Page 6 of 12

#126 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:00
by popajic
Sudjenje generalu Rasimu Delicu u Hagu

Pise: S. HODZIC

12/09/07

Mudzahedini nam nisu bili potrebni

Kada smo u Glavnom stabu Armije RBiH, 18. juna 1993, dobili prvu informaciju o ponasanju grupe stranih drzavljana koje nije primjereno ponasanju pripadnika Armije RBiH, zauzeli smo stav da se oni vrate odakle su dosli ili da se organizuju kao jedinica i udju u sastav Armije RBiH.

Na tom sastanku smo predlozili komandantu Delicu da upozna predsjednika Predsjednistva Aliju Izetbegovica o zakljuccima Glavnog staba i zajedno s njim rijesi pitanje mudzahedina.

Izetbegoviceva odluka

Ovo je na sudjenju generalu Rasimu Delicu u Hagu juce izjavio svjedok optuzbe general Jovan Divjak koji je u ratu obavljao duznosti zamjenika i pomocnika komandanta Armije RBiH.

Na pitanje sudije Harhofa je li general Delic upoznao predsjednika Izetbegovica o njihovom stavu o mudzahedinima, general Divjak je kazao da ne zna, ali da zna kako je general Delic na tom sastanku "zajedno s nama bio svjestan da nam mudzahedini nisu potrebni jer se ne uklapaju u nas koncept odbrane".

"Da li je, onda, predsjednik Izetbegovic odlucio da mudzahedini ostanu u Bosni i Hercegovini?“, pitao je dalje Harhof generala Divjaka.

"Ne mogu to da ocijenim, ali sam uvjeren da je njemu general Delic prenio nase zakljucke", kazao je general Divjak.

General Divjak je, takodje, kazao kako na sastancima Glavnog staba, kojima je on prisustvovao, vise nije raspravljano o mudzahedinima, te kako je tek prije nekoliko godina u novinama procitao da je general Delic na neciji prijedlog izdao naredbu o formiranju jedinice mudzahedina.

Na jucerasnjem sudjenju prikazana su tri inserta iz videosnimka sa svecanosti povodom proglasenja 7. muslimanske brigade viteskom.

Od generala Divjaka je trazeno da prepozna licnosti koje su prisustvovale svecanosti i on je prepoznao generale Rasima Delica, Mehmeda Alagica, Sulejmana Vranja, reisu-l-ulemu Mustafu ef. Cerica, Halida C(engica Hadziju, Mahmuta Karalica, Halila Brzinu...
Ha, ova ekipa je pripremila narod ( dok je narod mirno spavao), naoruzala ga i da...samo godinu nakon pocetka rata uspjela da multietnicku armiju pretvori u stranacku, a da tu tranziciju mnogi borci Armije BIH nisu ni primijetili.
Za to vrijeme,Sefer je bio zadeveran raspodjelom enormnih donacija - svojim najblizim :-)
U isto vrijeme princ Bakir je stajao na stubu odbrane drzave i glavnog grada, u rovu, sa puskom - kao sto i prilici sinu vojnog, politickog , finansijskog i maltene vjerskog komandanta !
( uh, da mi se probudit ! :-? )

#127 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:09
by Šapat
Hm...citam i citam i ne mogu da se nadivim pojedincima koji ocito ne vide svu dubinu problema, ili bar dvije trecine te dubine...

Ovo je, mozda, jedna od krucijalnih stvari:
kosmos wrote:ma najbolje je kad sefer kaze "rat bez pobjednika", ja to ne kontam , mozda cetnici nisu pobijedili kako su zamislili, al bosnjaci kakvu su drzavu RBiH i kako su zivjeli, i nosili glave na ramenima, siguno su izgubili.
Moje skromno misljenje, kao nekoga ko je sve ono dozivio i prezivio, ko je imao priliku na svojoj kozi osjetiti sve sto se desavalo, ali i svojim ocima i usima sve to vidjeti i cuti takodjer, jeste da je Sefer sa ovom recenicom vise nego u pravu, ali je samo treba malo drugacije formulisati - ne "rat bez pobjednika", nego "rat u kojem su svi pobijedili".

Zasto ovo kazem jeste iz razloga sto je to cinjenica. Buducnost vec raskrinkava istoriju, a relativno brzo ce isplivati jos puno, puno prljavih detalja (slicnih onima o kojima Sefer prica i zbog kojih je pokusano i njegovo ubistvo).
Gornja konstatacija g. Kosmosa da su Bosnjaci izgubili rat je tacna bas onoliko koliko i da su Srbi pobijedili u ratu, dakle - potpuno pogresna.
I jedni i drugi (a i treci) su dobili tacno ono sto su se pred rat i dogovorili da treba da dobiju. To, onda, nikako ne znaci da su svi izgubili, ili da je jedna strana izgubila, nego upravo da su svi pobijedili jer su svi ostvarili ono sto su sebi zacrtali. Doduse, niko do kraja, ali i dan danas se radi na tome. Krajnji cilj, sto je vise nego ocito svakome ko zeli realno sagledati i izanalizirati stvari od '90 pa naovamo, jeste bio da se stvore 3 male etnicki ciste drzavice, a sve preko ledja BiH. Bosnjaci nisu izgubili jer politicki i vojni vrh (a sve to je bio Alija sa SDA), nisu ni imali u planu da ratuju za bilo sta vise od ovoga sto sada imaju. Narod su drzali u zabludi, to je valjda danas svima jasno, jer nisu imali muda da mu kazu pravu istinu.
I samo radi toga, radi tog dogovora velikomuslimanskih (ili mladomuslimanskih) ideologa sa velikosrpskim i velikohrvatskim istomisljenicima desilo se da su upravo Bosnjaci bili jedini koji su nespremni usli u rat, a kao takvi su i najvisestradali (od ukupnog broja poginulih u ratu, skoro 70% su Bosnjaci/muslimani).

#128 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:24
by homar
Koliko stratega i vojnih analitičara, generala poslije bitke. Neki sebi daju za pravo da se upuštaju u navijačke skupine, nekima je u vrijeme agresije bilo 5 godina, neki su bili u 13.minhenskoj brigadi, neki po podrumima, a najmanje je ovdje onih koji su istinski sudionici ovih događaja, branioca i patriota.

