: 23/09/2007 12:44
#130 Re: Notar
Istina. Ali to, izgleda jedino pije vode u Sarajevu i Travniku. U Zenici bez problema možeš recimo, imenovati prokuristu društvu samo sa običnom notarskom ovjerom. Osnovati podružnicu, i vršiti izmjene osnivačkog akta podružnice, zaključiti ugovor o prenosu udjela i na njemu samo ovjeriti potpise.gaius wrote:ja ću samo po ko zna koji put da podsjetim kako su eksperti iz BPS-a predložili i progurali izmjene Zakona o registraciji poslovnih subjekata kako bi proširili notarsku obradu na sve akte društava i time povećali zaradu notarima..
da sramota bude veća u obrazloženju prijedloga zakona korištene su floskule tipa: manji troškovi poslovanja, usklađivanje sa evropskim standardima..
i to je dakako prošlo.. i sad više nema direktora razriješiti odlukom sa ovjerom potpisa osnivača.. sad mora notarska obrada.. nema promjeniti adresu na isti način.. mora notarska obrada.. itd.. itd..
a do svega je došlo nakon što je OS Sa odustao od dugogodišnje prakse po kojoj se za svaku promjenu tražila izmjena osnivačkog akta (iako ZPD niti jedan drugi propis ne pominju izmjenu osnivačkog akta nigdje i nikako) pa se onda notarima izmakla žestoka zarada..
ne treba ni pominjati da među ekspertima predlagačima nema niti jedan pravnik.. ali eto mi smo takva država.. to je ono kad te neko drži..
Ovo znam 100 %.
- Miki123
- Posts: 1788
- Joined: 23/09/2007 12:44
#131 Re: Notar
Moraš ovjeriti svoj potpis na toj ispravi. To je 3,5 KM + PDV.GoschaUkuchi wrote:Bila sam žirant i iz nekih odredjenih razloga moram da nastavim da placam taj kredit, ali su mi dali neki Ugovor - vise kao otplatni plan koji moram ovjeriti kod notara. Zna li neko koliko kosta ta ovjera, mislim takvih ili slicnih stvari?!
-
gaius
- Posts: 1017
- Joined: 17/09/2004 10:33
#132 Re: Notar
miki ne znam možda se nisu adaptirali.. ali izmjene zakona o registraciji su više nego jasne.. obligatorna notarska obrada i tačka..
fol je bio u tome da je npr. ksud mostar izrazito ispravno radio registracije.. npr. osnivački akt je jedan i više se ne mijenja.. a sve promjene se rade odgovarajućom odlukom (npr. o promjeni adrese, djelatnosti, i sl.) koja se čak nije ni ovjeravala (izuzev pečatom) + odluka o izmjeni odgovarajuće odredbe statuta..
ksud sa je radio bjesomučne (i sada radi) izmjene osnivačkog akta pa si imao nekakvih malih milion izmjena osnivačkih akata (a izmjena istog nije ni predviđena sa ZPD) a statut nisu ni tražili (??!! - neko je od njih navodno stranci rekao da je statut interna stvar društva
)
praksu je koliko znam prvo promjenio a. daupović koji je počeo prihvatati odluke kao i mostarci.. ali tražiti i statut (mislim da i sada samo on od sudija traži statut).. to je automatski značilo eliminisanje potrebe za izmjenama osnivačkog akta a kako ksud sa nosi pola od ukupnog broja društtava u fbih.. jasno je šta to znači u smislu manjih troškova (manjih za notarsku obradu)
i onda se bps-ovci dosjetili da unište to malo progresa.. u vladi i parlamentu ionako niko nema pojma o pravu.. a civilu pogotovo i to prođe glatko..
ali šta zna mali čovjek.. šuti i trpi..
fol je bio u tome da je npr. ksud mostar izrazito ispravno radio registracije.. npr. osnivački akt je jedan i više se ne mijenja.. a sve promjene se rade odgovarajućom odlukom (npr. o promjeni adrese, djelatnosti, i sl.) koja se čak nije ni ovjeravala (izuzev pečatom) + odluka o izmjeni odgovarajuće odredbe statuta..
ksud sa je radio bjesomučne (i sada radi) izmjene osnivačkog akta pa si imao nekakvih malih milion izmjena osnivačkih akata (a izmjena istog nije ni predviđena sa ZPD) a statut nisu ni tražili (??!! - neko je od njih navodno stranci rekao da je statut interna stvar društva
praksu je koliko znam prvo promjenio a. daupović koji je počeo prihvatati odluke kao i mostarci.. ali tražiti i statut (mislim da i sada samo on od sudija traži statut).. to je automatski značilo eliminisanje potrebe za izmjenama osnivačkog akta a kako ksud sa nosi pola od ukupnog broja društtava u fbih.. jasno je šta to znači u smislu manjih troškova (manjih za notarsku obradu)
i onda se bps-ovci dosjetili da unište to malo progresa.. u vladi i parlamentu ionako niko nema pojma o pravu.. a civilu pogotovo i to prođe glatko..
ali šta zna mali čovjek.. šuti i trpi..
- Miki123
- Posts: 1788
- Joined: 23/09/2007 12:44
#133 Re: Notar
Ne kažem ja, odredbe su jasne, plus propisana je i notarska obrada statuta!! samo to je apsurd, znači notar "obrađuje" odluke skupštine
, a ne recimo utvrđuje kako je to predviđeno čl.73. ZoN-a. i sad sus statuti d.o.o. u formi notarski obrađene isprave, dakle, notar ih sastavlja, isto kao osnivački akt recimo
Ja ću reći da je praksa da se pored odluke traži i odluka o izmjenama statuta nepovoljna po stranke jer se dešava slijedeće. recimo, društvo hoće da promijeni direktora i sjedište. za to mu treba slijedeće:
notarski obrađena odluka o razrješenju direktora
notarski obrađena odluka o imenovanju direktora (mislim, da ove dvije odluke mogu ići i na jednu)
notarski obrađena odluka o promjeni sjedišta društva
i za kraj, notarski "obrađena" odluka o izmjenama statuta koja će obuhvatiti sve ove izmjene pobrojane u ovim iznad odlukama.
to za d.o.o. sa 2000 KM kapitala (a kakvih je velika vecina) znači 175,00 KM + pdv za svaku tu odluku, plus uredskih troškova od 7,8 km po svakoj odluci, plus ako žele prijavu za registar 50,00 KM + PDV, i eventualno neka ovjera lične karte za osnivača i direktora, ID, PDV broj.
Ipak, koliko god bilo ispravno-neispravno, postupanje sudova koji dozvoljavaju izmjene osnivačkog akta je daleko povoljnije za stranku. Dakle, mijenjaju se JEDNOM odlukom odgovarajući članovi osnivačkog akta i sve se to naplati 175,00 KM, koliko god bilo promjena, jedna ili deset.
Ja ću reći da je praksa da se pored odluke traži i odluka o izmjenama statuta nepovoljna po stranke jer se dešava slijedeće. recimo, društvo hoće da promijeni direktora i sjedište. za to mu treba slijedeće:
notarski obrađena odluka o razrješenju direktora
notarski obrađena odluka o imenovanju direktora (mislim, da ove dvije odluke mogu ići i na jednu)
notarski obrađena odluka o promjeni sjedišta društva
i za kraj, notarski "obrađena" odluka o izmjenama statuta koja će obuhvatiti sve ove izmjene pobrojane u ovim iznad odlukama.
to za d.o.o. sa 2000 KM kapitala (a kakvih je velika vecina) znači 175,00 KM + pdv za svaku tu odluku, plus uredskih troškova od 7,8 km po svakoj odluci, plus ako žele prijavu za registar 50,00 KM + PDV, i eventualno neka ovjera lične karte za osnivača i direktora, ID, PDV broj.
Ipak, koliko god bilo ispravno-neispravno, postupanje sudova koji dozvoljavaju izmjene osnivačkog akta je daleko povoljnije za stranku. Dakle, mijenjaju se JEDNOM odlukom odgovarajući članovi osnivačkog akta i sve se to naplati 175,00 KM, koliko god bilo promjena, jedna ili deset.
-
ubiti_kriminal
- Posts: 73
- Joined: 17/09/2009 10:48
#134 Re: Notar
Prije svega ti ne da si đikan, ti si mentalno zaostala osoba.puregold_ wrote:Prvo ja nisam đikan kao sto kazes, slazem se da sam i saam pretjerao malo u svom postu al sam pisao nervozan i tu gresku necu vise ponoviti.ThunderbirD wrote:Da li je tebi uopće poznato značenje riječi notar, monopol ?puregold_ wrote:Citam ovo ovde sto vas vecina serenda i ne mogu da se nacudim...
Tacno vas zamisljam sjedite kuci, drkate ga i ko veli hajd malo po forumu odoh srrati...
Jel ikome od vas mozda palo na pamet koliko su ovi ljudi morali odvojiti, zrtvovati se da bi bili notari ???
-zavrsiti pravni fakultet
-poloziti pravosudni
-minimum 5 godina na pravnim poslovima pa tek onda stice PRAVO polaganja NOTARSKOG ispita, od kojeg ti MUDA oteknu od ucenja i onda tek mozes da radis kao Notar.
I onda dodje neki balavac i kaze imaju MONOPOL, KRADU ovako onako, da slazem se da ih ima svakakvih. kao sto ima svaka bransa svoje crne ovce tako i notarijat al sve u isti kos stavljati i generalizovati to vala ne ide.
Sad cu vam reci oko tarife, sto se toga tice, evo uzmimo npr. kupoprodajni ugovor stana, to je vrlo jednostavno i transparentno, kolika cijena stana npr 100.000 km to je tolko i tolko tarifnih bodova uglavnom cijena te usluge za cijenu stana od 100.000 km MORA kod SVAKOG notara biti I S T A odnosno ne moze biti varijabilna, to je cca nekih 500 KM, moze mozda sto se tice kancelarijskih troskova da bude razlika u 20tak km, pa ako neki predmet ima vise priloga il kopiranih dokumenata i tako to al sama obrada tog ugovora ide po tarifi i mora biti kao sto rekoh ista kod svakog notara. E sad drugi je par rukava sto ima lopova, kao sto sam rekao vec kao i u svakoj bransi, pa onda oni rade kako im je nekoj stvari ceif( ne mislim samo da idu preko tarife, ima ih sto idu ispod, na svoju "stetu" al onda oni budu na glasu da je kod njega jeftinije pa on radi na "obim" sto bi se reklo, sto je takodjer protiv propisa i zakona. Takve fino prijavite notarskoj komori javno il tajno i PROBATE stati u kraj takvim i slicnim stvarima.
Da li si ikad imao posla s nekim notarom, troškovima notara, taksi, uknjižbi i sl. dadžbina odnosno da li ti je poznato da ukupni troškovi oko nekretnina idu i na 4.000 KM pa i više ?
Ili se debilno odnosno đikanski osvrćeš na mišljenja drugih diskutanata ?
Uslovi za obavljanje određenih poslova nemaju nikakve veze s obzirom na prethodno napisano. Slični pa i teži uslovi su propisani za pravosuđe, općenito.
