Apollo 11 i let na mjesec, istina ili laz?

[Toto]

Elem, ove slike su uslikane kad na mjesecu. Odmah po slijetanju ili nakon par dana. Ako pogledas na jednoj slici vidjet ces da nema pijeska ispod samo modula uopce, nego samo ravna stjena.
however, ne znam zasto sumnjas da ljudi nisu bili na mjesecu. Pa da li to bilo u misiji Apolo 11, ili u Apolo 111.

elem:
NASA kaze da su se kosmonuati Apolla 11 zadrzali na Mjesecu oko 22 casa. Prvo su doruckovali, piskili i onda par sati drijemnuli. Izvan modula su bili 12-13 sati. Lansiranje sa Mjeseca je moralo poceti u tacno odredjeno vrijeme da se ne bi mimoisli sa komandnim modulom koji je kruzio oko Mjeseca i sa kojim su se morali spojiti. Do mjeseca su putovali koji sat vise ili manje od tri dana a tako i nazad. Ne znam koliko su kruzili u orbiti oko Mjeseca u dolasku i povratku ali su u oba slucaja morali doci u tacno odredjenu poziciju sa slijetanje i opaljivanje iz mjeseceve orbite ka Zemlji.
Da se zakljuciti da su sve ove slike sa povrsine mjeseca nastale unutar 12-13 sati, jer su ih napravili kosmonauti.
Ako te interejuje tacno vrijeme nastanka svake slike mozes otici na ovaj NASA-in web i tamo imas tacno u sekundu nastank svake slike.
http://history.nasa.gov/alsj/a11/images11.html#Support
Na naredno slici imas priliku da vidis jednu od prvih digitalnih kamera iz 1969. Ona manja kutija na kosmonautovom samaru je baterija, hadr drive tje memory card

[Toto]

fala ti..... nisi trebo........ al je znakovito: beli ti je ponestalo NASA slika i argumenata

meni je ovaj "nick" dao rahmetli buraz kad je imao oko 2 godine.... nije nikako drukcije mogao izgovorit moje ime nego Toto..djaba ponavljanje i obuka on uvjek Toto.... Tako me je zvao i kad je is'o na produznu iz sh.. Svaka slicnost sa glumcem sa slike je sasvim slucajna

Nije mi ponestalo argumenata, vec smatram da si saljivdzija. Mislim, niko ozbiljan ne moze traziti da vidi stope astronauta sa 500 m visine? To je ocigledno znak da me zajebavas. Sta drugo da stavim, osim slike na koju me asocira tvoj nick?

Zasto mislis da me interesuje ko ti je dao nick i zasto smatras da ljudi treba da znaju da je tvoj brat isao na produznu iz SH? Ako neko ima problema sa pravopisom i sintaksom, smatram da nije od vaznosti za naslov teme.

Pogledaj malko pazljivije sliku koju si nakacio: tamo ima strelica pored koje pise footprint..onaj iz NASE koji je napisao da su ono stope kosmonuta je bio sasvim ozbiljan ....... imaju vrlo slicen fotografije na kojima se jasno vide tragovi kotaca mjesecevog vozila kojeg su ameri vozali po mjesecu u sklopu misije Apolla 15.

A sto se tice nadimaka: pa ti si prvi pokazo interesovanje i poceo asocijacije oko nadimka pa velim: da ti odagnam sumnje ......slazem se sa tobom da moj nadimak nema nikakve veze sa temom i zato ti se i cudim sto si ga poco razvlacit po temi....

[Bernard_Prince]

onaj iz NASE koji je napisao da su ono stope kosmonuta je bio sasvim ozbiljan ....... imaju vrlo slicen fotografije na kojima se jasno vide tragovi kotaca mjesecevog vozila kojeg su ameri vozali po mjesecu u sklopu misije Apolla 15.

Pa sta? Ljudi pretalasili istu rutu stotinjak puta. Ko kozje staze u Bosni. Ko ljudi koji prelaze preko trave u parku, pa nakon izvjesnog vremena ostane trag. Sta je tu cudno?

[tranquil]

Ovo naporno ubjeđivanje ljudi koji fakat vjeruju da nio nikada nije bio na Mjesecu me potsjeti na stari vic koji je neko baš maloprije postao na temu s vicevima:

frajer ceka autobus i preko puta ugleda ducan
ulazi na brzinu u ducan da kupi kovertu i markicu za pismo dok nije stigao autobus
nailazi na scenu: prodavacica place, musterija se dere na nju, psuje joj sve po spisku i ljutito i brzo izlazi van
frajer prilazi i pita je li sve u redu
ona brise suze i veli: ne, ne, u redu je, izvolite, sta trebate
on: trebaju mi koverta i markica
ona: markica za inostranstvo ili unutrasnjost?
on: inostranstvo
ona: a koje inostranstvo? evropa ili dalje?
on: amerika...i pogleda kroz prozor ide li bus
ona: aha, a za koju drzavu? evo imamo od svake?
on: ma ne znam, daj bilo koju
ona: pa evo imamo florida, california, hmmmm, teksas,
frajer nestrpljivo gleda kroz prozor: dajte mi floridu, molim vas pozurite
ona: evo imamo razlicite od floride, sa plazom, majamijem, suncem, talahasijem
on: nije bitno, molm vas, bilo koju
ona: pa evo imamo jos i sa valt diznijem, zivotinjama
on vec vidno iznerviran: dajte tu sa zivotinjama, pozurite molim vas...pogleda kroz prozor i vidi bus mu odlazi, odahnu i konta sljedeci je moj
ona: pa evo imaju neke morske krave, kitovi, aligatori, hmmm,
on vec vidi s kim ima posla, skruseno odgovara: haj, morske krave
ona: dobro, imaju te krave kako plivaju, kako se igraju, kako hrane djecu
on: dobro, dobro, dajte kako plivaju
ona: okeeeej, to je sve? trebate jos nesto?
on ne moze da vjeruje da je napokon dobio markicu, gleda kako mu drugi bus odlazi: da, jednu kovertu, ali bilo koju, molim vas da pozurite, zelim na bus
ona: dobro...evo vidite imamo sa slikama, crno-bijele, u boji
on vec iznerviran zausti da joj skrese sve po spisku kad ulazi onaj tip sa pocetka ove price, nosi nesto u rukama, otvara sake i veli joj:
e za ovakvo govno mi je trebao toalet papir, p ti m

Isto tako i ljudi koji ne vjeruju u sletanje na Mjesec - šta god da im kažeš ili pokažeš, ostaće pri svom. Jedino kada bi ih vratio u vremenu u 1969 i ukrcali na Apolo 11, tek tada bi povjerovali (možda).

Ovaj neobični obrazac ponašanja susrećem svakodnevno i više mu se ne čudim, ali mi i dalje smeta.