Svi oni koji se svrstavaju na ovu ili onu stranu, Seferovu ili Alijinu ili Rasimovu... nisu u pravu. Za odbranu BiH su zaslužni oni najobičniji borci na prvoj liniji, komandiri odjeljenja, vodova, četa, bataljona....do Načelnika ŠVK OS BiH i Vrhovnog komandanta OS BiH.

Nazivati sada nekoga izdajnikom, nekoga herojem, bez ikakve argumentacije je neozbiljno i podlo.

Poznati su zločini koji su učinjeni na BiH ratištu, neka tužilaštvo radi svoj posao. A ja sam ubijeđen u ovo: Jedina časna i oslobodilačka vojska na prostoru R BiH je bila Armija R BiH, sve ostale su bile falange, agresori i fašisti, svoje postojanje su zasnivali na ustaštvu i četništvu. Historija i činjenice su nepobitne.

Ostavite se gluposti i prepucavanja, Sefer Halilović je veliki borac i patriota, njegova nevinost je dokazana u Hagu, ostavimo čovjeka da normalno živi i radi. O ostalima na nekoj drugoj temi. :bih: :bih: :bih: :bih: :bih:

#129 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:24
by homar
greška

#130 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:26
by MuaDib
Šapat wrote:Hm...citam i citam i ne mogu da se nadivim pojedincima koji ocito ne vide svu dubinu problema, ili bar dvije trecine te dubine...

Ovo je, mozda, jedna od krucijalnih stvari:
kosmos wrote:ma najbolje je kad sefer kaze "rat bez pobjednika", ja to ne kontam , mozda cetnici nisu pobijedili kako su zamislili, al bosnjaci kakvu su drzavu RBiH i kako su zivjeli, i nosili glave na ramenima, siguno su izgubili.
Moje skromno misljenje, kao nekoga ko je sve ono dozivio i prezivio, ko je imao priliku na svojoj kozi osjetiti sve sto se desavalo, ali i svojim ocima i usima sve to vidjeti i cuti takodjer, jeste da je Sefer sa ovom recenicom vise nego u pravu, ali je samo treba malo drugacije formulisati - ne "rat bez pobjednika", nego "rat u kojem su svi pobijedili".

Zasto ovo kazem jeste iz razloga sto je to cinjenica. Buducnost vec raskrinkava istoriju, a relativno brzo ce isplivati jos puno, puno prljavih detalja (slicnih onima o kojima Sefer prica i zbog kojih je pokusano i njegovo ubistvo).
Gornja konstatacija g. Kosmosa da su Bosnjaci izgubili rat je tacna bas onoliko koliko i da su Srbi pobijedili u ratu, dakle - potpuno pogresna.
I jedni i drugi (a i treci) su dobili tacno ono sto su se pred rat i dogovorili da treba da dobiju. To, onda, nikako ne znaci da su svi izgubili, ili da je jedna strana izgubila, nego upravo da su svi pobijedili jer su svi ostvarili ono sto su sebi zacrtali. Doduse, niko do kraja, ali i dan danas se radi na tome. Krajnji cilj, sto je vise nego ocito svakome ko zeli realno sagledati i izanalizirati stvari od '90 pa naovamo, jeste bio da se stvore 3 male etnicki ciste drzavice, a sve preko ledja BiH. Bosnjaci nisu izgubili jer politicki i vojni vrh (a sve to je bio Alija sa SDA), nisu ni imali u planu da ratuju za bilo sta vise od ovoga sto sada imaju. Narod su drzali u zabludi, to je valjda danas svima jasno, jer nisu imali muda da mu kazu pravu istinu.
I samo radi toga, radi tog dogovora velikomuslimanskih (ili mladomuslimanskih) ideologa sa velikosrpskim i velikohrvatskim istomisljenicima desilo se da su upravo Bosnjaci bili jedini koji su nespremni usli u rat, a kao takvi su i najvisestradali (od ukupnog broja poginulih u ratu, skoro 70% su Bosnjaci/muslimani).
Meni se čini da je kosmos ovdje instaliran, od strane istih onih koji su jučer naredili još jedan napad na ličnost Sefera Halilovića! :twisted:
Bošnjaci treba da zhavate da ih je SDA žrtvovala za muslimansku državu, kao što je SDS žrtvovao Srbe za Veliku Srbiju, a HDZ Hrvate za Proširenu Hrvatsku državu. Da su rekli da je njihov cilj razdvajanje naroda letili bi sa vlasti ko zrela kruška sa grane. I zato su nas gurnuli u rat, i po starom oprobanom receptu zavadi pa vladaj, podjelili narod koji drže u strahu od ona dva druga. Jedina razlika između njih su način na koji su postizani ciljevi, koje su davno zacrtali. :x :x :x
Ljudi otvorite oči više! :shock:

#131 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:28
by independer
Šapat wrote:Hm...citam i citam i ne mogu da se nadivim pojedincima koji ocito ne vide svu dubinu problema, ili bar dvije trecine te dubine...

Ovo je, mozda, jedna od krucijalnih stvari:
kosmos wrote:ma najbolje je kad sefer kaze "rat bez pobjednika", ja to ne kontam , mozda cetnici nisu pobijedili kako su zamislili, al bosnjaci kakvu su drzavu RBiH i kako su zivjeli, i nosili glave na ramenima, siguno su izgubili.
Moje skromno misljenje, kao nekoga ko je sve ono dozivio i prezivio, ko je imao priliku na svojoj kozi osjetiti sve sto se desavalo, ali i svojim ocima i usima sve to vidjeti i cuti takodjer, jeste da je Sefer sa ovom recenicom vise nego u pravu, ali je samo treba malo drugacije formulisati - ne "rat bez pobjednika", nego "rat u kojem su svi pobijedili".