Tebi je sasvim normalno da u ovoj državi ima, kao što neko reče 77 notara, koji jedino mogu sačiniti te ugovore a da pri tome ne može niti jedan profesor sa pravnih fakulteta sačiniti ugovor niti ni jedan advokat od njih blizu 400 iz Sarajeva ? Da niti ni jedan čovjek ne može sačiniti testament i sl. ?
Odnosno, pošto si " mnogo " upućen u rad notara navedi nam jedan primjer gdje još notari u svijetu imaju ovakve povlastice ?
Drugo, itekako sam upucen.
Govoris, zasto advokati ne mogu raditi, ti sad brkas babe i zabe, to bi isto bilo da kazes zasto hirurg ortoped ne moze raditi operaciju slijepog crijeva, odgovor je da moze al dopusti ti cinjenicu da je pravo kao grana veoma siroka, i ako je DRZAVA vec odlucila da uvede funkciju JAVNOG BILJEZNIKA ili ti ga Notara onda nek rade svoj posao a ne da blejaju po kancelariji, shvatas li.
Ne razumijem zasto bi profesori sa pravnog fakulteta trebali to raditi, niti bilo ko drugi, svako nek radi svoj posao i svima ce biti bolje. Sad rijec MONOPOL, veoma sirok pojam, tu ti jedino mogu priznati da monopol postoji medju samim notarima al to je drugi par rukava ( tipa Lj. Markovic ima "ekskluzino pravo na 99% hopoteka iz dvije tri najjace banke u Sarajevu, upravo radi toga on i ima mjesecnu zaradu cca 50 hiljada KM, ili Vesna i da ne nabrajam dalje) dok drugi ne mogu da zarade ni 5 hiljada za mjesec ( provjeren podatak.)
Shvatam ja revolt kod ljudi kad mu notar kaze da mora platiti tu uslugu al zasto se niko ne buni kad mu taxista kaze svoju cijenu, advokat svoju privatni doktor svoju...znaci sve ima svoje...
To sto si naveo da cijena obrade ugovora nekretnine moze doci do 4.000 KM to je NOTORNA laz. Osim ako ne kupujes citavu jednu opstinu a to ti vala ne vjerujem da je iko uradio.
Dalje, vidim naveo si druge zemlje, bas neka si, bio sam u Njemackoj, Svedskoj- zelis li uopste da ti kazem kakva je tamo situacija.
Malo mi je smijesno to sto govoris da tarifu treba uskladiti primanjima, samo se zapitaj za koje usluge ti treba notar, znaci ako imas za kupovinu stana, poslovnog prosora il neceg treceg red je da onda i uslugu obrade platiti.
Sto se tice ovjera, testamenta i slicnih stvari to je mizerno, jedna ovjera potpisa je 3.00 km a ovjera kopije 3.5 km, prema tome na to se ne mozes zaliti, dok testament ide od 150 do MAXIMUM 300 KM.
GOvoris nekome da ne brka babe i zabe, pa znas li ti da je notar = javni biljeznik, obicna cata, svugdje u EUROPI - znaci obicni bezveznjak koji sjedi u kancelariji vrsi kopiranje dokumentacije pri cemu potvrdjuje da je kopija vjerna orginalu, vrsi ovjeru kopija, ovjeru potpisa i Sl. a da ADVOKAT vrsi izradu i sacinjavanje svih vrsta ugovora, a ne notar.
Notar u AMERICI da bi postao trebaju ti samo 3 uslova, da imas 18 godina, da si drzavljanin USA i da si poslovno sposoban (da nije đikan kao ti).
Govoris da je notarski ispit tezak i sl, a vjerovatno ne znas da u ovom sada trenutku MINISTARSTVO PRAVDE FBIH broji 240 ljudi koji su polozili notarski ispit, a koji nikad nece biti notari, jer je broj notara limitiran monopolskim cenzusom od 20.000,00 LJUDI = 1 notar. (MONOPOL).
Dalje istices da nije moguce platiti notaru 4.500 KM, pri cemu se konstatuje da si vise nego glup, da li znas da notar za 1h prisustva na SKUPSTINI PRIVATNOG PREDUZECA (d.d.), naplacje 2.400,00 KM + PDV ?
DA LI ZNAS DA JEDAN NAJOBICNIJI UGOVOR O PRODAJI POSLOVNOG PROSTORA (VELIKE VRIJEDNOSTI), notar naplacuje 2.400,00 KM plus PDV 17% = 2808,00 KM
Sto se tice toga, da ti tvrdis da ako neko kupuje STAN, da je red da plati notara, a de mi objasni postojil red o placanju UGOVORA O POKLONU, AKO IMAS 70 GODINA, IMAS PENZIJU OD 300 KM, A IMAS DA POKLONIS SVO SVOJE NASLJEDSTVO SVOJIM POTOMCIMA KOJI JE NPR 500.000,00 KM, da li je red da i tada notaru odneses 2.400,00 KM + PDV ?
Malo je reci da si klasican primjer ĐIKANA!
-
photo&video
- Posts: 983
- Joined: 04/12/2007 17:26
#135 Re: Notar
Pustite ba kloca nek prica, vidite da se uvukao nekom notaru u guyicu da mu samo nozni prsti vire (ili sto bi u nasem narodu rekli: Vadi ga usra se? 
-
ventilator_
- Posts: 1
- Joined: 01/04/2010 18:21
#136 Re: Notar
WOW
Notar kod kojeg ja radim zarađuje mjesečno 2 miliona maraka, ne plaća ništa državi, ugovore radi ne za deset minuta već za 2.5 minute, sam kontroliše cjelolkupno tržište pravnih poslova, svojoj kćerki je za rođendan kupio loft na havajima, a sinu jahtu (i plaća mu vez u ACI marini u Dubrovniku koji košta 280 000 maraka mjesečno) i još pored svega toga radi samo pola sata dnevno- a i to samo dođe da nam kaže koliko ćemo danas strankama naplatiti para. I onda odleti na skijanje u Aspen, od novca zarađenog u 2 i po minute posla, za testament koji je napravio nekoj sirotoj bakici koja nema za hljeba
eto- ako vam je svima gušt namišljati baljazgerije i mlatiti ko maksim po diviziji- bujrum. sad ovo što sam rekao malo perpetuirajte, još malo napušite, namislite koješta i ispalite kao mudrost otkrivenu i poznatu samo vama, velikim poznavaocima stvari, prava, života i struke; iz fotelje, ispred monitora, vjerovatno bez ikakvih kvalifikacija u životu.
Bilo ko, i oni kojima su notari mrski i oni kojima nisu, a da ima imalo mozga, nakon što pročita ovu temu može shvatiti da je većina onih koji su se uključili koristi samo kao jeftin način iskaljivanja frustracija životom u ovoj državi- pa kakva god da ona bila.
Pošto radim u notarskom uredu- dat ću svoj doprinos temi, iako sam svjestan da će ga neki odmah dočekati na nož. Nije mi namjera raspravljati se s nekim ko o nečemu uporno želi imati mišljenje, bez da o tome zapravo nešto i zna. Za njih je prednji dio mog posta. Mogu ga perpetuirati koliko god žele. Dodavati (jer ne vjerujem da bi ikad išta oduzeli) i natezati do mile volje, ako će ih to učiniti smirenijim, sposobnijim i prijatnijim ljudima. Dovraga- ako ih čini sretnima po forumu fatati Boga za muda- a ono- samo naprijed.
Za one koje stvarno zanimaju činjenice i odgovori na pitanja oko notarijata - evo dakle onoga što ja znam o tome, a mislim da znam dosta, jer radim u notarijatu skoro od samog njegovog uvođenja.
1. U notarskom uredu mogu raditi pripravnici. Zakon razlikuje "stručnog saradnika" i "saradnika". Zakon o notarima referira se na "stručnog saradnika" i kako sam naziv kaže- riječ je o stručnoj osobi. A da bi saradnik dobio titulu "stručnog" mora položiti pravosudni ispit. Zakon nigdje ne zabranjuje upošljavanje pripravnika. Sukladno tome, mnogi pripravnici su zahvaljujući pripravničkom stažu odrađenom u notarskom uredu pristupili polaganju pravosudnog ispita, uključiv i mene lično.
Pored saradnika i stručnog saradnika, postoji i pozicija "notarskog pomoćnika" što je pozicija namijenjena onima koji se žele stručno usavršavati i pripremati za polaganje notarskog ispita. Stručni saradnici koji žele napredovati u svojoj karijeri i pristupiti polaganju notarskog ispita, moraju barem 3 godine provesti na poziciji notarskog pomoćnika.
Neko ko želi biti notar mora proći slijedeće obrazovne korake, kako bi se mogao baviti tim poslom:
1. Pravni fakultet - pri čemu prosjek (za razliku od ostalih pravnih struka) nije nebitan.
2. Odrađen pripravnički staž
3. Pravosudni ispit
4. Radno iskustvo u notarskom uredu (nije obavezno, ali se dodatno boduje pri izboru za notarskog pomoćnika)
5. 3 godine rada u notarskom uredu na poziciji Notarskog Pomoćnika (za izbor u notarskog pomoćnika- jedan od kriterija je i prosjek ocjena tijekom studija)
6. Notarski ispit
Prevedeno u godine koje pojedinac mora provesti "kujući zanat" to bi bilo: 10 godina najmanje, a i to pod uvjetom da sve ispite daje u roku, da se konkursi raspisuju upravo u tom trenutku kada kandidat ispuni uslove i sl.
Neka relanija slika cjelokupnog procesa je 15-ak godina.
2. Notarijat- Postoje dva oblika notarijata- jedan- prisutan u zemljama anglosaksonskog pravnog naslijeđa (Sj. Amerika, Australija, UK i sl) - gdje je notar državni namještenik zadužen da posvjedočuje prijepise, potpise i izjave posljednje volje (a u nekim jurisdikcijama i druge stvari).
i
Latinski notarijat- koji je zaveden u gotovo svim zemljama kontinentalnog pravnog naslijeđa (dakle- gotovo sve ostale zemlje osim islamskih država), a u nekim od njih notarijat vuče tradiciju još iz vremena srednjeg vijeka.
U Anglosaksonskim sistemima- notari dobivaju licencu sa rokom trajanja (najčešće 2 godine) nakon koje je moraju obnavljati. U nekim sistemima- ne moraju čak niti biti pravnici. Stoga, u tim sistemima, notarijat nije previše cijenjeno zanimanje, niti su mu povjerene iste ovlasti, te samim tim- funkcija takvog notarijata ne može se porediti sa funkcijama Latinskog notarijata.
Anglosaksonsko pravo je značajno drugačije od kontinentalnog, ima svoje prednosti, ali i minuse i bespredmetno je vršiti komparaciju sa kontinentalnim jer bi onda poredili kruške i jabuke.
Isto to vrijedi i za notarijat- za razliku od anglosaksonskog modela, notarijat u zemljama kontinentalnog prava ima daleko dalekosežniju, obimniju i cjenjeniju poziciju, u kojoj notar ima funkciju preventivnog pravosuđa čiji je prvenstveni cilj PREVENCIJA sporova, za razliku od pukog POTVRĐIVANJA činjenica.