Razgovaram neki dan s poznanikom koji "guta" svaku "instant istinu" - alternativne teorije o svijetu oko nas koje često omalovažavajući zovu "teorije zavjere". Često se raspravljam sa njim o sličnim temama o kojima razglabam i na forumu - teorije zavjere, bosanske piramide, Zeitgeist, tako da je došao red i na Mjesec. Pitam ja njega "pa zašto vjeruješ u sve te stvari" a on kaže, mrtav hladan:

"Vjerujem i vjerovaću u svaku teoriju zavjere koja je protiv Amerike".

I šta čovjek da se raspravlja dalje s njim? Taj čovjek, i njemu slični, imaju totalno obrnut algoritam prihvatanja informacija. Ne polaze od početka "daj da pogledamo to činjenicu po činjenicu" nego idu na kraj i vide "aha, to nije dobro za Ameriku dakle sigurno je istina i ništa me ne može uvjeriti u suprotno". I ne samo to - kada je rekao "i vjerovaću" dao je nevjerovatni blanko ček svom mozgu da povjeruje bilo kakvu stvar koju još nije ni čuo, a koja može biti nevjerovatna glupost, samo ako je to podudarno sa njegovim uvjerenjima.

Ima dosta takvih ljudi. Možete ih prepoznati po tome, kada se desi neka pizdarija u Americi ili drugdje u svijetu, daju komentare tipa "i opet će optužiti naše" ili "ma Ameri su to sami uradili/skrivili" bez da imaju i jednu relevantnu stvarnu informaciju o događaju. U njima se odvija isti psihološki proces kao kod npr. ekstremnih Srba koji u identičnoj misaonoj proceduri odbijaju da vjeruju da su njihovi poslali tu granatu, i s lakoćom je pripisuju "zlim muslimanima".

Uzalud satelitski snimci, Apolo program, Saturn rakete, Lunar roveri, Skylab i Sojuz, Luna II na Mjesecu prije američkog sletanja, kosmičke brzine koje su izračunate puno prije svemirske ere, ne, ništa od toga im nije poznato, ti ljudi ne poznaju astronomiju i istraživanje svemira, i sve što su saznali o tome je iz ovih propagandnih paranoičnih Internet uradaka i naravno da se tome jedino vjeruje. Jer đe bi Ameri poslali nešto na Mjesec. Oni su imperijalističko fašistička država i nema šanse da ih je neko napao, jer su uvijek sami sebe ubijali, i nema šanse da su nešto uspjeli u nauci, nego je sjedio Kubrik i režirao sletanje.

[vratnik]

nemer to bit' da je neko sletijo! evo, gledaj ga kako svjetli. znaci daje vruc. daje neko sletijo isprzijo bi se ko kuruz.
svaka cast ovoj casnoj trecini ljudi, HEJ TRECNA samo zna istinu, ona se ne mere sakrit!

[Bernard_Prince]

I šta čovjek da se raspravlja dalje s njim? Taj čovjek, i njemu slični, imaju totalno obrnut algoritam prihvatanja informacija. Ne polaze od početka "daj da pogledamo to činjenicu po činjenicu" nego idu na kraj i vide "aha, to nije dobro za Ameriku dakle sigurno je istina i ništa me ne može uvjeriti u suprotno". I ne samo to - kada je rekao "i vjerovaću" dao je nevjerovatni blanko ček svom mozgu da povjeruje bilo kakvu stvar koju još nije ni čuo, a koja može biti nevjerovatna glupost, samo ako je to podudarno sa njegovim uvjerenjima.

Ima dosta takvih ljudi. Možete ih prepoznati po tome, kada se desi neka pizdarija u Americi ili drugdje u svijetu, daju komentare tipa "i opet će optužiti naše" ili "ma Ameri su to sami uradili/skrivili" bez da imaju i jednu relevantnu stvarnu informaciju o događaju. U njima se odvija isti psihološki proces kao kod npr. ekstremnih Srba koji u identičnoj misaonoj proceduri odbijaju da vjeruju da su njihovi poslali tu granatu, i s lakoćom je pripisuju "zlim muslimanima".

Uzalud satelitski snimci, Apolo program, Saturn rakete, Lunar roveri, Skylab i Sojuz, Luna II na Mjesecu prije američkog sletanja, kosmičke brzine koje su izračunate puno prije svemirske ere, ne, ništa od toga im nije poznato, ti ljudi ne poznaju astronomiju i istraživanje svemira, i sve što su saznali o tome je iz ovih propagandnih paranoičnih Internet uradaka i naravno da se tome jedino vjeruje. Jer đe bi Ameri poslali nešto na Mjesec. Oni su imperijalističko fašistička država i nema šanse da ih je neko napao, jer su uvijek sami sebe ubijali, i nema šanse da su nešto uspjeli u nauci, nego je sjedio Kubrik i režirao sletanje.

Covjek pohadja skole, studira, zavrsi univerzitet, cita i pise na nekoliko jezika...i onda ispred sebe sretne covjeka ciglu. Od takve osobe se odbijaju i rijeci i literatura i nauka, sve ono sto takva osoba ne poznaje, sto ne razumije jeste apriori nemoguce, ali u isto vrijeme takva individua se nalazi u najnevjerovatnijim mitovima i legendama, jer je blize njegovom praiskonskom bicu. Zato u XXI stoljecu imamo cetnicke pokrete, raznorazne piramide i kugle, vehabije, sve na malom prostoru kakav zauzima ova nesretna, jadna i zaostala BiH.
Ostaje tvrdoglavost, nekakav iskrivljen i nakaradan ponos, zasnovan na vrijednostima covjeka cigle, intelektualna zatvorenost, semianalfabetizam i duboko i iskreno neznanje.

[Toto]

@DJ Babo

da ja probam odgovoriti, mada nisam strucnjak, a prilicno sam siguran da nisi ni ti

nemoj vjerovati lijevom oku dok ti i desno ne vidi ...ni ja nisam strucnjak za udaljenosti do Mjeseca ......daleko je to za mene....... moja struka se vrti oko 10-15 km.

Tlo mjeseca je specificno jer nema atmosfere, pa ni vjetra da pomjera tanki sloj fine prasine koji stoji na kompaktnoj podlozi koja se nalazi ispod. Ispod vrlo tankog sloja fine prasine nalazi se, dakle, tvrdi sloj "zemlje", sto se jasno vidi na slici ispod raketnog motora lunarnog modula.

reketini motor iz sebe stvara takav mlaz "vjetar" da nepazljivi mehanicari i vojnici cesto ginu od toga mlaza
na slikama se vidi da taj sloj prasine i nije tako tanak ...sipka (kontaktni senzor) je ostavio trag dubine par centimetara

Na slici ispod se s desne strane jos bolje vidi koliko se u tlo utisnula sipka sa stope, a sa lijeve strane i u dnu slike se vidi i kako je sa tvrde podloge radijalno otpuhana prasina.

na toj slici se bas i vidi da je sipka (kontaktni sezor) zaparala prasinu bas ispod izduvnika raketnog motora...znaci: tu nije tvrda stijena nego prasina koju je izduvni mlaz morao da razduva bar cenat dva.