Zasto ovo kazem jeste iz razloga sto je to cinjenica. Buducnost vec raskrinkava istoriju, a relativno brzo ce isplivati jos puno, puno prljavih detalja (slicnih onima o kojima Sefer prica i zbog kojih je pokusano i njegovo ubistvo).
Gornja konstatacija g. Kosmosa da su Bosnjaci izgubili rat je tacna bas onoliko koliko i da su Srbi pobijedili u ratu, dakle - potpuno pogresna.
I jedni i drugi (a i treci) su dobili tacno ono sto su se pred rat i dogovorili da treba da dobiju. To, onda, nikako ne znaci da su svi izgubili, ili da je jedna strana izgubila, nego upravo da su svi pobijedili jer su svi ostvarili ono sto su sebi zacrtali. Doduse, niko do kraja, ali i dan danas se radi na tome. Krajnji cilj, sto je vise nego ocito svakome ko zeli realno sagledati i izanalizirati stvari od '90 pa naovamo, jeste bio da se stvore 3 male etnicki ciste drzavice, a sve preko ledja BiH. Bosnjaci nisu izgubili jer politicki i vojni vrh (a sve to je bio Alija sa SDA), nisu ni imali u planu da ratuju za bilo sta vise od ovoga sto sada imaju. Narod su drzali u zabludi, to je valjda danas svima jasno, jer nisu imali muda da mu kazu pravu istinu.
I samo radi toga, radi tog dogovora velikomuslimanskih (ili mladomuslimanskih) ideologa sa velikosrpskim i velikohrvatskim istomisljenicima desilo se da su upravo Bosnjaci bili jedini koji su nespremni usli u rat, a kao takvi su i najvisestradali (od ukupnog broja poginulih u ratu, skoro 70% su Bosnjaci/muslimani).
:thumbup:
Slazem se sa ovim. Ali Sefer nije htio Bosne dijeliti i to mu je bila najveca krivica. Zato ga je Alija i htio maknuti, prvo probo sa ovoga svijeta a posle sa polozaja sto mu je i uspjelo. Sada se priblizavaju izbori i probaju se sve partije koje nude neku alternativu ovoj sadasnjoj situaciji da se maknu sa politicke scene. ne boj te se nece puno vode Bosnom poteci a nekakva afera ce pogoditi i NS Radom za boljitak, Nasu stranku, Boss Liberale i td. Sad je Sefer na redu jer je on popularan u narodu i njegova partija je najaktivnija. Ove druge partije ce i one doci na red.

:bih:

#132 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:39
by Real Khan
Liska wrote:@Real Khan

Zanimljiva obrana, ali. General Halilovic sebi u zasluge uzima sve uspjehe Armije BiH u to doba, a ti mi govori kako ni tehnicki ni pravno nije mogao imati utjecaj na bilo sto. Sad ako je zasluzan za uspjehe, a mnogi tvrde da jeste, onda je zasluzan i za ovakve stvari. Drugo, mogu li i druge jedinici koristiti ovaj slucaj bili smo u okruzenju ili da komanda kaze bili su u okruzenju i nismo znali sto rade. Onda bi palo drugo svjetlo na neke zlocine HVO u srednoj Bosni, sto mi nije namjera nego samo pravim paralelu.
Kao i u Grabovici, tesko je reci da nije bilo krivice zapovjednistva. Grabovica je kao lokacija bila zatvorena godinama i tek iza 1996 godine si mogao kao civil uci u selo. Po meni to nije slucajno a Sefer je to znao i nista nije uradio da takvo sto sprijeci. Mislim, mene to ne cudi ali s obzirom da voli o sebi govoriti kao o moralnoj vertikali za sve, cudi me da takva osoba na svoju ruku nije nesto uradila i npr. pomogla porodicama ubijenih u pronalazenju leseva, kojih jos uvijek nema.
I ako si citao bilo sto o zlocinu u Trusini, onda bi znao da sukoba i nije bilo. Bila su trojica vojnika HVO i civili. Svi su se predali a onda su streljani. Ali o tome ne znamo nista a o nekim drugim zlocinima znamo sve. I to je ono sto vrijedja zrtve i njihove porodice. Ti ovo nazivas incidentom. Kako bi bilo da ja nazovem Ahmice incidentom?! U cemu je razlika izmedju ova dva zlocina, sem u broju. A broj nije bitan jer da su u selu nasli i stotinu ljudi i njih bi pobili.

Ma nije ovo odbrana (nisam advokat) nego je samo pretpostavka koja je logična. Odmah da napomenem da nemam namjeru pravdati ničije zločine nad civilima (pa čak ni nad zarobljenim neprijateljskim borcima, jer sam sa svojom jedinicom na Treskavici krajem 1994. godine čak ušao u sukob sa diverzantima 1. slavne brigade jer su htjeli mučiti zarobljene Mladićeve gardiste. Ja i moji borci nismo dozvolili nakon predaje neprijateljskih boraca da im dlaka fali sa glave i odvedeni su u komandu Korpusa i dalje u razmjenu). Dakle, svaki zločin nad civilom je zločin nad civilom i nema tu vage koja bi to mogla izvagati.

Što se tiče "zasluga" za uspjehe bilo kojeg pojedinca, e o tome možemo raspravljati... Mnogi se busaju u prsa kako su SAMO oni zaslužni a ostali su karine...Evo, ovih dana slušam svoje suborce, Zlatne ljiljane, koji u nastupu opravdanog bijesa zbog nebrige vlasti prema boračkoj populaciji, možda nesvjesno pišaju i po meni i po ratnim zaslugama desetina hiljada ostalih boraca koji nisu dobili ordenje. Boga mi, znam desetinu dobitnika Zlatnog ljiljana koji to nisu zaslužili, a istovremeno znam na stotine drugih koji su taj Ljiljan višestruko zaslužili a nisu ga dobili (jer nisu bili dobri sa komandantom, ili iz nekog drugog razloga). Uzdižući isključivo sebe i svojih djela kao JEDINIH zaslužnih za odbranu države i njenih građana, po mom mišljenju je kontraproduktivno jer vrijeđa sve ostale također zaslužne borce... Čitam jučer Oslobođenje i nešto kontam: Klinac bi Zlatni ljiljani dobili svoja odlikovanja da nije bilo i nas ostalih koji smo također pucali, krvarili, gladovali, upadali u neprijateljske rovove i klali se s neprijateljem...Samo su neki ljudi dobili ordenje, a većina nije iako su to zaslužili. Da su se samo dobitnici Zlatnog ljiljana borili, mislim da ih ne bi bilo dovoljno nizašta...Zato, slično mišljenje imam i o "zaslugama" bilo kojeg generala, pa i ondašnjeg Načelnika Glavnog štaba ARBiH. Da nije bilo nas SVIH boraca, i da nas nije bilo MNOGO, da nas nije bilo dovoljno ludih i hrabrih da se suprotstavimo daleko opremljenijem neprijatelju, klinac bi mi sada pisali po ovom forumu i pljuvali po ljudima...