Dakle, cilj je rasteretiti pravosuđe, omogućiti sudovima da se baziraju na konkretnije predmete, od suđenja između dva fizička lica koji su vlastitom aljkavošću i nepoznavanjem prava stvorili preduvjete za sudski spor, jer u pravnim poslovima koje su zaključivali nisu predvidjeli veliki broj stvari, te sad moraju tražiti sudsko rješenje svog spora.
Priznat ćete- od države bismo radije da se bavi konkretnijim stvarima od toga jesu li Mujo i Haso dogovorili rok isplate i obezbjeđenje isplate u svom ugovoru ili ne.
Temeljna logika je da javnost (poreski obveznici) ne trebaju trpiti zbog neuređenih pravnih poslova pojedinaca.
Latinski notarijat, dakle, isti model koji je uveden kod nas je uveden i u Njemačkoj, Austriji (nama najsličnijim zemljama), Mađarskoj, Hrvatskoj, Sloveniji, Italiji, Svicarskoj, Francuskoj, Belgiji, Holandiji itd, tako da je potpuna neinformiranost tvrdnja da je on takav uveden samo kod nas. Njemačka i Austrija pri tom imaju apsolutno iste "monopolističke" (o monopolu u sljedečoj tački) ovlasti kao i BiH, s tim da oni imaju i dodatni set ovlasti koji njihovom notarijatu povjerava stvari koje kod nas još uvijek rade sudovi, a prevashodno izvršenja i ostavine. Ostale zemlje uglavnom održavaju notarske "monopole" nad prometom nekretnina, kao kapitalnim pravnim transakcijama među stanovništvom, a mnoge od njih i nad poslovima oko registracije i izmjena pravnih subjekata. Baš kao i kod nas, gotovo sve zemlje latinskog notarijata omogućuju pored notarske obrade i privatnu obradu testamenata odnosno izjava posljednje volje.
Dakle- one koji tvrde da su notari "obične ćate" koji basnoslovno zarađuju pozivam da se odmah uključe u taj unosni posao koji se može dobiti bez škole i koji se svodi na pečatanje i piskaranje u kancelariji.
3. Notarski "monopol"- može se govoriti o monopolu notara, kao što se može govoriti o monopolu advokata, kao što se može govoriti o monopolu sudija, ili stomatologa, doktora, ekonomista i sl. jer sve te struke su monopolističke ako ih želimo posmatrati iz određenog ugla. Dakle- niko osim doktora ne može prakticirati medicinu, niko osim stomatologa ne može popravljati zube, niko osim sudije ne može presuđivati (iako zna tipkati rješenja i pisati presude). Kako su najveću halabuku oko monopola digli advokati- na njih i njihov "monopol" ću se najviše i osvrnuti;
Naime- advokati tvrde da notari imaju monopol i da su im pokupili posao koji i oni sami znaju (isto tako dobro) raditi kao i notari. Neki od njih su pompezno notare nazivali neznalicama i tvrdili kako oni te poslove znaju raditi bolje od notara. Osim što je nekolegijalno- potpuno je i neistinito to što advokati tvrde.
Kao prvo- gore sam prezentirao koja je putanja kako bi neki pojedinac postao notar. Iz nje je jasno da se notarska funkcija ne kupi na ulici, niti se dobije preko noći. Također je jasno da je svaki advokat koji je smatrao da je dovoljno dobar u poslovima koji su povjerni notarim- mogao pristupiti, kao što mnogi i jesu- polaganju notarskog ispita.
Nadalje- advokati ističu kako im je zabranjeno sada raditi posao za koji su godinama izučavali; i to je neistina-
zadatak advokata je da zastupa stranku u postupku, pred sudom i drugim privatnim ili javnim organima.
Osobe koje, baš kao i advokati imaju položen pravosudni ispit, ali ne i advokatski- ne mogu se baviti zastupanjem stranaka. Što dakle advokatima daje identičnu vrstu "monopola" za kakav optužuju notare.
Sem toga, advokati nikada nisu spomenuli da notari, koji imaju jednako obrazovanja kao i advokati+ notarski ispit, dakle jedan ispit više od samih advokata nemaju pravo raditi to što je povjereno advokatima- zastupati stranke.
dakle- ne radi se o bilokakvom monopolou sa bilokakve strane- već o podjeli pravnih poslova;
zadatak ADVOKATA je da zastupa SVOJU stranku, da je savjetuje i sl. u SVIM pravnim poslovima,
dok je zadatak notara da UPOZORAVA SVE STRANKE U POSTUPKU na pravni domet i posljedice pravnog posla koji zaključuju, bez obzira da li ta stranka ima advokata ili nema.
Dakle- zakonodavac je uvođenjem notarijata pokušao predupriječiti zlouporabu znanja i moći od strane jedne strane nauštrb druge.
Advokat i dalje može zastupati stranku pred notarom, ali mu nije omogućeno da i sačini ugovor, jer je zakonodavac htio zaštititi drugu stranu i predupriječiti kasniji spor. Za razliku od advokata koji ima pravo zbog kporisti svoje stranke odredbe ugovora činiti nejasnim, dvosmislenim i sl., notar mora insistirati na tome da se takve odredbe izmijene, a ukoliko obje strane izričito insistiraju na dvosmislenim odredbama, notar ih mora upozoriti na posljedice takvih odredbi.
Advokat bi bio u sukobu interesa ukoliko bi sastavljao i zaključivao dvostrani ugovor koji bi bio suprotan interesima NJEGOVE stranke.
Mujin advokat može insistirati da Mujo i Haso potpišu ugovor o kupoprodaji Mujinog stana, i pri tom ne insistirati na pribavljanju ZK izvadka ili drugog dokaza o vlasništvu. On čak može Hasi prezentirati raniji ugovor o kupoprodaji, kojim je Mujo kupio sporni stan, a Haso može na to pristati, jer iz neznanja nije svjestan da je Mujo mogao nakon tog ugovora potpisati još njih pedeset sa različitim kupcima, odnosno, kao pravni laik, Haso se izlaže riziku kojeg nije svjestan. Mujin advokat ne samo da nema obavezu poučiti Hasu o tom riziku, već mu to nije niti u interesu- jer njega plaća MUJO da brani njegove interese, što je u ovom slučaju- isplata kupoprodajne cijene.
Zato postoji notar, koji će Hasu upozoriti o rizicima takve kupoprodaje. Pa, ako Haso i dalje želi zaključiti ugovor- onda će ga barem zaključiti imajući u vidu šta to za sobom povlači.
Nijedan ozbiljan i uspješan advokat neće se žaliti dakle na notarski "monopol" jer zna da mu notari nisu oduzeli posao. ZASTUPANJE stranaka i dalje je ISKLJUČIVO pravo advokata.
Jedine stvari kojima se notari smiju baviti (a jednako su stručni kao i advokati) su, pored ovjera- poslovi u svezi s prometom nekretnina i registracije privrednih društava.
SVE ostalo iz MORA pravnih poslova i dalje je dostupno advokatima, i ne samo dostupno- već na to imaju monopol na isti način na koji notari imaju monopol na svoje dvije grupe pravnih poslova.
Bune se, i nastavit će se buniti oni pojedinci koji su advokaturu doživljavali tako što su od neukih ljudi naplaćivali po 200 maraka za izjave, potvrde i podneske. Oni koji su za registracije uzimali po 5000 maraka, a NAJVIŠE se zapravo bune oni koji NIKADA nisu ni bili advokati, već nadripisari koji su poput lešinara vrebali pravno neuke stranke i za mizerne poslove masno naplaćivali svoje "pravne usluge".
Ti nadripisari su s notarijatom ostali bez posla, i sada ako se žele baviti pravom, siromasi su prisiljeni završiti pravni fakultet, barem.
ko želi da ih žali- samo naprijed.
To je soj koji je omogućio afere Pelak i sl. Nisu to bili niti dobri advokati, a definitivno to nisu bili notari.
4. Tarifa- Bosna je zemlja čudnih situacija; strankama je sasvim uredu platiti agenciji za promet nekretnina 3-10% ukupne kupoprodajne cijene stana, na ime njihovih posredničkih usluga, ali im je stravično nepošteno platiti manje od 1% istog iznosa notaru, koji im omogućuje miran san, i daje OSNOV za prenos prava, GARANTIRA cjelokupnom svojom imovinom (prema zakonu o notarima) za ispravnost obavljenog posla.
Najveća moguća osnovica notarske nagrade je 2000,00 KM- a da bi se dosegla, mora biti riječ o nekom milionskom poslu. To pokazuje dvije stvari:
1. Da su cifre o kojima javnost voli raspredati ili čista maliciozna izmišljotina, ili pogrešna informiranost.
2. Da taj neko ko plaća 2000,00 KM nikako ne može biti nemoćna starica koja nema za hljeb.
Također, potpuno je normalno da se svaki posao plaća sukladnu stepenu odgovornosti koji sa sobom nosi. Ako neko treba da garantira svom svojom imovinom za ugovor koji zaključuje, logično je da će pristati na taj posao samo ukoliko on nosi sa sobom i adekvatnu nagradu.
Sem toga- stvarno bih molio sve "profesionalce","strućnjake","filozofe","mudrace" i ine da konačno shvate (i prihvate) da se ZNANJE, a ne valjanje klada cijeni i sukladno tome naplaćuje.
što se tiče odnosa cijena advokata i notara- svako ko želi dobiti o tome potpunu i istinitu informaciju- neka pogleda advokatsku tarifu i notarsku tarifu. Svi oni koji su imali doticaja s pravnim poslovima i sami znaju koliko koštaju pravne usluge. S tom razlikom da dobar advokat može ići i iznad advokatske tarife (s punim pravom- njegovo vrijeme i znanje i treba da koštaju, kao i svačije tuđe) dok dobar notar može naplatiti samo onoliko koliko tarifa propisuje.
Dodatna razlika je da notar sve svoje kate mora TRAJNO čuvati (raspitajte se koliko inače košta čuvanje i održavanje arhivske građe) i imati dostupne strankama bez dodatnih troškova, te da notare u radu nadziru i ministarstvo i notarska komora, redovno.
A da bi se mogli nadzirati- ne može ih biti 5000. Imenovani su najbolji- i ukazano im je povjerenje da će svoje ovlasti obavljati pravično i savjesno.
Zato notarska isprava ima punu dokaznu snagu, smatra se javnom i istinitom dok se ne dokaže suprotno, i zato je za razliku od privatne isprave daleko pouzdanija i sigurnija.
Naravno, NIKO nije savršen, pa tako ima i svakakvih notara koji možda neće znati cijeniti ukazano im povjerenje, no- za razliku od ostalih- ti notari neće moći još dugo raditi. Tri su glavna razloga:
ili će ih uhvatiti redovna kontrola od strane države
ili će ih prijaviti stranka
ili će im postati financijski nemoguće operirati jednom kada počnu isplaćivati naknade štete za aljkavo odrađene poslove.