Izduvni mlaz raketnog motora nastaje sagorjevanjem raketnog gorova kojeg modul nosi za sobom sa Zemlje. Brzina toga mlaza na izduvniku nema nikakve veze sa time sto je oko motora bezvazdusni prostor i sto je gravitacije Mjeseca sest puta manja od gravitacije Zemlje.
Tvrdnje da se mlaz sagorjelog raketnog goriva ne moze kretati kroz bezvazdusni prostor pa da radi toga na Mjesecu ne moze biti nikakvog vjetra od izduvnika je netacna....Po toj logici se onda ni lunarni modul, pa ni jedna svemirska letejelica, ne moze kretati kroz svemir- jer je oko nih bezvazdusni prostor.

Ono sto je mene najvise i bunilo je upravo ova donja slika gdje je senzor zaparao prasinu ispod izduvnika raketnog motora ...to pokazuje da ispod izduvnika motora nije cvrsta stijena nego i debeli sloj prasine koju je taj motor morao bar malo da oduva oduvao.

Kontaktni seznori koji vise na "landing pad-u" i postoje da bi autopilotu dali informaciju da je letjelica udaljena od tla za duzinu toga senzora (oko 1 m). Mislim da tri senzora trebaju poslati informaciju da su dodirnula tlo da bi autopilot poceo smanjivati snagu motora i iskljuciti motor. U trenutko kada je ovaj senzor dodirnu tlo i zaparao prasinu motor je jos radio, pa je trebao i otpuhati nesto od ove prasine u koju je senzior upao par centimetara. Dalje se da vidjeti da je samo ovaj senzor zaparao tlo i to u duzini od 1-1.5 metar, dok ostali senzori nisu ostavili ovako dugacak trag, a neki nemaju nikakvog traga. To govori da je letjelica u trenutku kad je senzor dodirnu tlo bila pod manjim uglom i da se nije idealno vertikalno spustila na tlo, nego je imala i manje horizontalno kretanje koje je prizvelo ovaj dosta dugacak trag kontaktnog senzora.

[DJ Babo]

@Toto

prvo, hvala na zanimljivim informacijama... znaci one "sipke" su senzori koji sluze autopilotu za navodjenje.

reketini motor iz sebe stvara takav mlaz "vjetar" da nepazljivi mehanicari i vojnici cesto ginu od toga mlaza
na slikama se vidi da taj sloj prasine i nije tako tanak ...sipka (kontaktni senzor) je ostavio trag dubine par centimetara

Izduvni mlaz raketnog motora nastaje sagorjevanjem raketnog gorova kojeg modul nosi za sobom sa Zemlje. Brzina toga mlaza na izduvniku nema nikakve veze sa time sto je oko motora bezvazdusni prostor i sto je gravitacije Mjeseca sest puta manja od gravitacije Zemlje.
Tvrdnje da se mlaz sagorjelog raketnog goriva ne moze kretati kroz bezvazdusni prostor pa da radi toga na Mjesecu ne moze biti nikakvog vjetra od izduvnika je netacna....Po toj logici se onda ni lunarni modul, pa ni jedna svemirska letejelica, ne moze kretati kroz svemir- jer je oko nih bezvazdusni prostor.

ne znam ko je tvrdio ista za brzinu mlaza, ja nisam o tome nista govorio, samo o gravitaciji i razlici u tezini na zemlji i na mjesecu...
ono sto sam procitao u ovih par dana jeste da je prilican problem osigurati da gasovi iz rakete ostanu skoncentrisani i tako postignu jednak potisak u uslovima bezvazdusnog prostora. zbog toga je izduvni dio rakete na lunarnom modulu napravljen uzi nego sto bi bio da se koristi na zemlji. moram opet pribjeci wikipediji da ne moram dugo traziti po internetu:

At landing, the engine thrust divided by the nozzle exit area is only about 10 kilopascals (1.5 PSI). Beyond the engine nozzle, the plume spreads and the pressure drops very rapidly. (In comparison the Saturn V F-1 first stage engines produced 3.2 MPa (459 PSI) at the mouth of the nozzle.) Rocket exhaust gases expand much more rapidly after leaving the engine nozzle in a vacuum than in an atmosphere. The effect of an atmosphere on rocket plumes can be easily seen in launches from Earth; as the rocket rises through the thinning atmosphere, the exhaust plumes broaden very noticeably. To reduce this, rocket engines designed for vacuum operation have longer bells than those designed for use at the Earth's surface, but they still cannot prevent this spreading. The Lunar Module's exhaust gases therefore expanded rapidly well beyond the landing site.

http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Moo ... cal_issues

Ono sto je mene najvise i bunilo je upravo ova donja slika gdje je senzor zaparao prasinu ispod izduvnika raketnog motora ...to pokazuje da ispod izduvnika motora nije cvrsta stijena nego i debeli sloj prasine koju je taj motor morao bar malo da oduva oduvao.

Kontaktni seznori koji vise na "landing pad-u" i postoje da bi autopilotu dali informaciju da je letjelica udaljena od tla za duzinu toga senzora (oko 1 m). Mislim da tri senzora trebaju poslati informaciju da su dodirnula tlo da bi autopilot poceo smanjivati snagu motora i iskljuciti motor. U trenutko kada je ovaj senzor dodirnu tlo i zaparao prasinu motor je jos radio, pa je trebao i otpuhati nesto od ove prasine u koju je senzior upao par centimetara. Dalje se da vidjeti da je samo ovaj senzor zaparao tlo i to u duzini od 1-1.5 metar, dok ostali senzori nisu ostavili ovako dugacak trag, a neki nemaju nikakvog traga. To govori da je letjelica u trenutku kad je senzor dodirnu tlo bila pod manjim uglom i da se nije idealno vertikalno spustila na tlo, nego je imala i manje horizontalno kretanje koje je prizvelo ovaj dosta dugacak trag kontaktnog senzora.

mozda nije previse bitno, ali LM nije spusten na autopilotu, nego je Armstrong preuzeo komande jer je kompjuter par puta prijavio gresku "overflow" zbog prevelikog priliva podataka. bila je prije par dana emisija na Viasat History kanalu gdje je momak koji je jedini znao identifikovati ovu gresku pricao o tome.

pogledaj izvjestaj o misiji Apollo 11 i to stranicu 4-9, tamo je opisan postupak spustanja http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_MissionReport.pdf

da ne kazes da se samo na wikipediju pozivamo...