I za kraj, lako je sada u miru biti general (mislim na ove forumske pljuvače u dalj), ali je trebalo imati muda k'o u vola pa puškom ići na tenk ili pragu.

#133 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:50
by kosmos
MuaDib wrote:
Šapat wrote:Hm...citam i citam i ne mogu da se nadivim pojedincima koji ocito ne vide svu dubinu problema, ili bar dvije trecine te dubine...

Ovo je, mozda, jedna od krucijalnih stvari:
kosmos wrote:ma najbolje je kad sefer kaze "rat bez pobjednika", ja to ne kontam , mozda cetnici nisu pobijedili kako su zamislili, al bosnjaci kakvu su drzavu RBiH i kako su zivjeli, i nosili glave na ramenima, siguno su izgubili.
Moje skromno misljenje, kao nekoga ko je sve ono dozivio i prezivio, ko je imao priliku na svojoj kozi osjetiti sve sto se desavalo, ali i svojim ocima i usima sve to vidjeti i cuti takodjer, jeste da je Sefer sa ovom recenicom vise nego u pravu, ali je samo treba malo drugacije formulisati - ne "rat bez pobjednika", nego "rat u kojem su svi pobijedili".

Zasto ovo kazem jeste iz razloga sto je to cinjenica. Buducnost vec raskrinkava istoriju, a relativno brzo ce isplivati jos puno, puno prljavih detalja (slicnih onima o kojima Sefer prica i zbog kojih je pokusano i njegovo ubistvo).
Gornja konstatacija g. Kosmosa da su Bosnjaci izgubili rat je tacna bas onoliko koliko i da su Srbi pobijedili u ratu, dakle - potpuno pogresna.
I jedni i drugi (a i treci) su dobili tacno ono sto su se pred rat i dogovorili da treba da dobiju. To, onda, nikako ne znaci da su svi izgubili, ili da je jedna strana izgubila, nego upravo da su svi pobijedili jer su svi ostvarili ono sto su sebi zacrtali. Doduse, niko do kraja, ali i dan danas se radi na tome. Krajnji cilj, sto je vise nego ocito svakome ko zeli realno sagledati i izanalizirati stvari od '90 pa naovamo, jeste bio da se stvore 3 male etnicki ciste drzavice, a sve preko ledja BiH. Bosnjaci nisu izgubili jer politicki i vojni vrh (a sve to je bio Alija sa SDA), nisu ni imali u planu da ratuju za bilo sta vise od ovoga sto sada imaju. Narod su drzali u zabludi, to je valjda danas svima jasno, jer nisu imali muda da mu kazu pravu istinu.
I samo radi toga, radi tog dogovora velikomuslimanskih (ili mladomuslimanskih) ideologa sa velikosrpskim i velikohrvatskim istomisljenicima desilo se da su upravo Bosnjaci bili jedini koji su nespremni usli u rat, a kao takvi su i najvisestradali (od ukupnog broja poginulih u ratu, skoro 70% su Bosnjaci/muslimani).
Meni se čini da je kosmos ovdje instaliran, od strane istih onih koji su jučer naredili još jedan napad na ličnost Sefera Halilovića! :twisted:
Bošnjaci treba da zhavate da ih je SDA žrtvovala za muslimansku državu, kao što je SDS žrtvovao Srbe za Veliku Srbiju, a HDZ Hrvate za Proširenu Hrvatsku državu. Da su rekli da je njihov cilj razdvajanje naroda letili bi sa vlasti ko zrela kruška sa grane. I zato su nas gurnuli u rat, i po starom oprobanom receptu zavadi pa vladaj, podjelili narod koji drže u strahu od ona dva druga. Jedina razlika između njih su način na koji su postizani ciljevi, koje su davno zacrtali. :x :x :x
Ljudi otvorite oči više! :shock:
necu s tobom govorit tim potcjenjivackim tonom. stvar je prostog razuma. sefer je bio general, glavnokomadujuci, i tu sva prica o njegovim mogucnostima otpada. dakle bio je prvi u bosnjaka po oruzju, nije bio alija politicki marginalac ilazov svome narodu. sam je dosao na svijet, sam je rodjen, nije rodjen zajedno sa alijom, delicem petim desetim kao sto danas govori. a zasto se alija okrenuo dezerterima poslije rata. pa zato sto je shvatio da je sjebo bosnu, da se zato krivicno odgovara u svakoj normalnoj drzavi. doci ce i alija na red u pravnom smislu te rijeci.
sepuriti se po predsjednistvu ko sto je sefer radio, a u bosni klanje pokazuje pravi lik tog pohlepnika. djecu i porodice dezerterskih osnivaca sda nije imao muda mobilisati, bakira alijinog takodjer. moj sefere, pa nismo svi zene srebrenice pa da tu demagogiju prosipas. al pravna drzava jaca, bicakcic, covic, dodik ...............

#134 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:51
by almanesic
Sefer Halilovic je bio u haagu. Haag je istrazivao kompletan ratni put gen.Halilovica. i trusinu. to pise ui danasnjim danima neki haski istrazitelj to prica. dakle, General je cist kao siuza. ovo sipa, dokumenti, vlaska posla su to. Sefer nece niku iz svog stana i iz slobodnog Sarajeva. a ovo miu je, kapo da gledam napakovao onaj mali smad lagumdzija preko glavno bh kriminalca rafija gregorijana.
p.s. cudo se nisu stjetili ti satro tuziooci da istraze pogibiju generalove supruge i njenog brata 1993.g. i da se "malo" pozabave tim zlocinom. fuj. povraca mi se od ove drzave i laznih moralista kojih je 90%

#135 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:55
by Dozer
Nije bio glavnokomandujuci. Deder se malo vrati, pretabiri spise i casopise, pa ces vjerovatno skontati da je Vrhovni komandant ABiH bio - Alija. Sefer, kao kasnije Rasim, i svi ostali, nisu bili nista drugo nego poslusni pijuni, a ako ne zele da slusaju, onda - topovsko meso. Nekad za cetnicke topove, a nekad i za vlastite. Kako se vec potrefi...