5. Javni bilježnici u Hvatskoj i obračuni tarife- primjetio sam na nekolicini foruma da naši ljudi ne tumače pravilno niti hrvatski prijevod riječi "notar" niti način na koji se obračunava hrvatska javnobilježnička tarifa, a osobito im nije jasan koncpet solemnizacije, koji je i inače prilično egzotičan koncept uveden u hrvatski notarijat pod pritiskom advokatske komore na zakonodavca, pa ću i to malo pokušati pojasniti. Za one koje zaista zanima, naravno. Oni koji žele mantrati o svojim fantazmičnim paralelnim univerzumima u kojim je sve onako kako oni *znaju* ionako vjerojatno neće moj post niti čitati od ovog dijela
dakle-
1. Notar ili javni bilježnik- potpuno je isto. Hrvatska javnobilježnička komora na javno bilježništvo referira kao na notarijat. Nadalje- javni bilježnik ne znači da je to osoba koja radi u državnom organu, niti znači da ga država plaća ili financira/sufinancira na bilo koji način. Država mu je samo povjerila određene javne ovlasti, koje on, kao i svaki drugi samostalni poduzetnim - samostalno obavlja.
Nadalje, u RH, pored obveze plaćanja notarske nagrade, stranke imaju obvezu plaćati i državnu taksu. U RH- država se nije htjela odreći dijela profita koji se dobijala od ovjera i potvrda, ali isto tako- država Hrvatska je ovjere i potvrde dala u isključivo nadležnost notarima- dok to nije slučaj u BiH. Kod nas se ovjere mogu i dalje ishoditi u općinama, i u potpunosti su izjednačene s notarskim ovjerama u smislu da su punoznačne i poptuno pravno valjane za upotrebu u zemlji. (ali ne i inostranstvu)
što se solemnizacije tiče- ona predstavlja svojevrsnu nadovjeru- pri kojoj stranke donesu pripremljenu ispravu, notar je pregleda, i ukoliko je ona pravno valjana- notar potvrdi da su je stranke potpisale. On ima obavezu takve isprave slijepim osobama i pročitati, a gluhim je obvezan postarati se da im se isprava protumači znakovnim jezikom. On će također i provjeriti da li je sadržaj isprave stvarna volja stranaka, ali NIJE dužan (osim u određenim uslovima) stranke poučavati o dometu i posljedicama, ukoliko je stranka izjavila da je sadržaj isprave njena stvarna volja.
jasno je zašto su advokati vršili pritisak da se uvede solemnizacija- jer je tako sam proces obrade ugovora (pa time i naplate) opet vraćen u njihov koš.
za takvu "nadovjeru" notaru pripada 20% nagrade prema tarifi.
No- ono što niko ovdje ne spominje je činjenica da Notar i u hrvatskoj može raditi notarsku obradu- koja je onda identična notarskoj obradi kod nas- koja onda košta u prosjeku 2 puta više nego kod nas.
u nekim slučajevima je to čak i obvezan raditi- u slučaju posljednje volje, ili u slučaju da nacrt koji mu je dostavljen na solemnizaciju nije ispravan, ili je manjkav ili je nezakonito srečen.
Ono što advokati nisu shvatili, kada su insistirali na solemnizaciji u RH je to da su time oni notarima olakšali posao. Svi advokati su time postali notarski saradnici, u smislu da su dobili obvezu pripreme akata, a nisu na platnom spisku notara, već svoju plaću moraju sami zaraditi. Osim što su time srozali svoj ugled, učinili su i troškove strankama značajno skupljim.
Nešto slično solemnizaciji kod nas se radilo sa ugovorima o otkupu stanova. Ti ugovori su već bili potpisani, no zbog toga što nisu bili sudski ovjereni, a u međuvremenu su notari započeli sa radom, isti se nisu mogli proknjižavati- te se radila "nadovjera". I naplaćivani su slično kao i solemnizacije (otprilike 20% iznosa koji bi bio naplaćen za obradu) s tim što je gornji limit nagrade bio 100,00 KM
I još bih za kraj dodao da radim kod notara u sarajevu, da je prosječni PROMET naše kancelarije mjesečno oko 24000, od čega 17% ide državi na ime PDV-a, 3% notarskoj komori na ime članarine, te 10% na ime poreza. Pored toga, znam da nam za redovne troškove, pretplate na stručnu literaturu, režije i slično ode oko 1200 KM, znam da nas ima 4 i da smo po platama svi tu negdje (1400 KM) i da je, barem kod nas, notar na sebe preuzeo obavezu plaćanja poreza na naše dohodke (10%). Kolika je mjesečna neto dobit- ne znam, jer tim informacijama nemam pristup, ali se može sračunati. Ono što znam sigurno je da na računima nemamo hiljade i hiljade maraka o kojima se ovdje priča, a ima dana kad radimo od jutra do sutra.
I još jedan detalj- moj notar je u protekle tri godine na godišnjem odmoru bio 10 dana.
Ah da- i nikad nismo dobli pomenuti CD od notarske komore. Moram ih nazvati da im kažem da je neprofesionalno od njih da forumašima javljaju da dijele okolo CD-ove sa urnecima, a da nas o tome ne obavijeste.
Notar kod kojeg ja radim zarađuje mjesečno 2 miliona maraka, ne plaća ništa državi, ugovore radi ne za deset minuta već za 2.5 minute, sam kontroliše cjelolkupno tržište pravnih poslova, svojoj kćerki je za rođendan kupio loft na havajima, a sinu jahtu (i plaća mu vez u ACI marini u Dubrovniku koji košta 280 000 maraka mjesečno) i još pored svega toga radi samo pola sata dnevno- a i to samo dođe da nam kaže koliko ćemo danas strankama naplatiti para. I onda odleti na skijanje u Aspen, od novca zarađenog u 2 i po minute posla, za testament koji je napravio nekoj sirotoj bakici koja nema za hljeba
eto- ako vam je svima gušt namišljati baljazgerije i mlatiti ko maksim po diviziji- bujrum. sad ovo što sam rekao malo perpetuirajte, još malo napušite, namislite koješta i ispalite kao mudrost otkrivenu i poznatu samo vama, velikim poznavaocima stvari, prava, života i struke; iz fotelje, ispred monitora, vjerovatno bez ikakvih kvalifikacija u životu.
Bilo ko, i oni kojima su notari mrski i oni kojima nisu, a da ima imalo mozga, nakon što pročita ovu temu može shvatiti da je većina onih koji su se uključili koristi samo kao jeftin način iskaljivanja frustracija životom u ovoj državi- pa kakva god da ona bila.
Pošto radim u notarskom uredu- dat ću svoj doprinos temi, iako sam svjestan da će ga neki odmah dočekati na nož. Nije mi namjera raspravljati se s nekim ko o nečemu uporno želi imati mišljenje, bez da o tome zapravo nešto i zna. Za njih je prednji dio mog posta. Mogu ga perpetuirati koliko god žele. Dodavati (jer ne vjerujem da bi ikad išta oduzeli) i natezati do mile volje, ako će ih to učiniti smirenijim, sposobnijim i prijatnijim ljudima. Dovraga- ako ih čini sretnima po forumu fatati Boga za muda- a ono- samo naprijed.
Za one koje stvarno zanimaju činjenice i odgovori na pitanja oko notarijata - evo dakle onoga što ja znam o tome, a mislim da znam dosta, jer radim u notarijatu skoro od samog njegovog uvođenja.
1. U notarskom uredu mogu raditi pripravnici. Zakon razlikuje "stručnog saradnika" i "saradnika". Zakon o notarima referira se na "stručnog saradnika" i kako sam naziv kaže- riječ je o stručnoj osobi. A da bi saradnik dobio titulu "stručnog" mora položiti pravosudni ispit. Zakon nigdje ne zabranjuje upošljavanje pripravnika. Sukladno tome, mnogi pripravnici su zahvaljujući pripravničkom stažu odrađenom u notarskom uredu pristupili polaganju pravosudnog ispita, uključiv i mene lično.
Pored saradnika i stručnog saradnika, postoji i pozicija "notarskog pomoćnika" što je pozicija namijenjena onima koji se žele stručno usavršavati i pripremati za polaganje notarskog ispita. Stručni saradnici koji žele napredovati u svojoj karijeri i pristupiti polaganju notarskog ispita, moraju barem 3 godine provesti na poziciji notarskog pomoćnika.
Neko ko želi biti notar mora proći slijedeće obrazovne korake, kako bi se mogao baviti tim poslom:
1. Pravni fakultet - pri čemu prosjek (za razliku od ostalih pravnih struka) nije nebitan.
2. Odrađen pripravnički staž
3. Pravosudni ispit
4. Radno iskustvo u notarskom uredu (nije obavezno, ali se dodatno boduje pri izboru za notarskog pomoćnika)
5. 3 godine rada u notarskom uredu na poziciji Notarskog Pomoćnika (za izbor u notarskog pomoćnika- jedan od kriterija je i prosjek ocjena tijekom studija)
6. Notarski ispit
Prevedeno u godine koje pojedinac mora provesti "kujući zanat" to bi bilo: 10 godina najmanje, a i to pod uvjetom da sve ispite daje u roku, da se konkursi raspisuju upravo u tom trenutku kada kandidat ispuni uslove i sl.
Neka relanija slika cjelokupnog procesa je 15-ak godina.
2. Notarijat- Postoje dva oblika notarijata- jedan- prisutan u zemljama anglosaksonskog pravnog naslijeđa (Sj. Amerika, Australija, UK i sl) - gdje je notar državni namještenik zadužen da posvjedočuje prijepise, potpise i izjave posljednje volje (a u nekim jurisdikcijama i druge stvari).
i
Latinski notarijat- koji je zaveden u gotovo svim zemljama kontinentalnog pravnog naslijeđa (dakle- gotovo sve ostale zemlje osim islamskih država), a u nekim od njih notarijat vuče tradiciju još iz vremena srednjeg vijeka.
U Anglosaksonskim sistemima- notari dobivaju licencu sa rokom trajanja (najčešće 2 godine) nakon koje je moraju obnavljati. U nekim sistemima- ne moraju čak niti biti pravnici. Stoga, u tim sistemima, notarijat nije previše cijenjeno zanimanje, niti su mu povjerene iste ovlasti, te samim tim- funkcija takvog notarijata ne može se porediti sa funkcijama Latinskog notarijata.
Anglosaksonsko pravo je značajno drugačije od kontinentalnog, ima svoje prednosti, ali i minuse i bespredmetno je vršiti komparaciju sa kontinentalnim jer bi onda poredili kruške i jabuke.
Isto to vrijedi i za notarijat- za razliku od anglosaksonskog modela, notarijat u zemljama kontinentalnog prava ima daleko dalekosežniju, obimniju i cjenjeniju poziciju, u kojoj notar ima funkciju preventivnog pravosuđa čiji je prvenstveni cilj PREVENCIJA sporova, za razliku od pukog POTVRĐIVANJA činjenica.