[Bernard_Prince]

Ono sto je mene najvise i bunilo je upravo ova donja slika gdje je senzor zaparao prasinu ispod izduvnika raketnog motora ...to pokazuje da ispod izduvnika motora nije cvrsta stijena nego i debeli sloj prasine koju je taj motor morao bar malo da oduva oduvao.

Kontaktni seznori koji vise na "landing pad-u" i postoje da bi autopilotu dali informaciju da je letjelica udaljena od tla za duzinu toga senzora (oko 1 m). Mislim da tri senzora trebaju poslati informaciju da su dodirnula tlo da bi autopilot poceo smanjivati snagu motora i iskljuciti motor. U trenutko kada je ovaj senzor dodirnu tlo i zaparao prasinu motor je jos radio, pa je trebao i otpuhati nesto od ove prasine u koju je senzior upao par centimetara. Dalje se da vidjeti da je samo ovaj senzor zaparao tlo i to u duzini od 1-1.5 metar, dok ostali senzori nisu ostavili ovako dugacak trag, a neki nemaju nikakvog traga. To govori da je letjelica u trenutku kad je senzor dodirnu tlo bila pod manjim uglom i da se nije idealno vertikalno spustila na tlo, nego je imala i manje horizontalno kretanje koje je prizvelo ovaj dosta dugacak trag kontaktnog senzora.

E, sad je to Toto KAO analizirao, u smislu, samo sam se salio, ali sada cu da vam pokazem sta i koliko znam, kakav sam strucnjak; dragi Toto, saljivdzijo, posalji email NASI i reci da si potvrdio da nisu lagali, da mogu da odahnu, a i mi da malo ohanemo. Dao je bosnjak svoju zumbu, svoj zastitni znak, hajde Hikmete sine, poceraj to, moze. Anyway, na vise clanaka (ne iz Wikipedie) si dobivao odgovor na svoja pitanja.

[Vitamin C]

Ono sto je mene najvise i bunilo je upravo ova donja slika gdje je senzor zaparao prasinu ispod izduvnika raketnog motora ...to pokazuje da ispod izduvnika motora nije cvrsta stijena nego i debeli sloj prasine koju je taj motor morao bar malo da oduva oduvao.

Kontaktni seznori koji vise na "landing pad-u" i postoje da bi autopilotu dali informaciju da je letjelica udaljena od tla za duzinu toga senzora (oko 1 m). Mislim da tri senzora trebaju poslati informaciju da su dodirnula tlo da bi autopilot poceo smanjivati snagu motora i iskljuciti motor. U trenutko kada je ovaj senzor dodirnu tlo i zaparao prasinu motor je jos radio, pa je trebao i otpuhati nesto od ove prasine u koju je senzior upao par centimetara. Dalje se da vidjeti da je samo ovaj senzor zaparao tlo i to u duzini od 1-1.5 metar, dok ostali senzori nisu ostavili ovako dugacak trag, a neki nemaju nikakvog traga. To govori da je letjelica u trenutku kad je senzor dodirnu tlo bila pod manjim uglom i da se nije idealno vertikalno spustila na tlo, nego je imala i manje horizontalno kretanje koje je prizvelo ovaj dosta dugacak trag kontaktnog senzora.

E, sad je to Toto KAO analizirao, u smislu, samo sam se salio, ali sada cu da vam pokazem sta i koliko znam, kakav sam strucnjak; dragi Toto, saljivdzijo, posalji email NASI i reci da si potvrdio da nisu lagali, da mogu da odahnu, a i mi da malo ohanemo. Dao je bosnjak svoju zumbu, svoj zastitni znak, hajde Hikmete sine, poceraj to, moze. Anyway, na vise clanaka (ne iz Wikipedie) si dobivao odgovor na svoja pitanja.

Ohani ti malo sa svojim manguplucima.

[Bernard_Prince]

Ohani ti malo sa svojim manguplucima.

Ne budi tako konzerva(tivan).

[Vitamin C]

Ohani ti malo sa svojim manguplucima.

Ne budi tako konzerva(tivan).

Budi autoironičan, ako ti je ironija tako mila.
Raspravljaj na ovu uzaludnu temu, bez osporavanja sudiskutanta. Pametan si, čitao si knjige, voliš strip umjetnost, nisi adolescent, poznaješ pravopis, i koristi to sve u nekonzervativnost odnošenja prema ljudima.
Anyway, by the way, koji ti je najdraži holivudski film?

[ja.neron]

Evo, 40 je godina od Apollo 11 misije i prvog slijetanja covjeka na povrsinu mjeseca, a misljenja su jos uvijek podijeljena oko toga da li su oni stvarno bili na Mjesecu ili je to sve jedna velika varka.

Zanima me misljenje forumasa, da li je to istina ili laz, kao i pojasnjenja?

Moje misljenje je da su ipak otisli, ne vidim razlog zasto ne bi. Mislim da je tehnologija tog vremena bila dovoljno razvijena i da je to bilo moguce. S obzirom na to da je to vrijeme hladnog rata i svemirske utrke, mislim da bi tadasnji SSSR jedva docekao da tako nesto demantuje, a da to stvarno nije istina, oni bi to vrlo lako mogli dokazati.

Zanima me vase misljenje, istina ili laz?

[Toto]

Teza da se prvi covjek nije spustio na Mjesec u misiji Apola 11 nego tek dvije tri godina kasnije u misijama Apolla 16 i 17 ne negira da su amerikanci uopste spustili covjeka na Mjesec i da su to uradili prije sovjeta.
Spekulacije se vrte unutar realnog programa Apollo a nikako unutar nekih teorija zavjera niti nekih mrzitelja USA, koji u potpunosti negiraju program Apollo i slijetanje na Mjesec. Stvar je vise vezana za principe strucne i naucne objektivnosti nego nekih zavjerenickih prdimahovina.