#136 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 16:59
by almanesic
pa da, vrlo zanimljivo, Sefer treci put pred koje kakvim inspektorima i po sudiovima - uvijek nevin na kraju, a niko ne odgovoaa za pokusaj ubistva njkega i njegove porodice 1993. kao to je ok sto se desilo. ma, moreeeee, stoko

#137 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 17:00
by Jazz_Junkie
Pripadnici postrojbe »Zulfikar« iza rešetaka

Uhićenja zbog ubojstva 22 Hrvata u Trusini kod Konjica

SARAJEVO – Četiri osobe koje su u srijedu uhitili pripadnici Agencije za istrage i zaštitu Bosne i Hercegovine (SIPA) osumnjičene su da su sudjelovale u pokolju nad 22 osobe hrvatske nacionalnosti u selu Trusina kod Konjica počinjenom u travnju 1993. godine, potvrdilo je Tužiteljstvo BiH.

U priopćenju dostavljenom medijima u Sarajevu navodi se kako su policajci SIPA-e po nalogu državnog tužiteljstva uhitili Nedžada Hodžića, Mensura Memića, Dževada Salčina i Senada Hakalovića.

Oni su osumnjičeni da su kao pripadnici posebne postrojbe »Zulfikar« odnosno 45. brigade »Neretvica« iz sastava Armije BiH sudjelovali u napadu na selo Trusina 16. travnja 1993. godine.

Tužiteljstvo BiH ističe kako je taj napad bio usmjeren isključivo na civilno stanovništvo te da je tada ubijeno devetnaest civila kao i trojica pripadnika Hrvatskog vijeća obrane (HVO) koji su se prije toga predali i imali su status zarobljenika.

U ovom masakru pripadnici Armije BiH ubili su i dvoje djece u dobi dvije i četiri godine.

Po nalogu Tužiteljstva BiH pripadnici SIPA-e tijekom dana pretražili su i 17 objekata u vlasništvu uhićenih, ali i drugih osoba koje se povezuju s ratnim zločinima počinjenim u Trusini.

Među ostalima pretražen je i stan u Sarajevu koji koristi Sefer Halilović, ratni načelnik Glavnog stožera Armije BiH.

Njegov sin Semir izjavio je novinarima kako je policajce zanimala ratna dokumentacija, uključujući onu koju je od Halilovića privremeno oduzeo Međunarodni kazneni sud za bivšu Jugoslaviju (ICTY).

Seferu Haliloviću suđeno je pred tim sudom zbog zločina nad Hrvatima u Hercegovini no on je oslobođen optužbi i sada je zastupnik u Parlamentu BiH. (Hina)

#138 Sefer, jedna politika, od pocetka do danas...

Posted: 17/09/2009 17:09
by almanesic
Malo je politicaa, ljudi, vojskovodja, generala koji su ostali dosljedni sesbi i svojoj rijeci kao sto je to slucaj sa gen.Halilovicem. Uporno, tvrdo i kozistentno SEfer vec deceniju i po radi na uspostavi normalne bih pri cemu on, ali i drugi na tom poslo, imaju i trpe ogromne probleme. zasto je razlika u Seferu? zasto se njega toliko boji lopovska vlast i bosnjacki tajkuni i ratni i poratni oligarsi? nikoga drugog nisu toliko progonili i nisu pokusali toliko puta na toliko nacina osporiti kao sto je to slucajk sa Seefrom. iz svega je izlazio cist. nadam se da ce i iz ove bitke izaci veci nego ranije. jer., Sefer je veliko ime bh historije. mogu cetnici., ustas i domaci izdajnici raditi mjesecima i godinama na izravnavanju krivice za "rat" - agresiju nas rbih.ali im ta price, barem preko Sefera nece uspijeti. "mozete me optuziti, alči ne mozete me osuditi" rekao je halilovic kadsa je posao u haag. tako isto, vroijedi., mislim i danas.

naprijed Generale ! idemo na izbore ;)

#139 Re: Sefer, jedna politika, od pocetka do danas...

Posted: 17/09/2009 17:11
by Jazz_Junkie
Nauci se ti prvo pravilno pisati, gospodjice.

#140 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 17:19
by mirza11
necu s tobom govorit tim potcjenjivackim tonom. stvar je prostog razuma. sefer je bio general, glavnokomadujuci, i tu sva prica o njegovim mogucnostima otpada. dakle bio je prvi u bosnjaka po oruzju, nije bio alija politicki marginalac ilazov svome narodu. sam je dosao na svijet, sam je rodjen, nije rodjen zajedno sa alijom, delicem petim desetim kao sto danas govori. a zasto se alija okrenuo dezerterima poslije rata. pa zato sto je shvatio da je sjebo bosnu, da se zato krivicno odgovara u svakoj normalnoj drzavi. doci ce i alija na red u pravnom smislu te rijeci.
sepuriti se po predsjednistvu ko sto je sefer radio, a u bosni klanje pokazuje pravi lik tog pohlepnika. djecu i porodice dezerterskih osnivaca sda nije imao muda mobilisati, bakira alijinog takodjer. moj sefere, pa nismo svi zene srebrenice pa da tu demagogiju prosipas. al pravna drzava jaca, bicakcic, covic, dodik ...............
Laz i svi to znamo,u nedostatku argumenta lupas gluposti i valjas svakojake nebuloze,moj savjet apaurin ili hodzi da ti oduci ajet-kjursiju,normalan covjek ovo ne bi pisao,mora da ti je stari ili neko iz familije funkcioner SDA,pa ovako Cengic ne brani lopovluk i nesposobnost.........