Dakle, cilj je rasteretiti pravosuđe, omogućiti sudovima da se baziraju na konkretnije predmete, od suđenja između dva fizička lica koji su vlastitom aljkavošću i nepoznavanjem prava stvorili preduvjete za sudski spor, jer u pravnim poslovima koje su zaključivali nisu predvidjeli veliki broj stvari, te sad moraju tražiti sudsko rješenje svog spora.
Priznat ćete- od države bismo radije da se bavi konkretnijim stvarima od toga jesu li Mujo i Haso dogovorili rok isplate i obezbjeđenje isplate u svom ugovoru ili ne.
Temeljna logika je da javnost (poreski obveznici) ne trebaju trpiti zbog neuređenih pravnih poslova pojedinaca.
Latinski notarijat, dakle, isti model koji je uveden kod nas je uveden i u Njemačkoj, Austriji (nama najsličnijim zemljama), Mađarskoj, Hrvatskoj, Sloveniji, Italiji, Svicarskoj, Francuskoj, Belgiji, Holandiji itd, tako da je potpuna neinformiranost tvrdnja da je on takav uveden samo kod nas. Njemačka i Austrija pri tom imaju apsolutno iste "monopolističke" (o monopolu u sljedečoj tački) ovlasti kao i BiH, s tim da oni imaju i dodatni set ovlasti koji njihovom notarijatu povjerava stvari koje kod nas još uvijek rade sudovi, a prevashodno izvršenja i ostavine. Ostale zemlje uglavnom održavaju notarske "monopole" nad prometom nekretnina, kao kapitalnim pravnim transakcijama među stanovništvom, a mnoge od njih i nad poslovima oko registracije i izmjena pravnih subjekata. Baš kao i kod nas, gotovo sve zemlje latinskog notarijata omogućuju pored notarske obrade i privatnu obradu testamenata odnosno izjava posljednje volje.
Dakle- one koji tvrde da su notari "obične ćate" koji basnoslovno zarađuju pozivam da se odmah uključe u taj unosni posao koji se može dobiti bez škole i koji se svodi na pečatanje i piskaranje u kancelariji.
3. Notarski "monopol"- može se govoriti o monopolu notara, kao što se može govoriti o monopolu advokata, kao što se može govoriti o monopolu sudija, ili stomatologa, doktora, ekonomista i sl. jer sve te struke su monopolističke ako ih želimo posmatrati iz određenog ugla. Dakle- niko osim doktora ne može prakticirati medicinu, niko osim stomatologa ne može popravljati zube, niko osim sudije ne može presuđivati (iako zna tipkati rješenja i pisati presude). Kako su najveću halabuku oko monopola digli advokati- na njih i njihov "monopol" ću se najviše i osvrnuti;
Naime- advokati tvrde da notari imaju monopol i da su im pokupili posao koji i oni sami znaju (isto tako dobro) raditi kao i notari. Neki od njih su pompezno notare nazivali neznalicama i tvrdili kako oni te poslove znaju raditi bolje od notara. Osim što je nekolegijalno- potpuno je i neistinito to što advokati tvrde.
Kao prvo- gore sam prezentirao koja je putanja kako bi neki pojedinac postao notar. Iz nje je jasno da se notarska funkcija ne kupi na ulici, niti se dobije preko noći. Također je jasno da je svaki advokat koji je smatrao da je dovoljno dobar u poslovima koji su povjerni notarim- mogao pristupiti, kao što mnogi i jesu- polaganju notarskog ispita.
Nadalje- advokati ističu kako im je zabranjeno sada raditi posao za koji su godinama izučavali; i to je neistina-
zadatak advokata je da zastupa stranku u postupku, pred sudom i drugim privatnim ili javnim organima.
Osobe koje, baš kao i advokati imaju položen pravosudni ispit, ali ne i advokatski- ne mogu se baviti zastupanjem stranaka. Što dakle advokatima daje identičnu vrstu "monopola" za kakav optužuju notare.
Sem toga, advokati nikada nisu spomenuli da notari, koji imaju jednako obrazovanja kao i advokati+ notarski ispit, dakle jedan ispit više od samih advokata nemaju pravo raditi to što je povjereno advokatima- zastupati stranke.
dakle- ne radi se o bilokakvom monopolou sa bilokakve strane- već o podjeli pravnih poslova;
zadatak ADVOKATA je da zastupa SVOJU stranku, da je savjetuje i sl. u SVIM pravnim poslovima,
dok je zadatak notara da UPOZORAVA SVE STRANKE U POSTUPKU na pravni domet i posljedice pravnog posla koji zaključuju, bez obzira da li ta stranka ima advokata ili nema.
Dakle- zakonodavac je uvođenjem notarijata pokušao predupriječiti zlouporabu znanja i moći od strane jedne strane nauštrb druge.
Advokat i dalje može zastupati stranku pred notarom, ali mu nije omogućeno da i sačini ugovor, jer je zakonodavac htio zaštititi drugu stranu i predupriječiti kasniji spor. Za razliku od advokata koji ima pravo zbog kporisti svoje stranke odredbe ugovora činiti nejasnim, dvosmislenim i sl., notar mora insistirati na tome da se takve odredbe izmijene, a ukoliko obje strane izričito insistiraju na dvosmislenim odredbama, notar ih mora upozoriti na posljedice takvih odredbi.
Advokat bi bio u sukobu interesa ukoliko bi sastavljao i zaključivao dvostrani ugovor koji bi bio suprotan interesima NJEGOVE stranke.
Mujin advokat može insistirati da Mujo i Haso potpišu ugovor o kupoprodaji Mujinog stana, i pri tom ne insistirati na pribavljanju ZK izvadka ili drugog dokaza o vlasništvu. On čak može Hasi prezentirati raniji ugovor o kupoprodaji, kojim je Mujo kupio sporni stan, a Haso može na to pristati, jer iz neznanja nije svjestan da je Mujo mogao nakon tog ugovora potpisati još njih pedeset sa različitim kupcima, odnosno, kao pravni laik, Haso se izlaže riziku kojeg nije svjestan. Mujin advokat ne samo da nema obavezu poučiti Hasu o tom riziku, već mu to nije niti u interesu- jer njega plaća MUJO da brani njegove interese, što je u ovom slučaju- isplata kupoprodajne cijene.
Zato postoji notar, koji će Hasu upozoriti o rizicima takve kupoprodaje. Pa, ako Haso i dalje želi zaključiti ugovor- onda će ga barem zaključiti imajući u vidu šta to za sobom povlači.
Nijedan ozbiljan i uspješan advokat neće se žaliti dakle na notarski "monopol" jer zna da mu notari nisu oduzeli posao. ZASTUPANJE stranaka i dalje je ISKLJUČIVO pravo advokata.
Jedine stvari kojima se notari smiju baviti (a jednako su stručni kao i advokati) su, pored ovjera- poslovi u svezi s prometom nekretnina i registracije privrednih društava.
SVE ostalo iz MORA pravnih poslova i dalje je dostupno advokatima, i ne samo dostupno- već na to imaju monopol na isti način na koji notari imaju monopol na svoje dvije grupe pravnih poslova.
Bune se, i nastavit će se buniti oni pojedinci koji su advokaturu doživljavali tako što su od neukih ljudi naplaćivali po 200 maraka za izjave, potvrde i podneske. Oni koji su za registracije uzimali po 5000 maraka, a NAJVIŠE se zapravo bune oni koji NIKADA nisu ni bili advokati, već nadripisari koji su poput lešinara vrebali pravno neuke stranke i za mizerne poslove masno naplaćivali svoje "pravne usluge".
Ti nadripisari su s notarijatom ostali bez posla, i sada ako se žele baviti pravom, siromasi su prisiljeni završiti pravni fakultet, barem.
ko želi da ih žali- samo naprijed.
To je soj koji je omogućio afere Pelak i sl. Nisu to bili niti dobri advokati, a definitivno to nisu bili notari.
4. Tarifa- Bosna je zemlja čudnih situacija; strankama je sasvim uredu platiti agenciji za promet nekretnina 3-10% ukupne kupoprodajne cijene stana, na ime njihovih posredničkih usluga, ali im je stravično nepošteno platiti manje od 1% istog iznosa notaru, koji im omogućuje miran san, i daje OSNOV za prenos prava, GARANTIRA cjelokupnom svojom imovinom (prema zakonu o notarima) za ispravnost obavljenog posla.
Najveća moguća osnovica notarske nagrade je 2000,00 KM- a da bi se dosegla, mora biti riječ o nekom milionskom poslu. To pokazuje dvije stvari:
1. Da su cifre o kojima javnost voli raspredati ili čista maliciozna izmišljotina, ili pogrešna informiranost.
2. Da taj neko ko plaća 2000,00 KM nikako ne može biti nemoćna starica koja nema za hljeb.
Također, potpuno je normalno da se svaki posao plaća sukladnu stepenu odgovornosti koji sa sobom nosi. Ako neko treba da garantira svom svojom imovinom za ugovor koji zaključuje, logično je da će pristati na taj posao samo ukoliko on nosi sa sobom i adekvatnu nagradu.
Sem toga- stvarno bih molio sve "profesionalce","strućnjake","filozofe","mudrace" i ine da konačno shvate (i prihvate) da se ZNANJE, a ne valjanje klada cijeni i sukladno tome naplaćuje.
što se tiče odnosa cijena advokata i notara- svako ko želi dobiti o tome potpunu i istinitu informaciju- neka pogleda advokatsku tarifu i notarsku tarifu. Svi oni koji su imali doticaja s pravnim poslovima i sami znaju koliko koštaju pravne usluge. S tom razlikom da dobar advokat može ići i iznad advokatske tarife (s punim pravom- njegovo vrijeme i znanje i treba da koštaju, kao i svačije tuđe) dok dobar notar može naplatiti samo onoliko koliko tarifa propisuje.
Dodatna razlika je da notar sve svoje kate mora TRAJNO čuvati (raspitajte se koliko inače košta čuvanje i održavanje arhivske građe) i imati dostupne strankama bez dodatnih troškova, te da notare u radu nadziru i ministarstvo i notarska komora, redovno.
A da bi se mogli nadzirati- ne može ih biti 5000. Imenovani su najbolji- i ukazano im je povjerenje da će svoje ovlasti obavljati pravično i savjesno.
Zato notarska isprava ima punu dokaznu snagu, smatra se javnom i istinitom dok se ne dokaže suprotno, i zato je za razliku od privatne isprave daleko pouzdanija i sigurnija.
Naravno, NIKO nije savršen, pa tako ima i svakakvih notara koji možda neće znati cijeniti ukazano im povjerenje, no- za razliku od ostalih- ti notari neće moći još dugo raditi. Tri su glavna razloga:
ili će ih uhvatiti redovna kontrola od strane države
ili će ih prijaviti stranka
ili će im postati financijski nemoguće operirati jednom kada počnu isplaćivati naknade štete za aljkavo odrađene poslove.