Ova teza se zasniva na sljedecim pretpostavkama:
- Misija Apola 11 je poslije svih eksperimanata i istrazivanja iz prethodnih misija imala jako velike sanse da uspije spustiti covjeka na Mjesec, ali su rizici za nuspjeh - zbog prirode projekata- bili jako veliki;
-pritisak politike i javnosti na NASA-u da se iskrca na M prije SSSR-a takodje su bili ogromni;
-NASA nije imala pozudanih informacija dokle je SSSR stigao sa slicnom misijom.
-da bi se osigurali da ce prije SSSR-a stici na njesec NASA je za misiju A11 mogla smisliti i sljedecu rezervnu strategiju: u slucaju da misija A 11 bude djelimicno uspjesna tj. ako se desi da se lunarni modul spusti na Mjesec a kosmonauti ne izdju na povrsinu Mjeseca -zbog nekog tehickog kvara ili ako im se pokvare kamere, pa se ne mogne snimiti cijeli dogadjaj- da se na Zemlji sve simulira i snimi prije leta te pusti na televiziju;
-Neka naredna misija koja bi bila 100% uspjesna bi prikrila ovakvu podvalu pa bi vuk bio sit i sve ovce na broju.
-Treba se prisjetiti da tada nije bilo Interneta i da je monopol na TV signal i objavljivanje fotografija bio u rukama NASE odnosno USA.
NASA je objavila da je misija A 11 imala kvar na kljucnim navigacijskim i komandnim uredjanima autopilota te da je lunarni modul rucno -u zadni cas- spusten na Mjesec sa rezervom goriva od samo 20 sekundi leta. Sta ako posada -zbog kvara- nije spustila modul nego otkacila dio modula za slijetanje i vratila se do komandnog module, koji ih je cekao u orbiti oko Mjeseca, neobavljena posla. Mogli su taj dan iz orbite sa mjeseca "odglumiti" cijelu operaciju, kao sto je Orson Vels odglumio invaziju marsovaca, a NASA sa par sati kasnjenja na TV pustiti prethodno pripremljne snimke i glasove kosmonauta iz orbite oko Mjeseca. Ni rusi, koji su ih pratili, nisu mogli znati je li se oni javljaju sa povrsine mjeseca ili su u orbiti oko Mjeseca, 20 km iznad povrsine Mjeseca.
Mozda im je bas iz tog raloga nedavno nestala sva orginalna dokumentacija i TV snimci iz Apolla 11.

Ovakve spekulacije su se ponovo aktuelizirale kad su noviji svemirski programi poceli biljeziti velike probleme i neuspjehe- posebno programi na bazi Space Shuttle-a: odgadjanja polijetanja i slijatanja -iz raznoraznih razloga- prate skoro svaku misiju, eskplozije rakete nosaca i SpSh pri slijtanjum i tragicni gubitak dvije posade, odgadjanje misija za par godina, svakodnevni kvarovi na svemirskoj stanici, teleskopima itd. itd. Zadnji kvar je na WC-u kojeg su -doduse- projektovali i izradili rusi ali je kvar na pumpi koja se radi tehnologijama nekoliko puta pouzdanijom i savremenijom od pumpi na Apollu.
Ljudi se jednostavno pitaju: kako je moguce da je 17 misija Apollo- program prije 30-40 godina bilo tako besprijekorno uspjesano, a bile su nekoliko puta komplikovanije od letova SpSh i realizovale se tehnologijiom nekoliko puta primitivnijom nego danas.

Svaka misija programa Apollo je bila basnoslovno skupa i stvarno se postavlja pitanje zasto su ameri nastavili slijetanje poslije A11 u jos sest misija, iako su najvaznije ciljeve postigli sa A11. Ili ako je trebala bar jos koja misija radi nauke zasto ih je trebalo jos 6.

Ovakvim spekulacijama su najvise skloni ljudi koji su strucno jako bliski svemirskoj tehnologiji (najvise iz avio-industrje). Od onih desetak spornih stvari koje se navode u pomenutim teorijama zavjere ova grupa "zavjerenika" istice samo jednu potpuno diskutabilnu i jednu djelomicno diskutabilnu stvar sa slika a one su: komparacije otisaka stopla kosmonauta i otisaka stopa lunarnog modula, te ne postojanje manjeg kratera ispod izduvnika raketnog motora. Prva sumnja je znacajno pojacana kako su eksperti rekli da krater ne postoji jer je motor iskljucen, par metara iznad povrsine Mjeseca. To znaci da je modul ipak malko bubekno na tlo zbog gravitacije i da je ispod stopa lunarnog modula morao ostati mnogi uocljiviji trag deformacija nego se to vidi sa slika. Ove dvije stvari su jako povezane. Ako je motor ugasen tek kad se ateriralo onda mora biti krater, a ako je ugasen metar dva iznad tla onda mora biti znacanija deformacije ispot stopla modula.
Takodje deformacije prasine ispod stopa lunarnog modula nisu mogle biti oduvane jer je motor prestao da radi prije nego su te deformacije i nastale.

[Bernard_Prince]

Anyway, by the way, koji ti je najdraži holivudski film?

Najdrazi film? Ima ih vise. Blade Runner, Kum I i II, Divlja Horda, Unforgiven, The Wrestler, Angel Heart, Sideways, Blago Siera Madre, Good Fellas...
Ironican sam jer me prvo covjek zavlaci na nekoliko strana, a poslije se ispostavi da je ekspert. Ja to jednostavno zovem zajebavanjem.

[Toto]

Ono sto je mene najvise i bunilo je upravo ova donja slika gdje je senzor zaparao prasinu ispod izduvnika raketnog motora ...to pokazuje da ispod izduvnika motora nije cvrsta stijena nego i debeli sloj prasine koju je taj motor morao bar malo da oduva oduvao.

Kontaktni seznori koji vise na "landing pad-u" i postoje da bi autopilotu dali informaciju da je letjelica udaljena od tla za duzinu toga senzora (oko 1 m). Mislim da tri senzora trebaju poslati informaciju da su dodirnula tlo da bi autopilot poceo smanjivati snagu motora i iskljuciti motor. U trenutko kada je ovaj senzor dodirnu tlo i zaparao prasinu motor je jos radio, pa je trebao i otpuhati nesto od ove prasine u koju je senzior upao par centimetara. Dalje se da vidjeti da je samo ovaj senzor zaparao tlo i to u duzini od 1-1.5 metar, dok ostali senzori nisu ostavili ovako dugacak trag, a neki nemaju nikakvog traga. To govori da je letjelica u trenutku kad je senzor dodirnu tlo bila pod manjim uglom i da se nije idealno vertikalno spustila na tlo, nego je imala i manje horizontalno kretanje koje je prizvelo ovaj dosta dugacak trag kontaktnog senzora.

E, sad je to Toto KAO analizirao, u smislu, samo sam se salio, ali sada cu da vam pokazem sta i koliko znam, kakav sam strucnjak; dragi Toto, saljivdzijo, posalji email NASI i reci da si potvrdio da nisu lagali, da mogu da odahnu, a i mi da malo ohanemo. Dao je bosnjak svoju zumbu, svoj zastitni znak, hajde Hikmete sine, poceraj to, moze. Anyway, na vise clanaka (ne iz Wikipedie) si dobivao odgovor na svoja pitanja.

Stovani BPinac: odahni - komotno. Ima puljka ignore. Sta se imas sekirat i odahnjivat? I ja ne citam nista o Aliji, Harisu, Zelji, Behmenu, Dodiju, sarajevskim sintorima i sijaset drugih tema. Ne intereuje me je li se fijakerski konj posro na asfalt pred sarajevskom Vijecnicom ili u Republici Srpskoj, te je li Valter bio sarajlija ili vlah. Draze mi se natezat sa NASA inim inzenjerima, spekulantima i zavjerenicima oko kojeg kN potiska raketnih motora nego o tebi i drugim temama.