#141 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 17:22
by mirza11
popajic wrote:
Sudjenje generalu Rasimu Delicu u Hagu

Pise: S. HODZIC

12/09/07

Mudzahedini nam nisu bili potrebni

Kada smo u Glavnom stabu Armije RBiH, 18. juna 1993, dobili prvu informaciju o ponasanju grupe stranih drzavljana koje nije primjereno ponasanju pripadnika Armije RBiH, zauzeli smo stav da se oni vrate odakle su dosli ili da se organizuju kao jedinica i udju u sastav Armije RBiH.

Na tom sastanku smo predlozili komandantu Delicu da upozna predsjednika Predsjednistva Aliju Izetbegovica o zakljuccima Glavnog staba i zajedno s njim rijesi pitanje mudzahedina.

Izetbegoviceva odluka

Ovo je na sudjenju generalu Rasimu Delicu u Hagu juce izjavio svjedok optuzbe general Jovan Divjak koji je u ratu obavljao duznosti zamjenika i pomocnika komandanta Armije RBiH.

Na pitanje sudije Harhofa je li general Delic upoznao predsjednika Izetbegovica o njihovom stavu o mudzahedinima, general Divjak je kazao da ne zna, ali da zna kako je general Delic na tom sastanku "zajedno s nama bio svjestan da nam mudzahedini nisu potrebni jer se ne uklapaju u nas koncept odbrane".

"Da li je, onda, predsjednik Izetbegovic odlucio da mudzahedini ostanu u Bosni i Hercegovini?“, pitao je dalje Harhof generala Divjaka.

"Ne mogu to da ocijenim, ali sam uvjeren da je njemu general Delic prenio nase zakljucke", kazao je general Divjak.

General Divjak je, takodje, kazao kako na sastancima Glavnog staba, kojima je on prisustvovao, vise nije raspravljano o mudzahedinima, te kako je tek prije nekoliko godina u novinama procitao da je general Delic na neciji prijedlog izdao naredbu o formiranju jedinice mudzahedina.

Na jucerasnjem sudjenju prikazana su tri inserta iz videosnimka sa svecanosti povodom proglasenja 7. muslimanske brigade viteskom.

Od generala Divjaka je trazeno da prepozna licnosti koje su prisustvovale svecanosti i on je prepoznao generale Rasima Delica, Mehmeda Alagica, Sulejmana Vranja, reisu-l-ulemu Mustafu ef. Cerica, Halida C(engica Hadziju, Mahmuta Karalica, Halila Brzinu...
Ha, ova ekipa je pripremila narod ( dok je narod mirno spavao), naoruzala ga i da...samo godinu nakon pocetka rata uspjela da multietnicku armiju pretvori u stranacku, a da tu tranziciju mnogi borci Armije BIH nisu ni primijetili.
Za to vrijeme,Sefer je bio zadeveran raspodjelom enormnih donacija - svojim najblizim :-)
U isto vrijeme princ Bakir je stajao na stubu odbrane drzave i glavnog grada, u rovu, sa puskom - kao sto i prilici sinu vojnog, politickog , finansijskog i maltene vjerskog komandanta !
( uh, da mi se probudit ! :-? )
Kako ga je naoruzala,800km kalsanjikov,pisam se na takvo naoruzavanje i na takvu stranku.....

#142 Re: Sefer, jedna politika, od pocetka do danas...

Posted: 17/09/2009 17:26
by Broj 1
E, nek si se ti naucio rodila majka pametnjakovica.

Sefere izlazi na izbore, jos tebi da damo drugu sansu kao sto smo dali svima, ako iznevjeris onda nam je kupiti prnje sa ovih prostora.
Jazz_Junkie wrote:Nauci se ti prvo pravilno pisati, gospodjice.

#143 Re: Sefer, jedna politika, od pocetka do danas...

Posted: 17/09/2009 17:31
by hadzofield
Broj 1 wrote:E, nek si se ti naucio rodila majka pametnjakovica.

Sefere izlazi na izbore, jos tebi da damo drugu sansu kao sto smo dali svima, ako iznevjeris onda nam je kupiti prnje sa ovih prostora.
Jazz_Junkie wrote:Nauci se ti prvo pravilno pisati, gospodjice.

kakvu drugu ... pa nije dobio ni prvu

#144 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 17:43
by popajic
@Mirza 11
Kako ga je naoruzala,800km kalsanjikov,pisam se na takvo naoruzavanje i na takvu stranku....
Ono napisah ironicno da ironicnije ne moze biti. :D
Ne znam...ubjedjuju me vec 15 god. da su me pripremili za rat :-) a znam dobro da smo bili maksimalno nepripremljeni.
*ebi ga, za 10 god. ce se napisati neke nove istorije..mogu misliti kakvi ce tu "heroji" isplivati na povrsinu, a kakvi heroji ce se totalno zaboraviti.Ogavno !

#145 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 17:55
by kosmos
popajic wrote:
@Mirza 11
Kako ga je naoruzala,800km kalsanjikov,pisam se na takvo naoruzavanje i na takvu stranku....
Ono napisah ironicno da ironicnije ne moze biti. :D
Ne znam...ubjedjuju me vec 15 god. da su me pripremili za rat :-) a znam dobro da smo bili maksimalno nepripremljeni.
*ebi ga, za 10 god. ce se napisati neke nove istorije..mogu misliti kakvi ce tu "heroji" isplivati na povrsinu, a kakvi heroji ce se totalno zaboraviti.Ogavno !
to oko "naoruzavanja" je posebna tema. otkud oruzje, po kojoj cijeni, dalji tok novca, ko je odlucivao kome ce se prodavat, otkud kod cetnika spiskovi onih bosnjaka koji su kupili to oruzje i koji su odmah od strane cetnika pogubljeni, je posebna tema za nase tuzilastvo. ono se naravno ni ovim ne bavi. sto li. mozda im odgovara sadasnja velikosrpska politicka dominacija i nece da tu procetnicku bosnjacku halku raskrinkaju, nema drugog objasnjanja.
sefer o tome zna dosta. on je pripremao "otpor"

#146 Re: SRAMNI ČIN SEFERA HALILOVIĆA

Posted: 17/09/2009 18:22
by Bosnolog
Real Khan wrote:
Dozer wrote: Zasto je pokusan atentat na Sefera ako je on bio toliko minoran, irelevantan, i to nakon sto je smijenjen?
"Odgovor je u boci"...pardon, htjedoh reći: odgovor je možda u vreći dokumenata koje je zaplijenila SIPA :D

Čovjek je previše znao a nije slijepo slušao "Visost br. 1"...