5. Javni bilježnici u Hvatskoj i obračuni tarife- primjetio sam na nekolicini foruma da naši ljudi ne tumače pravilno niti hrvatski prijevod riječi "notar" niti način na koji se obračunava hrvatska javnobilježnička tarifa, a osobito im nije jasan koncpet solemnizacije, koji je i inače prilično egzotičan koncept uveden u hrvatski notarijat pod pritiskom advokatske komore na zakonodavca, pa ću i to malo pokušati pojasniti. Za one koje zaista zanima, naravno. Oni koji žele mantrati o svojim fantazmičnim paralelnim univerzumima u kojim je sve onako kako oni *znaju* ionako vjerojatno neće moj post niti čitati od ovog dijela
dakle-
1. Notar ili javni bilježnik- potpuno je isto. Hrvatska javnobilježnička komora na javno bilježništvo referira kao na notarijat. Nadalje- javni bilježnik ne znači da je to osoba koja radi u državnom organu, niti znači da ga država plaća ili financira/sufinancira na bilo koji način. Država mu je samo povjerila određene javne ovlasti, koje on, kao i svaki drugi samostalni poduzetnim - samostalno obavlja.
Nadalje, u RH, pored obveze plaćanja notarske nagrade, stranke imaju obvezu plaćati i državnu taksu. U RH- država se nije htjela odreći dijela profita koji se dobijala od ovjera i potvrda, ali isto tako- država Hrvatska je ovjere i potvrde dala u isključivo nadležnost notarima- dok to nije slučaj u BiH. Kod nas se ovjere mogu i dalje ishoditi u općinama, i u potpunosti su izjednačene s notarskim ovjerama u smislu da su punoznačne i poptuno pravno valjane za upotrebu u zemlji. (ali ne i inostranstvu)
što se solemnizacije tiče- ona predstavlja svojevrsnu nadovjeru- pri kojoj stranke donesu pripremljenu ispravu, notar je pregleda, i ukoliko je ona pravno valjana- notar potvrdi da su je stranke potpisale. On ima obavezu takve isprave slijepim osobama i pročitati, a gluhim je obvezan postarati se da im se isprava protumači znakovnim jezikom. On će također i provjeriti da li je sadržaj isprave stvarna volja stranaka, ali NIJE dužan (osim u određenim uslovima) stranke poučavati o dometu i posljedicama, ukoliko je stranka izjavila da je sadržaj isprave njena stvarna volja.
jasno je zašto su advokati vršili pritisak da se uvede solemnizacija- jer je tako sam proces obrade ugovora (pa time i naplate) opet vraćen u njihov koš.
za takvu "nadovjeru" notaru pripada 20% nagrade prema tarifi.
No- ono što niko ovdje ne spominje je činjenica da Notar i u hrvatskoj može raditi notarsku obradu- koja je onda identična notarskoj obradi kod nas- koja onda košta u prosjeku 2 puta više nego kod nas.
u nekim slučajevima je to čak i obvezan raditi- u slučaju posljednje volje, ili u slučaju da nacrt koji mu je dostavljen na solemnizaciju nije ispravan, ili je manjkav ili je nezakonito srečen.
Ono što advokati nisu shvatili, kada su insistirali na solemnizaciji u RH je to da su time oni notarima olakšali posao. Svi advokati su time postali notarski saradnici, u smislu da su dobili obvezu pripreme akata, a nisu na platnom spisku notara, već svoju plaću moraju sami zaraditi. Osim što su time srozali svoj ugled, učinili su i troškove strankama značajno skupljim.
Nešto slično solemnizaciji kod nas se radilo sa ugovorima o otkupu stanova. Ti ugovori su već bili potpisani, no zbog toga što nisu bili sudski ovjereni, a u međuvremenu su notari započeli sa radom, isti se nisu mogli proknjižavati- te se radila "nadovjera". I naplaćivani su slično kao i solemnizacije (otprilike 20% iznosa koji bi bio naplaćen za obradu) s tim što je gornji limit nagrade bio 100,00 KM
I još bih za kraj dodao da radim kod notara u sarajevu, da je prosječni PROMET naše kancelarije mjesečno oko 24000, od čega 17% ide državi na ime PDV-a, 3% notarskoj komori na ime članarine, te 10% na ime poreza. Pored toga, znam da nam za redovne troškove, pretplate na stručnu literaturu, režije i slično ode oko 1200 KM, znam da nas ima 4 i da smo po platama svi tu negdje (1400 KM) i da je, barem kod nas, notar na sebe preuzeo obavezu plaćanja poreza na naše dohodke (10%). Kolika je mjesečna neto dobit- ne znam, jer tim informacijama nemam pristup, ali se može sračunati. Ono što znam sigurno je da na računima nemamo hiljade i hiljade maraka o kojima se ovdje priča, a ima dana kad radimo od jutra do sutra.
I još jedan detalj- moj notar je u protekle tri godine na godišnjem odmoru bio 10 dana.
Ah da- i nikad nismo dobli pomenuti CD od notarske komore. Moram ih nazvati da im kažem da je neprofesionalno od njih da forumašima javljaju da dijele okolo CD-ove sa urnecima, a da nas o tome ne obavijeste.
-
valterrr
- Posts: 34
- Joined: 15/10/2009 17:00
#137 Re: Notar
za ovog iznad mene
jarane ti si seksualno ugrozen kada ti se da pisat toliko barem da si nesto pametno rekao
jarane ti si seksualno ugrozen kada ti se da pisat toliko barem da si nesto pametno rekao
-
gaius
- Posts: 1017
- Joined: 17/09/2004 10:33
#138 Re: Notar
joj što ne volim ovu notarsku familiju po forumu.. da se razumijemo redovno sarađujem sa vrlo profesionalnom notarkom i mislim da je notarijat vrlo koristan..
ali što brate ne mogu ovih priča kojima se nastoji ukinuti bilo kakva rasprava.. da ste šta učilo iz građanskog i obligacija na fakultetu znalo bi se da cjelokupnom imovinom za štetu odgovara i ćevabdžija, stomatolog, piljar, buregždija, kafandžija, taksista, pa i advokati i notari.. kakav je to argument za bilo šta?
dalje.. 17% PDV-a.. to ne plaća notar - nego korisnik notarskih usluga.. 10% poreza plaća svako.. od onog sa minimalnom platom preko čistačice na sudu do predsjednika ustavnog suda.. to što je neko u familiji notar ne znači da je čovjek Bogom dat da bude pravnik Iheringova kova..
ali što brate ne mogu ovih priča kojima se nastoji ukinuti bilo kakva rasprava.. da ste šta učilo iz građanskog i obligacija na fakultetu znalo bi se da cjelokupnom imovinom za štetu odgovara i ćevabdžija, stomatolog, piljar, buregždija, kafandžija, taksista, pa i advokati i notari.. kakav je to argument za bilo šta?
dalje.. 17% PDV-a.. to ne plaća notar - nego korisnik notarskih usluga.. 10% poreza plaća svako.. od onog sa minimalnom platom preko čistačice na sudu do predsjednika ustavnog suda.. to što je neko u familiji notar ne znači da je čovjek Bogom dat da bude pravnik Iheringova kova..
-
ubiti_kriminal
- Posts: 73
- Joined: 17/09/2009 10:48
#139 Re: Notar
Dugo nisam procitao vecu kolicinu gluposti na jednom mjestu.
Cijelu tvoju tezu oborit cu sa samo 4 ciljenice.
1. Nikome ne treba advokat - svako moze braniti sam sebe I ZASTUPATI sam sebe PRO SE (dakle ne postoji monopol) - dok KOD NOTARA MORAS URADITI ODREDJENI POSAO JER JE TAKO PROPISANO ZAKONOM.
2. NOTAR uvijek naplacuje svoju uslugu, dok advokat ukoliko zeli moze uraditi pro bono (besplatno), ili dogovoriti odredjenu naknadu pa naplatiti za 5 godina ili nikad.
3. U krivicnim stvarima, ukoliko stranka nema para, i nece da se brani sama advokata placa drzava - notara uvijek moras platiti ti licno bez obzira imao ili nemao novac bio ili ne bio socilajni slucaj.
4. U FBiH u ovom trenutku ima 240 OSOBA KOJI SU POLOZILI NOTARSKI ISPIT i oko 150 U REPUBLICI SRPSKOJ- trenutno ih radi samo 77 U fbih iz razloga sto je broj notara MONOPOLSKI ODREDJEN, tako da osobe koje imaju uslove za rad, ne mogu dobiti dozvolu, jer je broj limitiran MONOPOLSKI (advokata ima oko 1.500 u BiH (svako ko ispunjava uslove moze se baviti advokaturom), notara 150 U BIH - niti jedan vise notar koji ima uslove za rad ne moze se baviti notarskim poslom radi MONOPOLIZMA)[/u 20.000 ljudi 1 notar]
Ja nemam nista protiv notara, nek ukinu cenzus kao i u svim drugim profesijama koje spominjes, doktori, stomatolozi, advokati itd... i da vidimo kako ce opstati na trzistu.
Cijelu tvoju tezu oborit cu sa samo 4 ciljenice.
1. Nikome ne treba advokat - svako moze braniti sam sebe I ZASTUPATI sam sebe PRO SE (dakle ne postoji monopol) - dok KOD NOTARA MORAS URADITI ODREDJENI POSAO JER JE TAKO PROPISANO ZAKONOM.
2. NOTAR uvijek naplacuje svoju uslugu, dok advokat ukoliko zeli moze uraditi pro bono (besplatno), ili dogovoriti odredjenu naknadu pa naplatiti za 5 godina ili nikad.
3. U krivicnim stvarima, ukoliko stranka nema para, i nece da se brani sama advokata placa drzava - notara uvijek moras platiti ti licno bez obzira imao ili nemao novac bio ili ne bio socilajni slucaj.
4. U FBiH u ovom trenutku ima 240 OSOBA KOJI SU POLOZILI NOTARSKI ISPIT i oko 150 U REPUBLICI SRPSKOJ- trenutno ih radi samo 77 U fbih iz razloga sto je broj notara MONOPOLSKI ODREDJEN, tako da osobe koje imaju uslove za rad, ne mogu dobiti dozvolu, jer je broj limitiran MONOPOLSKI (advokata ima oko 1.500 u BiH (svako ko ispunjava uslove moze se baviti advokaturom), notara 150 U BIH - niti jedan vise notar koji ima uslove za rad ne moze se baviti notarskim poslom radi MONOPOLIZMA)[/u 20.000 ljudi 1 notar]
Ja nemam nista protiv notara, nek ukinu cenzus kao i u svim drugim profesijama koje spominjes, doktori, stomatolozi, advokati itd... i da vidimo kako ce opstati na trzistu.
- Miki123
- Posts: 1788
- Joined: 23/09/2007 12:44
#140 Re: Notar
Ubiti kriminal, tvoje rezonovanje:
Sudije ne valjaju jer traže više od 2.4000 KM plate (dokaz: tema na Razne diskusije)
Notari pu pu pu sjeme im se zatrlo.