A ne znam sto se ovoliko srdis na vake teme? Taman ti dobro dodju da izlijecis svoje komplekse i frustracija. Ja se nigdje nisam bavio tobom. Ako imas namjeru da me psihoanalziras otvori temu i lezi na kauc pa serendaj koliko hoces. Apollo ostavi apollo zavjerenicima a ti se bavi psihonalaitikom u nekoj drugoj kabini.

Ako imas potrebu da budes u centru paznje samo reci: mogu te ja hraknut u svakom trecem postu pa pisi traktate ko carsaf. Necu ja odahnjivat.

[Bernard_Prince]

Teza da se prvi covjek nije spustio na Mjesec u misiji Apola 11 nego tek dvije tri godina kasnije u misijama Apolla 16 i 17 ne negira da su amerikanci uopste spustili covjeka na Mjesec i da su to uradili prije sovjeta.
Spekulacije se vrte unutar realnog programa Apollo a nikako unutar nekih teorija zavjera niti nekih mrzitelja USA, koji u potpunosti negiraju program Apollo i slijetanje na Mjesec. Stvar je vise vezana za principe strucne i naucne objektivnosti nego nekih zavjerenickih prdimahovina.

Ova teza se zasniva na sljedecim pretpostavkama:
- Misija Apola 11 je poslije svih eksperimanata i istrazivanja iz prethodnih misija imala jako velike sanse da uspije spustiti covjeka na Mjesec, ali su rizici za nuspjeh - zbog prirode projekata- bili jako veliki;
-pritisak politike i javnosti na NASA-u da se iskrca na M prije SSSR-a takodje su bili ogromni;
-NASA nije imala pozudanih informacija dokle je SSSR stigao sa slicnom misijom.
-da bi se osigurali da ce prije SSSR-a stici na njesec NASA je za misiju A11 mogla smisliti i sljedecu rezervnu strategiju: u slucaju da misija A 11 bude djelimicno uspjesna tj. ako se desi da se lunarni modul spusti na Mjesec a kosmonauti ne izdju na povrsinu Mjeseca -zbog nekog tehickog kvara ili ako im se pokvare kamere, pa se ne mogne snimiti cijeli dogadjaj- da se na Zemlji sve simulira i snimi prije leta te pusti na televiziju;
-Neka naredna misija koja bi bila 100% uspjesna bi prikrila ovakvu podvalu pa bi vuk bio sit i sve ovce na broju.
-Treba se prisjetiti da tada nije bilo Interneta i da je monopol na TV signal i objavljivanje fotografija bio u rukama NASE odnosno USA.
NASA je objavila da je misija A 11 imala kvar na kljucnim navigacijskim i komandnim uredjanima autopilota te da je lunarni modul rucno -u zadni cas- spusten na Mjesec sa rezervom goriva od samo 20 sekundi leta. Sta ako posada -zbog kvara- nije spustila modul nego otkacila dio modula za slijetanje i vratila se do komandnog module, koji ih je cekao u orbiti oko Mjeseca, neobavljena posla. Mogli su taj dan iz orbite sa mjeseca "odglumiti" cijelu operaciju, kao sto je Orson Vels odglumio invaziju marsovaca, a NASA sa par sati kasnjenja na TV pustiti prethodno pripremljne snimke i glasove kosmonauta iz orbite oko Mjeseca. Ni rusi, koji su ih pratili, nisu mogli znati je li se oni javljaju sa povrsine mjeseca ili su u orbiti oko Mjeseca, 20 km iznad povrsine Mjeseca.
Mozda im je bas iz tog raloga nedavno nestala sva orginalna dokumentacija i TV snimci iz Apolla 11.

Ovakve spekulacije su se ponovo aktuelizirale kad su noviji svemirski programi poceli biljeziti velike probleme i neuspjehe- posebno programi na bazi Space Shuttle-a: odgadjanja polijetanja i slijatanja -iz raznoraznih razloga- prate skoro svaku misiju, eskplozije rakete nosaca i SpSh pri slijtanjum i tragicni gubitak dvije posade, odgadjanje misija za par godina, svakodnevni kvarovi na svemirskoj stanici, teleskopima itd. itd. Zadnji kvar je na WC-u kojeg su -doduse- projektovali i izradili rusi ali je kvar na pumpi koja se radi tehnologijama nekoliko puta pouzdanijom i savremenijom od pumpi na Apollu.
Ljudi se jednostavno pitaju: kako je moguce da je 17 misija Apollo- program prije 30-40 godina bilo tako besprijekorno uspjesano, a bile su nekoliko puta komplikovanije od letova SpSh i realizovale se tehnologijiom nekoliko puta primitivnijom nego danas.

Svaka misija programa Apollo je bila basnoslovno skupa i stvarno se postavlja pitanje zasto su ameri nastavili slijetanje poslije A11 u jos sest misija, iako su najvaznije ciljeve postigli sa A11. Ili ako je trebala bar jos koja misija radi nauke zasto ih je trebalo jos 6.

Ovakvim spekulacijama su najvise skloni ljudi koji su strucno jako bliski svemirskoj tehnologiji (najvise iz avio-industrje). Od onih desetak spornih stvari koje se navode u pomenutim teorijama zavjere ova grupa "zavjerenika" istice samo jednu potpuno diskutabilnu i jednu djelomicno diskutabilnu stvar sa slika a one su: komparacije otisaka stopla kosmonauta i otisaka stopa lunarnog modula, te ne postojanje manjeg kratera ispod izduvnika raketnog motora. Prva sumnja je znacajno pojacana kako su eksperti rekli da krater ne postoji jer je motor iskljucen, par metara iznad povrsine Mjeseca. To znaci da je modul ipak malko bubekno na tlo zbog gravitacije i da je ispod stopa lunarnog modula morao ostati mnogi uocljiviji trag deformacija nego se to vidi sa slika. Ove dvije stvari su jako povezane. Ako je motor ugasen tek kad se ateriralo onda mora biti krater, a ako je ugasen metar dva iznad tla onda mora biti znacanija deformacije ispot stopla modula.
Takodje deformacije prasine ispod stopa lunarnog modula nisu mogle biti oduvane jer je motor prestao da radi prije nego su te deformacije i nastale.

Pa covjece dragi, neko ce jednog dana ponovo otici na Mjesec i posjetiti mjesto spustanja Apollo 11. Pa ne blefira se svjetska javnost, niti se stavlja ugled jedne zemlje u pitanje, zbog jedne cirkuske, iluzionisticke, predstave. Nijedan astronaut (inace ne bi bio astronaut, ne bi imao slifa za to), ne bi dosao do povrsine Mjeseca i vratio se u orbitu satelita,pa izjavio pred Svjetskom javnoscu: "Oprostite, nestalo benzina..."; niti NASA sa druge strane bira za tako vazne misije ljudi koji nisu najbolji od najboljih. Procitaj malo biografije astronauta Apollo 11. Fascinantno. Ne bi imali ni fizicki vremena da pripreme footage, jer je 3,5 milijarde ljudi pratilo dogadjaj u direktnom prenosu. Mozda je ono najbolje iz 60 -ih i 70 -ih godina bila upravo ta Space race izmedju SSSR i USA.