Što se tiče imenovanja Sefera za prvog komandanta od strane "Visosti", to je bila čista formalnost jer je Sefer uveliko obavljao tu funkciju kroz Patriotsku ligu...a kuriozitet je da se "Visost" onomad žestoko "iznenadila" kada je saznala da neko ipak organizuje otpor...Ne sjećam se da se nasmijao od sreće nego je nešto mrmljao u njedra (raja kontala Predsjednik nam uči nekakvu dovu :lol: )...mada će sada SDA-ovci pričati i drugačije priče kako su oni "sve organizovali", bla, bla... ali, et' da ne skrenem s teme, ja ću ovdje stati i zapaliti cigaretu...
Obzirom da sam jedan od veoma bliskih koji je radio u ilegali skupa sa Seferom na formiranju PL 91 ,kada je i formirana kao i svo vrijeme blisko saradzivao dok je bio komandant ARBiH, mogu vam sa sigurnoscu samo reci da je Sefer bio istinski patriota, vizionar i srcem je radio znajuci dobro da radi svoj posao.Tadasnji /Sefer/Halil i Kemo /rahmetl gen Karisik /su bili jesgro PL .Seferov doprinos obdrani BiH je historijska cinjenica .Seferovo smjena je bila cistka Bosnjackih neposlusnih i u njihovim ocima nepodobnih kadrova i nije on jedini zrtva te cistke,masa drugih ljudi a posebno sposobnih kadrova koji nisu u ocima secijasa bili na istoj liniji su bili sklanjani pa cak i nehumano iako su su mnogo ranije napustili JNA i ucestovali su su od prvih dana i borili za BiH od Drine do Une i Save do Mora.

Dovodenjme poslusnog Rasima Delica nakon sto je isti bio zarobljen na pocetku rata kao oficir strane koja je napadala grad Sarajevo je apsur u svijetu,Taj Delic nije nista uradio na pripremi BiH za odbranu kroz PL niti je ikada cuo za nju.On je dosao na mjesto komandanta ARBiH kada je Sarajevo bilo odbranjeno .Po mojoj logici mnogo vece zasluge je imao gen.Divjak iako roden u Srbiji ,covjek je bio na strani pravde i odbrane iste i logicnije je bilo da on preuzme ili naprimjer Dudakovic nakon svih herojskih podviga petog korpusa,ako je tada osnove za smijenu Sefera Halilovica.Ta smjena je dio SDA ujdurme a dio pritiska Franceka i Bobana .Nazalost zauhvaljujuci rodbinsko prijateljskim minder secijaskoj SDA koja je najveca katastrofa po same Bosnjake i BiH uopste tu smo gdje smo danas.

Ista SDA zeli pirpisati sebi sve zasluge odbrane BiH sto su apsurdi a oni osim logisticke podrske sverca oruzja preko Senaida Memica nista konkretno nisu ucinili a smjenom neposlusnih/po njima nepodobnih su od ARBIH nacinili nesto drugo sa cim se Sefer nije slagao/i ARBIH je postala drugacija od one koju je Sefer zamisljao.

Njegovo slanje u Hag od strane secijaske SDA je osveta za pisane knjige kojom je Sefer preko svog sina Semira iznio neke cinjenice i sumnje u javnost sto je bila zelja za njegovim trajnim uklanjanjem nadajuci se da ce Sefer biti presuden..

Njegovim slanjem u Hag su zeljeli da ga kazne i napakoste mu sto je iznio stvari koje izdajnicko secijasko pljackarska klika nije zeljla da zna javnost.


Njegovo oslobadanje i povratak je razocarao secijske krimose iako je u Hagu brani BiH i dostojanstvo ARBiH .

Oni su time pokazali svoje ljigavo lice a sto se najbolje pokazalo raozcarenjem istih nakon njegovog povratka na Sarajevskom Aerodromu gdje ga niko iz iste stranke nije docekao osim bivsih boraca i,prijatelja kao i rodbine.

Takode imajuci u vidu sumnjive okolnosti smrti njegove supriuge i suraka ,cime se sumnja da je to bila zamka namjenjen Seferu a ovo poslednje zastrasivanje istog je posljedica insistiranja na formiranju neovisne komisije radi ispitivanja nestanka miliardi dolara namjenjeni za odbranu BiH i opremu ARBIH kao i svih pljackarsko tajkunsko familijarno rodbinskih veza sumnjive privatizacije svega kao i medustorovsko surovanje pa i sa nepriateljima ove zemlje je samo vrh ledenog brijega koji ce se morati otopiti i prosijati svi ti nesposobni secijasi koji su preko noci postali multi milioneri od cega isti imaju veliki strah da javnost/prevarene,potlacene i slijepe ovce progledaju/.

Sefer im je prijetnja i u njemu vide opasnost jer su secijasi potroseni i narod sve vise to uvida izdajnickom i korumpiranom nacinu njihovog vodenja istih .

Borcima su ti secijasi podijelili one ratne certifikate od 20 hiljada kaoje su isti morali njima prodati planski za par stotina maraka kako bi kupili ogrijev i prehranili se kupili koj metar drva kako bi se ogtijali nadolazece zime .Sa tim certigikatima su secijasi dobili poslijeratne izbore a otkupljenim certifikatima za bagadelu a sto su ustvari bezvrijedni papiri pokupovali planski opljackane u inistene firme coiji su danas vlasnici i propadaju jer su isti nesposobni poslovati.

Nadam se da ce ovce otvoriti konacno oci i prosijati sve te krimose i lesinare,imovinu konfiskovati a iste poslati da ciste korita rijeka,uredenje putev,parkova i posumljavanje goleti.