Ali kad su ljudi počeli primječivati da i advokati eto, masno zarađuju, bilo je ma nije eto, čuj paa ovoo, znaš koliki su troškovi. Iz svega toga se može zaključiti da si ti ili neko u porodici ti advokat. Jebi ga, ofirno je
Meni je stvarno žao zbog toga što se cijela priča svela na to koliko ko naplaćuje i koliko zarađuje. Eto, čovjek je iznad napisao svoja iskustva, dakle notar u sarajevu 24 000 KM mjesečno, što će reći da notar u provinciji izađe bar duplo, ako ne i troduplo manje od toga. Ali, ko da gledam, sad ćeš ti reći da je to laž, da i notar u busovači ima dnevno 20 ugovora o prodaji gdje je cijena svakog min 50 000 KM.
Sudije ne valjaju jer traže više od 2.4000 KM plate (dokaz: tema na Razne diskusije)
Notari pu pu pu sjeme im se zatrlo.
Ali kad su ljudi počeli primječivati da i advokati eto, masno zarađuju, bilo je ma nije eto, čuj paa ovoo, znaš koliki su troškovi. Iz svega toga se može zaključiti da si ti ili neko u porodici ti advokat. Jebi ga, ofirno je
Meni je stvarno žao zbog toga što se cijela priča svela na to koliko ko naplaćuje i koliko zarađuje. Eto, čovjek je iznad napisao svoja iskustva, dakle notar u sarajevu 24 000 KM mjesečno, što će reći da notar u provinciji izađe bar duplo, ako ne i troduplo manje od toga. Ali, ko da gledam, sad ćeš ti reći da je to laž, da i notar u busovači ima dnevno 20 ugovora o prodaji gdje je cijena svakog min 50 000 KM.
-
ubiti_kriminal
- Posts: 73
- Joined: 17/09/2009 10:48
#141 Re: Notar
Ma ne MIKI, mene ne zanimaju ni jedni ni drugi, samo kazem sta je monopol.
I principe monopola.
Ovo je klasican primjer situacije, da je DRZAVA, smanjila svoja primanja u svrhu bogacenja POJEDINACA a na svoju stetu, istim odredila BROJ koji mogu obnasati duznost (bez obzira sto ljudi cekaju u redu na uslugu i bez obzira sto u redu ceka i oko 400 notara bez dozvole za rad koji bi mogli biti notari i zaposliti bar po 1 osobu u uredu i na taj nacin stvoriti jos 800 radnih mjesta u drzavi).
Zasto ti miki ili neko drugi ako imas sve uslove i ako zelis da budes notar to i radio ?
Zbog cega se dopusta npr. 15 notara u Sarajevu da zaradjuju po 50.000,00 KM bruto ? umjesto da se napravi jos 50 radnih mjesta i dopusti ljudima da rade za "normalne" pare ?
Kazes periferiji, imaj na umu da manji gradovi imaju po samo 1 notara u cijelom gradu.
Neka se dopusti da Administrativni centri kao Sarajevo, Tuzla, Zenica, Bihac, Mostar, lijepo skinu cenzus na 5.000 ljudi 1 notar, i skines bar djelimicno konkurenciju i monopol.
ILI NEKA SE TOTALNO SKINE OGRANICENJE (NEMA GA NI U JEDNOM ZANIMANJU), I EKONOMOMIJA CE DIKTIRATI TKO CE OSTATI, A TKO NECE OSTATI NA TRZISTU.
Pominjes i sudije, pa neka ti isti sudci predju u notare ako zele, a na njihovo mjesto neka dodje neka nova osoba i tako u krug...
Radi se o masi nezaposlenih, neka svako nadje svoje mjesto u sistemu trzisne ekonomije.
Zamisli kad bi broj zlatara u Sarajevu ili pekara ogranicio na 10 ili 15 ?
Zasto dopustit drugom da bude superpovlasten na racun svih ostalih ?
Jednostavno, krojili su zakon za sebe, cim je zakon stupio na snagu uletjeti su isti ti Ministri ili njihova rodbina i to je to.
No kao bilo gdje u svijetu, tako ni u BiH ovaj polozaj superpovlastenih nece dugo trajati.
I principe monopola.
Ovo je klasican primjer situacije, da je DRZAVA, smanjila svoja primanja u svrhu bogacenja POJEDINACA a na svoju stetu, istim odredila BROJ koji mogu obnasati duznost (bez obzira sto ljudi cekaju u redu na uslugu i bez obzira sto u redu ceka i oko 400 notara bez dozvole za rad koji bi mogli biti notari i zaposliti bar po 1 osobu u uredu i na taj nacin stvoriti jos 800 radnih mjesta u drzavi).
Zasto ti miki ili neko drugi ako imas sve uslove i ako zelis da budes notar to i radio ?
Zbog cega se dopusta npr. 15 notara u Sarajevu da zaradjuju po 50.000,00 KM bruto ? umjesto da se napravi jos 50 radnih mjesta i dopusti ljudima da rade za "normalne" pare ?
Kazes periferiji, imaj na umu da manji gradovi imaju po samo 1 notara u cijelom gradu.
Neka se dopusti da Administrativni centri kao Sarajevo, Tuzla, Zenica, Bihac, Mostar, lijepo skinu cenzus na 5.000 ljudi 1 notar, i skines bar djelimicno konkurenciju i monopol.
ILI NEKA SE TOTALNO SKINE OGRANICENJE (NEMA GA NI U JEDNOM ZANIMANJU), I EKONOMOMIJA CE DIKTIRATI TKO CE OSTATI, A TKO NECE OSTATI NA TRZISTU.
Pominjes i sudije, pa neka ti isti sudci predju u notare ako zele, a na njihovo mjesto neka dodje neka nova osoba i tako u krug...
Radi se o masi nezaposlenih, neka svako nadje svoje mjesto u sistemu trzisne ekonomije.
Zamisli kad bi broj zlatara u Sarajevu ili pekara ogranicio na 10 ili 15 ?
Zasto dopustit drugom da bude superpovlasten na racun svih ostalih ?
Jednostavno, krojili su zakon za sebe, cim je zakon stupio na snagu uletjeti su isti ti Ministri ili njihova rodbina i to je to.
No kao bilo gdje u svijetu, tako ni u BiH ovaj polozaj superpovlastenih nece dugo trajati.
- spreca
- Posts: 66518
- Joined: 07/11/2006 19:31
- Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu
#142 Re: Notar
ThunderbirD wrote:Ma nemoj mi reći.ventilator_ wrote:WOW
1. U notarskom uredu mogu raditi pripravnici. Zakon razlikuje "stručnog saradnika" i "saradnika". Zakon o notarima referira se na "stručnog saradnika" i kako sam naziv kaže- riječ je o stručnoj osobi. A da bi saradnik dobio titulu "stručnog" mora položiti pravosudni ispit. Zakon nigdje ne zabranjuje upošljavanje pripravnika. Sukladno tome, mnogi pripravnici su zahvaljujući pripravničkom stažu odrađenom u notarskom uredu pristupili polaganju pravosudnog ispita, uključiv i mene lično.
Pored saradnika i stručnog saradnika, postoji i pozicija "notarskog pomoćnika" što je pozicija namijenjena onima koji se žele stručno usavršavati i pripremati za polaganje notarskog ispita. Stručni saradnici koji žele napredovati u svojoj karijeri i pristupiti polaganju notarskog ispita, moraju barem 3 godine provesti na poziciji notarskog pomoćnika.
Citiraj taj zakon gdje je navedena ta razlika !
Zakon nigdje ne defineše pripravnika odnosno koja su prava i obaveze pripravnika.
Zadatke advokata definiše zakon o advokaturi, sklapanje pravnih poslova materijalni propis kao što je ZOO, a rad notara zakon o notarima. To što ti pišeš nije zasnovano na prethodno navedenim propisima. I advokat i notar rade po zakonu. Zakon je taj koji upozorava sve stranke u postupku na pravni domet i posljedice pr. posla a ne notar. Jer kao što neki imaju svog advokata, tako ti isti imaju i svog notara
dakle- ne radi se o bilokakvom monopolou sa bilokakve strane- već o podjeli pravnih poslova;
zadatak ADVOKATA je da zastupa SVOJU stranku, da je savjetuje i sl. u SVIM pravnim poslovima,
dok je zadatak notara da UPOZORAVA SVE STRANKE U POSTUPKU na pravni domet i posljedice pravnog posla koji zaključuju, bez obzira da li ta stranka ima advokata ili nema.
Ovaj sto napisa kilometarski post cinimise @ventilator cijeni samo svoj posao.On gore negdje napisa kako je to tesko i mnogo skole i da zato i treba da "gule" jer je to odgovoran posao samo sto je on zaboravio gdje mi zivimo i da kod nas niko ne nosi nikakvu odgovornost
-
ubiti_kriminal
- Posts: 73
- Joined: 17/09/2009 10:48
#143 Re: Notar
Mehmedbašić opr'o Garibovića
Piše: Zemka ĐUDERIJA - AHMETOVIĆ
(Kamatari sastavljaju lihvarske ugovore pred notarom)
Krajem prošle godine zahvaljujući inspoktorima Federalnog MUP-a, uhapšen jeHilmija Garibović, koji trenutno slovi, kako kažu MUP-ovci, za "najjačeg kamatara" u BiH. Povod Garibovićevog hapšenja je navodna kamata, zbog koje ga je prijavio Mohammad Sead Al'Hamod. Navodno, Mohammad je 2008.godine posudio 100.000 KM od Garibovića, te do kraja prošle godine, navodno na ime kamata vratio 120.000 KM, dok mu je glavnica ostala nevraćena. Mohammad je takođe optužio Garibovića da mu je uzeo i luksuzni automobil, ali da ni tada dug nije bio vraćen. Navodno, Garibović je tražio još, te je Mohammad bio prinuđen da sve to prijavi Federalnom MUP-u iz kojeg je pokupio označene novčanice, te se uputio prema tržnom centru Visa u sarajevskom naselju Stupu. Kada je Garibović stigao, bio je, kako tvrdi Federalni MUP, uhvaćen na djelu.
A kako svaka priča ima dvije strane, pokušali smo doći i do Hilmije Garibovića.
Međutim, nakon jednomjesečnog pritvora i puštanja da se brani sa slobode, Garibović je iz Centralnog zatvora Sarajevo, prebačen u KPZ Zenica, gdje treba da odrobija još 16 mjeseci zbog pokušaj ubistva iz 2005. godine. Ali,BUM je kontaktirao poznatog sarajevskog advokata Omara Mehmedbašića čiji je branjenik Hilmija Garibović, koji nam je između ostalog kazao:
- Moj branjenik je osumnjičen da je izvršio krivična djela, iznude, lihvarenja i ozbiljnih prijetnji i ugrožavanja sigurnosti. 14. janura mu je ukinut pritvor, i s obzirom da su saslušani svjedoci, te da on posjeduje ugovore ovjerene kod notara Ljubiše Markovića o posudbi novca sa svjedocima - oštećenim, smatram da je to imovinski predmet odnosno obligacioni, a nikako krivični, jer niko nikoga ne može natjerati da potpiše kod notara i ovjeri ugovor o posudbi, i poslije da tvrdi da se tu radi o nekim iznudama i kamatama. Svaki notar prije potpisivanja pročita prava stranaka i obavezama koje proizilaze iz ugovora. Garibović je uhapšen tako što ga je nazvao oštećeni i rekao mu da bi trebali da se vide kako bi mu vratio pare. Ubacio mu je novac u auto, i kad je stigla policija ispostavilo se da je novac obilježen. Tu se uopšte nije radilo o nikakvoj iznudi, ili prijetnji, jer je taj Mohammad nazvao Garibovića, a ne on njega. Osim toga Garibović posjeduje i ugovor o kupoprodaji automobile, a isti taj Mohammad koji ga je prijavio ima tri krivične prijave zbog prevare.