[Bernard_Prince]

Ako imas potrebu da budes u centru paznje samo reci: mogu te ja hraknut u svakom trecem postu pa pisi traktate ko carsaf. Necu ja odahnjivat.

Toliko o kucnom odgoju...

[Vitamin C]

Prodajem plac na Mjesecu.

[walkabout]

Prodajem plac na Mjesecu.

znash li vec jesu, na aukciji (ozbiljno - ovo nije shala) u US...

kupaca nije falilo...

[pojedinac]

Covjek pohadja skole, studira, zavrsi univerzitet, cita i pise na nekoliko jezika...i onda ispred sebe sretne covjeka ciglu. Od takve osobe se odbijaju i rijeci i literatura i nauka, sve ono sto takva osoba ne poznaje, sto ne razumije jeste apriori nemoguce, ali u isto vrijeme takva individua se nalazi u najnevjerovatnijim mitovima i legendama, jer je blize njegovom praiskonskom bicu. Zato u XXI stoljecu imamo cetnicke pokrete, raznorazne piramide i kugle, vehabije, sve na malom prostoru kakav zauzima ova nesretna, jadna i zaostala BiH.
Ostaje tvrdoglavost, nekakav iskrivljen i nakaradan ponos, zasnovan na vrijednostima covjeka cigle, intelektualna zatvorenost, semianalfabetizam i duboko i iskreno neznanje.

Može i ovako, bez ciljanja na nekog određenog:

Čovjek pohađa škole, studira, završi univerzitet, čita i piše na nekoliko jezika...i pored svega toga ostane čovjek cigla.

Primjera koliko hoćete.


Najvažnije u oba primjera je da je čovjek ČOVJEK.

[BadBoy]

Pitanje je: kako to da raketni motor, koji je radio maksimalnom snagom, na 1-2 m iznad povrsine Mjeseca nije rastjerao nimalo prasine nwgo na slici izgleda da nije ni radio a lunarni modul je tako mekano psusten nekakvom dizalicom da se stope kosmonauta koji je 100 puta laksi od modula ostavile veci trag.

The Apollo 11 lander's engines were throttled back just before landing, and it did not hover long enough to form a crater or kick up much dust, the Smithsonian's Launius said.
"Science fiction movies depict this big jet of fire coming out as [spacecraft] land, but that's not how they did it on the moon," he added. "That's not the way they would do it now or anytime in the future."

http://hr.wikipedia.org/wiki/Projekt_Ap ... ja_zavjere

@BP
Ovaj tekst koji si ovdje citirao nije sa ovoga linka kojeg si naveo. Ako nista: tekst je na engleskom a link je na hrvatskom, tako da ne znam sta je pjesnik htio da opjeva.

Preporucujem: http://history.nasa.gov

@edit
Ako se pogledaju prethodne slike vidi se kakve "kratere" i tragove ostavlja kosmonaut prilikom kretanja po mjesecevom tlu. Kosmonaut je sa svom opremom, na povrsini mjeseca, tezak oko 20-25 kg. Modul koji je 100 puta tezi od kosmonauta skoro da nije ostavio nikakvo ulegnuce, pomicanja podloge ispod sebe, prilikom slijetanja. Na slikama nema tragova slijetanja i deformacija mjeseceva tla ispod stopala modula a kosmonaut od 25 kg napravi, samo pola metra od stopala modula, onakav otisak samo jednog stopala.
Modul, cija je masa na mjesecu 2000 kg je bubeknu sa oko 1.5 m na povrsinu mjeseca. Svako tijelo prilikom slijetanja mora imati neku kinenticku energiju koja opet mora napraviti deformacije podloge. Pogotovo ako je podloga mekana. Prilikom slijatanja se u zoni kontakata dvaju masa (modula i tla) osim vertikalnih sila stvaraju i horizontalne sile koje izazivaju horizontalna kretanja i gnjecenja podloge. Tad se uvjek dobije neki krater ciji je najgornji rub uvjek siri od tijela koje je napravilo krater. Takodje: ne postoji ni jedan pilot koji ce uspjeti da sleti tako da sve 4 stope dodirnu tlo u istom trenutku na neravnoj podlozi. To uzrokuje da su kreteri oko stopa uvjek razlicite velicine i oblika. Ako Modul ima opruge onda mora biti i nesto inercije i ljuljanja koja dodatno deformisu meko tlo ispod modula.
Na narednoj slici se vidi koliki je djumbus napravio kosmonaut u pijesku samo pola metra od jedne stope stajnog trapa modula. Ocito se vidi da je cizma potonula u pijesak barem 2-3 cm a stopa modula koja trpi oko 550 kg potiska strci iz pijeska ko da je neko prije slijetanja ispod nje salovo kakvu betonsko postolje.


Raketni motor je snage od 15000 N (1500 kgm/s2).
Kako moze kosmonaut tezine 25 kg da ispod cizme stvara veci potisak na povrsinu mjeseca od raketnog motora ove snage?? Snaga ovog raketnog motora jeste mala u odnosu na neke druge motore ali je nekoliko destina puta vece od snage stopla kosmonauta, sto znaci da je i motor morao napraviti neki krater i otisak kao i kosmonutova cizma.

Sam sebi si dao odgovor. Zato sto je cizma, tj. noga astronauta mnogo manja od stope modula za slijetanje, tacnije od njih CETIRI. Tako da se tezina ogromnog modula rasporedjuje ravnomjerno na četiri stopala koja su vece povrsine od dvije noge astronauta. Zato ogroman komad ravne daske pluta po vodi, a stap bacen vertikalno u vodu tone odmah. Zato ti kada si na dasci na pijesku neces ostaviti toliki krater kao kada stanes nogom. Zasto? Jer se tezina rasporedjuje preko cijele povrsine tijela. Osnova fizike. Iz istog razloga vrh igle vrsi daleko veci pritisak na zemlju nego npr. slonovo stopalo.

I mislim da si malo pobrkao pojmove. Cizma astronauta ne stvara potisak na tlo, nego pritisak. Potisak pak stvaraju motori koji daju pogon modulu za uzlijetanje. Raketni motor, kada je ugasen, stvara nula potiska. Ono sto modul u tom stanju vrsi je jedino pritisak na mjesecevo tlo. Postavi 550kg na postolje malog precnika i na postolje daleko veceg precnika. Vidi sto ce ostaviti veci trag.