Nema nama na zelenu granu dok imamo parazite i krimose koji se kriju iza vela IZ i uspod mindera Cerica, te prepadanja svog tora drugim rogatim torovima.To im je do sada nazalost svaki put upalilo a i ovo poslednje sve glasnije urlanje fasite Dodika a na cije urlike isti ne reaguju ,govori nam da opni svrsavaju od srece pred predstojece izbore .Ovo je dobro isprobani recept za jos jednu prevaru napacenih ovaca koje drze u svom toru ocekujuci da zaokruze njihovo ime opet i nastave sisiati motke kao i do sada ali ima u svemu granica pa i njihova nece jos dugo trajati.

Umjesto da budu servis gradzana i da se bore da ova zemlja ide naprijed i da nekadasnji Borci nauce loviti ribu oni im je svaki put smanjujiu i kazu budite sretni sto smo vam donijeli i to malo ribe sto se smanjuje.

Mlade ,skolovane,vizionare treba dovesti,one koji ce interes Drzave i nacije staviti ispred interesa Secijasko minderasko licne a narodu suplje i nesposobnosti je preko glave a Sefer je itekao vizionar i opasnost u njihovim ocima.


Kada je Sefer otiso u Hag on je tada obavljao poziciju ministra za raseljena lica .Sefer je do njegovog odlaska izgradi i vrati najveci broj povratinika .Nakon odlaska u Hag njega je zamjenio covjek koji je cijeli svoj zivot radio kao biznismen u Njemackoj a cesto dolazio kao dobrovoljac na Igman i Hrasnicu dovozeci oruzje i opremu i cesto isao u akcije sa puskom u ruci.Iako je tada iamo preko 40 godina covjek je pokazao veliki patriotizam.
Isti je bio Seferov zamjenik a nakon preuzimanja Seferove mionistarske funkcije iako covjek nije radio zbog novca kojeg je imao vec da pomogne protjerane iz patriotskih razloga i sam ima svoju kucu na Palama iz koje je Risto dogo sijao ratnu propagandu .........I izmedzu ostaog kaze mi kako je prvo sto je uradio na pocetku pola administracije razjurio ,sve one koji su bili nepotrebni od onih sto su kuhalio kafe do nekakvih milion vozaca i cuvara te pomocnika koji su samo sisali budzet.Sekretarica je cistila kancelariju kada nije imala sta da radi .Uvo zapadni sisterm rada .Jednom prilikom on krene na put ka istocnoj Bosni kako bi obisao povratnicku populaciju inace je provodio najveci dio vremena na terenu obilazeci povratnike i pratio napredak izgrdnje kuca za iste,

Jednom prilikom u nekom selu Zvornicke Opstine kaze istrci covjek skromno obucen na put kao da nesto trazi ,on ga vidi i kaze vozacu da stane .Covjek je trazio malo najlona jaceg da pokrije neku sklepanu brvnaru jer mu postojeci najlon pukao i voda od snijega curi na djecu unutra kad spavaju, inace imao je cetvero dijece pa ako samo moze da mu daju malo najlona i.
Kaze ja sam plakao kada sam vidio tu sliku gdjr su se ljudi vratili.Dozde on u Sarajevo i kaze njegov dobar rodzak koji je svo vrijeme rata proveo u Svabiji kupio Mercedesa duplaka nakon rat i radi kao privatni prevoznik.
Razlog dolaska trezi donaciju za oca da napravi sebi vikendicu iako mu je otac bio zbrinut ,ali eto on hoce donaciju od rodzaka koji je na celu ministarstva.
Kaze on meni ja ga gledam i znam ga dobro ,sjetima se onog nesretnika sto je bi bio toliko sretan da dobije samo komad najlona da prezimi.

Sav bijesan najuri rodzaka iz ministrstva a rodbina ga ocrni kako nije htio pomoci svojima i ispao kaze najgori.E to je nas mentalitet a SDA je olicje tog njegovog rodaka ciji je veliki aktivista simpatizer i pobornik kako sam ogorcen moj prijatelj rece kaze.

Onom covjeku sto je trazio najlon je naravno poslije napravio novu kucu................

Nedavno je bila ona akcija haram i bilo e to je najbolja slika brige i svog jada onih koji nass vode sve ove godine/
P.S. izvinjavam se ovo poslednje je bilo malo off topik ali eto i to je vezano za Sefera. :)

#147 Re: Sefer, jedna politika, od pocetka do danas...

Posted: 17/09/2009 18:35
by spokojan
je li ono sefer bio oficir jna? ako jeste, kada se skinuo iz jna? je li bio pripadnik jna kad je ta armija rusila vukovar i ubijala po hrvatskoj? kad se pridruzio armiji bih? koliko su istinite tvrdnje da ga je udba instalirala u armiju bih, a jedan od glavnih zadataka mu bio zajedno s udbasima u hrvatskim redovima zapoceti rat izmedju bosnjaka i hrvata???

puno pitanja, malo odgovora ...

#148 Re: Sefer, jedna politika, od pocetka do danas...

Posted: 17/09/2009 18:44
by senjor
Ta konmunisticko-udbaska gnjida nikada mi se nije dopadala,najvise mi je stao na zulj iznoseci svoje politicke parole na FTV...tajn niktov,kalkulator iznosi vazne drzavne tajne iz perioda agresije.Onaj ko izda domovinu izdace i majku!!!

#149 Re: Sefer, jedna politika, od pocetka do danas...

Posted: 17/09/2009 18:56
by almanesic
eeeee, koji rjecnik!? Sefe je licnost historije bih br.1. frustracije iskoristi za nesto lijepo - recimo veliaj svog prauzora radovana karadzica ili njegovog jarana aliju izmertbegovica

#150 Re: Sefer, jedna politika, od pocetka do danas...

Posted: 17/09/2009 19:00
by senjor
almanesic wrote:eeeee, koji rjecnik!? Sefe je licnost historije bih br.1. frustracije iskoristi za nesto lijepo - recimo veliaj svog prauzora radovana karadzica ili njegovog jarana aliju izmertbegovica
Oklen si ti bre?