Piše: Zemka ĐUDERIJA - AHMETOVIĆ
(Kamatari sastavljaju lihvarske ugovore pred notarom)
Krajem prošle godine zahvaljujući inspoktorima Federalnog MUP-a, uhapšen jeHilmija Garibović, koji trenutno slovi, kako kažu MUP-ovci, za "najjačeg kamatara" u BiH. Povod Garibovićevog hapšenja je navodna kamata, zbog koje ga je prijavio Mohammad Sead Al'Hamod. Navodno, Mohammad je 2008.godine posudio 100.000 KM od Garibovića, te do kraja prošle godine, navodno na ime kamata vratio 120.000 KM, dok mu je glavnica ostala nevraćena. Mohammad je takođe optužio Garibovića da mu je uzeo i luksuzni automobil, ali da ni tada dug nije bio vraćen. Navodno, Garibović je tražio još, te je Mohammad bio prinuđen da sve to prijavi Federalnom MUP-u iz kojeg je pokupio označene novčanice, te se uputio prema tržnom centru Visa u sarajevskom naselju Stupu. Kada je Garibović stigao, bio je, kako tvrdi Federalni MUP, uhvaćen na djelu.
A kako svaka priča ima dvije strane, pokušali smo doći i do Hilmije Garibovića.
Međutim, nakon jednomjesečnog pritvora i puštanja da se brani sa slobode, Garibović je iz Centralnog zatvora Sarajevo, prebačen u KPZ Zenica, gdje treba da odrobija još 16 mjeseci zbog pokušaj ubistva iz 2005. godine. Ali,BUM je kontaktirao poznatog sarajevskog advokata Omara Mehmedbašića čiji je branjenik Hilmija Garibović, koji nam je između ostalog kazao:
- Moj branjenik je osumnjičen da je izvršio krivična djela, iznude, lihvarenja i ozbiljnih prijetnji i ugrožavanja sigurnosti. 14. janura mu je ukinut pritvor, i s obzirom da su saslušani svjedoci, te da on posjeduje ugovore ovjerene kod notara Ljubiše Markovića o posudbi novca sa svjedocima - oštećenim, smatram da je to imovinski predmet odnosno obligacioni, a nikako krivični, jer niko nikoga ne može natjerati da potpiše kod notara i ovjeri ugovor o posudbi, i poslije da tvrdi da se tu radi o nekim iznudama i kamatama. Svaki notar prije potpisivanja pročita prava stranaka i obavezama koje proizilaze iz ugovora. Garibović je uhapšen tako što ga je nazvao oštećeni i rekao mu da bi trebali da se vide kako bi mu vratio pare. Ubacio mu je novac u auto, i kad je stigla policija ispostavilo se da je novac obilježen. Tu se uopšte nije radilo o nikakvoj iznudi, ili prijetnji, jer je taj Mohammad nazvao Garibovića, a ne on njega. Osim toga Garibović posjeduje i ugovor o kupoprodaji automobile, a isti taj Mohammad koji ga je prijavio ima tri krivične prijave zbog prevare.
- antonija
- Posts: 487
- Joined: 23/06/2009 15:55
#144 Re: Notar
Dok kod nas zaradjuju ogromne novce u Hrvatskoj propadaju....
HRVATSKA: Na rubu propasti 300 NOTARSKIH ureda
Broj usluga javnih bilježnika lani je u odnosu na prethodnu godinu pao 40%, a u prvih pet mjeseci ove godine zabilježen je pad od još 50%. S druge strane, zbog povlaštenog statusa posao cvjeta u desetak javnobilježničkih ureda
Gospodarska kriza dovela je na rub propasti više od 300 javnobilježničkih ureda, doznaje poslovni tjednik Lider. Prema podacima Hrvatske javnobilježničke komore broj usluga javnih bilježnika lani je u odnosu na prethodnu godinu, 2008., pao 40 posto, a u prvih pet mjeseci ove godine zabilježen je pad od još 50 posto. Prepolovljen je broj solemnizacija, ovjera raznih ugovora prema kreditima, ovjera potpisa, a bilježnike najviše zabrinjava pad broja najbolje plaćenih usluga koje su pružali trgovačkim društvima. Pritisnuta besparicom, trgovačka društva izbjegavaju mnoge aktivnosti i koriste se samo nužnim bilježničkim uslugama ili se pak uopće ne koriste, kršeći tako i propise.
S druge strane zbog povlaštenog statusa posao cvjeta u desetak javnobilježničkih ureda. To su tzv. veliki ovrhovoditelji s mnogo ovrha na temelju vjerodostojnih isprava koje uključuju prisilne naplate zapljenom novca na računima građana zbog duga za vodu, plin, električnu energiju i druge komunalne usluge. U novom broju Lider objavljuje popis javnih bilježnika koji zbog pretrpanosti slučajevima ovrha kasne s otpravom predmeta.
Da bi se riješili problemi, Hrvatska javnobilježnička komora predložila je promjenu Ovršnog zakona prema kojoj sudovi i ovrhovoditelji više ne bi raspoređivali predmete izravno određenim bilježnicima, nego bi se ti predmeti dostavljali Komori, a ona bi ih prema sjedištu ovršenika i abecednim redom prosljeđivala javnim bilježnicima.
HRVATSKA: Na rubu propasti 300 NOTARSKIH ureda
Broj usluga javnih bilježnika lani je u odnosu na prethodnu godinu pao 40%, a u prvih pet mjeseci ove godine zabilježen je pad od još 50%. S druge strane, zbog povlaštenog statusa posao cvjeta u desetak javnobilježničkih ureda
Gospodarska kriza dovela je na rub propasti više od 300 javnobilježničkih ureda, doznaje poslovni tjednik Lider. Prema podacima Hrvatske javnobilježničke komore broj usluga javnih bilježnika lani je u odnosu na prethodnu godinu, 2008., pao 40 posto, a u prvih pet mjeseci ove godine zabilježen je pad od još 50 posto. Prepolovljen je broj solemnizacija, ovjera raznih ugovora prema kreditima, ovjera potpisa, a bilježnike najviše zabrinjava pad broja najbolje plaćenih usluga koje su pružali trgovačkim društvima. Pritisnuta besparicom, trgovačka društva izbjegavaju mnoge aktivnosti i koriste se samo nužnim bilježničkim uslugama ili se pak uopće ne koriste, kršeći tako i propise.
S druge strane zbog povlaštenog statusa posao cvjeta u desetak javnobilježničkih ureda. To su tzv. veliki ovrhovoditelji s mnogo ovrha na temelju vjerodostojnih isprava koje uključuju prisilne naplate zapljenom novca na računima građana zbog duga za vodu, plin, električnu energiju i druge komunalne usluge. U novom broju Lider objavljuje popis javnih bilježnika koji zbog pretrpanosti slučajevima ovrha kasne s otpravom predmeta.
Da bi se riješili problemi, Hrvatska javnobilježnička komora predložila je promjenu Ovršnog zakona prema kojoj sudovi i ovrhovoditelji više ne bi raspoređivali predmete izravno određenim bilježnicima, nego bi se ti predmeti dostavljali Komori, a ona bi ih prema sjedištu ovršenika i abecednim redom prosljeđivala javnim bilježnicima.
-
melac
- Posts: 2416
- Joined: 25/08/2008 19:33
#145 Re: Notar
Da li se može izvesti da mi Notar napravi ugovor kojim ću prodati nekretninu, cca 400 kvadrata, maloljetniku koji ima 17 godina, i da on bude upisan u vlasništvo te nekretnine?
- Miki123
- Posts: 1788
- Joined: 23/09/2007 12:44
#146 Re: Notar
Može. Tog maloljetnika onda zastupaju roditelji kao zakonski zastupnici. Neki zk uredi će tražiti i rješenje centra za socijalni rad kojim oni postavljaju privremenog staratelja tom maloljetniku i to na neki način aminuju. Kažem neki zk uredi, ne znam u kojem si gradu pa da ti kažemmelac wrote:Da li se može izvesti da mi Notar napravi ugovor kojim ću prodati nekretninu, cca 400 kvadrata, maloljetniku koji ima 17 godina, i da on bude upisan u vlasništvo te nekretnine?
-
melac
- Posts: 2416
- Joined: 25/08/2008 19:33
#147 Re: Notar
A koliko bi to koštalo okvirno?Miki123 wrote:Može. Tog maloljetnika onda zastupaju roditelji kao zakonski zastupnici. Neki zk uredi će tražiti i rješenje centra za socijalni rad kojim oni postavljaju privremenog staratelja tom maloljetniku i to na neki način aminuju. Kažem neki zk uredi, ne znam u kojem si gradu pa da ti kažemmelac wrote:Da li se može izvesti da mi Notar napravi ugovor kojim ću prodati nekretninu, cca 400 kvadrata, maloljetniku koji ima 17 godina, i da on bude upisan u vlasništvo te nekretnine?
- Miki123
- Posts: 1788
- Joined: 23/09/2007 12:44
#148 Re: Notar
Kolika je prodajna cijena? Je li jedan prodavac ili više?melac wrote:A koliko bi to koštalo okvirno?Miki123 wrote:Može. Tog maloljetnika onda zastupaju roditelji kao zakonski zastupnici. Neki zk uredi će tražiti i rješenje centra za socijalni rad kojim oni postavljaju privremenog staratelja tom maloljetniku i to na neki način aminuju. Kažem neki zk uredi, ne znam u kojem si gradu pa da ti kažemmelac wrote:Da li se može izvesti da mi Notar napravi ugovor kojim ću prodati nekretninu, cca 400 kvadrata, maloljetniku koji ima 17 godina, i da on bude upisan u vlasništvo te nekretnine?
-
melac
- Posts: 2416
- Joined: 25/08/2008 19:33
#149 Re: Notar
Nekih 2000 KM, jedan prodavac, jedan kupac, samo što je maloljetan.Miki123 wrote:Kolika je prodajna cijena? Je li jedan prodavac ili više?melac wrote:A koliko bi to koštalo okvirno?Miki123 wrote:Može. Tog maloljetnika onda zastupaju roditelji kao zakonski zastupnici. Neki zk uredi će tražiti i rješenje centra za socijalni rad kojim oni postavljaju privremenog staratelja tom maloljetniku i to na neki način aminuju. Kažem neki zk uredi, ne znam u kojem si gradu pa da ti kažem
- Miki123
- Posts: 1788
- Joined: 23/09/2007 12:44
#150 Re: Notar
Otprilike oko 110 KM + PDV, ako cijena ne prelazi 2.500 KM.