[kaubojstina]

Ja licno ne vjerujem da je Apollo 11 sletio na mjesec...ali jedan dio mene zeli da vjeruje da su se makar misije 12, 13, 14 itd. bile uspjesne (ali bez covjeka).
Vi koji branite NASA-u, usudit' cu se i reci da ste slabi fizicari
Nisam ni ja neki profa, ali barem osnovno znanje fizike/matematike/hemije/biologije me sprijecava da vjerujem u "orlov let".
Evo pomalo neozbiljan, ali jednako interesantan video (na svu zalost engleski jezik) koji je fokusiran samo na spust LM-a.
1. Dio

2. Dio


A za vas koji vjerujete svemu, evo nesto sa manje racunanja (opet na engleskom, ali da se skontat')

[DJ Babo]

Teza da se prvi covjek nije spustio na Mjesec u misiji Apola 11 nego tek dvije tri godina kasnije u misijama Apolla 16 i 17 ne negira da su amerikanci uopste spustili covjeka na Mjesec i da su to uradili prije sovjeta.
Spekulacije se vrte unutar realnog programa Apollo a nikako unutar nekih teorija zavjera niti nekih mrzitelja USA, koji u potpunosti negiraju program Apollo i slijetanje na Mjesec. Stvar je vise vezana za principe strucne i naucne objektivnosti nego nekih zavjerenickih prdimahovina.


Ovakvim spekulacijama su najvise skloni ljudi koji su strucno jako bliski svemirskoj tehnologiji (najvise iz avio-industrje). Od onih desetak spornih stvari koje se navode u pomenutim teorijama zavjere ova grupa "zavjerenika" istice samo jednu potpuno diskutabilnu i jednu djelomicno diskutabilnu stvar sa slika a one su: [bold] komparacije otisaka stopla kosmonauta i otisaka stopa lunarnog modula, te ne postojanje manjeg kratera ispod izduvnika raketnog motora [/bold]. Prva sumnja je znacajno pojacana kako su eksperti rekli da krater ne postoji jer je motor iskljucen, par metara iznad povrsine Mjeseca. To znaci da je modul ipak malko bubekno na tlo zbog gravitacije i da je ispod stopa lunarnog modula morao ostati mnogi uocljiviji trag deformacija nego se to vidi sa slika. Ove dvije stvari su jako povezane. Ako je motor ugasen tek kad se ateriralo onda mora biti krater, a ako je ugasen metar dva iznad tla onda mora biti znacanija deformacije ispot stopla modula.
Takodje deformacije prasine ispod stopa lunarnog modula nisu mogle biti oduvane jer je motor prestao da radi prije nego su te deformacije i nastale.

@Toto

nista nije iskljuceno... u NASA-i tih godina nisu imali dovoljno para da plate par radnika da im iskopaju krater ispod lunarnog modula, a inzinjeri su im s pika odgovorili da to nije njihov posao. astronautima nisu smjeli na oci sa zahtjevom da mozda oni iskopaju rupu…

pa ako su vec lazirali, jel stvarno vjerujes da oni u NASA-i nisu znali da trebaju napraviti krater??? ili se mozda stvari na mjesecu ipak desavaju malo drugacije nego sto to nasi ograniceni mozgovi naviknuti na zemaljske uslove zamisljaju?

sto se tice otisaka stopa, @BadBoy ti je odgovorio… cetiri siroke stope ostavljaju komparativno manji trag od dva uska ljudska stopala. I NIJE ISTINA DA STOPE LM NISU OSTAVILE NIKAKAV TRAG. vidio si slike na NASA-inoj stranici snimljene tokom misije Apollo 11…

i jos sto se tice izgubljenih snimaka… nijedan bitan snimak NIJE IZGUBLJEN! IZGUBLJENI SU ORIGINALI… otkud onda NASA-i onolike fotografije i video snimci da dokumentuju upravo misiju Apollo 11? Uzimaju ih iz drugih izvora gdje su se sacuvale kopije... upravo je ovo primjer kako funkcionise mozak "teoreticara zavjere". ljudi su lijepo rekli: izgubili smo ORIGINALE, ali teoreticari ne cuju cinjenice, nego ono sto oni zele da cuju...

besprijekornost misija Apollo? procitaj malo vise o tim misijama. sta mislis sta je bilo od 1 misije do 11? Prve tri misije su nosile drugacije oznake, ali mozes na NASA-inoj strani naci podatke o svim tim misijama prije samog spustanja koje su sluzile za ispitivanje opreme i scenarija... zarovi se malo po stranici NASA-u, naci ces svakakvih informacija o nepouzdanosti raketa i druge opreme...

i konacno, ipak ti @Toto nisi strucnjak za kakvog se izdajes da jesi razlikovao bi potisak od pritiska, kao sto ti rece @BadBoy

[Ateista]

Pa, ko se moze, na bilo koji nacin,identifikovati u Holivudskim filmovima? Meni je vecina tih filmova za djecu i omladinu. Ono, folovi, akcija. Bez veze. Gdje bi dosli poslije svih Zelenih beretki, heroja kao Rambo i sl. Hollywood za konstruisanje radnje svojih filmova slijedi trenutnu politicku situaciju u Svijetu. U doba Balkanskih ratova, vecina negativaca u Holivudskim filmovima su bili Srbi ili Rusi. Ne mogu reci da su fulili. Mislim, film je fikcija. To Amerima udje u jedno uho, izadje na drugo. Sad da ih pitas gdje je Srbija, a gdje Bosna, pojma nemaju. Ama, ne znaju gdje je Kanada ili Meksiko, osim ako bas ne zive uz granicu.

Osim sto filmove ne gleda samo omladina vec i odrasli ljudi, cinjenica je da je TV jedno od najjacih sredstava za manipulaciju, a film jedan od njih. Ne mora neko ni previse ozbiljno dozivljavati filmove, ali kao sto si i sam naveo, stalno se provlace negativci oni sa kojima je amerika u losim odnosima, zavisno od aktuelne politicke situacije. To je tiha i lagana propaganda, jedan od nacina propagande, a primjer koji sam naveo je pogotovo zanimljiv kada svojim ljudima bacaju istinu u oci sa tim filmovima o tome sta amerika radi, ali to upakuju tako da to isprica neki terirista, i vjerovao ti ili ne, to jako utice na ljude. Mozda ne na tebe, ni na mene ne utice, ali vjeruj mi, na one koji malo manje razmisljaju jako utice a da toga nisu ni svjesni. Ljudi nesvjesno primaju te informacije i sve revolucionare koji se bore protiv americke politike dozivljavaju kao teroriste i slicno.
Najbolji primjer je sa komunizmom, vecina amerikanaca se jezi od samog izraza, a kada bi ih neko pitao, ne bi ni znali sta je to. Propaganda koja se provlaci izmedju ostalog i kroz filmove je ucinila svoje, i oni mrze ono o cemu nista ne znaju.