Forum Klix.ba

Socijalista wrote:Problem je u tome sto se u BiH dva ministarstva bave autoputevima, a ne jedno, Albanci su radili brzo jer rade autoput po autoput, a ne kao kod nas jedan pocinje u Sarajevu punkt, drugi u Banjaluci, a treci, cetvrti i peti pocinju sljedece godine u Posavini, u hercegovackom Krsu kod Ploca i u Modrici prema Bjeljini i mi se cudimo zasto sve ide sporo. Sve drzave rade zajednicki jedan projekt, a mi seremo.

Socijalista wrote:Problem je u tome sto se u BiH dva ministarstva bave autoputevima, a ne jedno, Albanci su radili brzo jer rade autoput po autoput, a ne kao kod nas jedan pocinje u Sarajevu punkt, drugi u Banjaluci, a treci, cetvrti i peti pocinju sljedece godine u Posavini, u hercegovackom Krsu kod Ploca i u Modrici prema Bjeljini i mi se cudimo zasto sve ide sporo. Sve drzave rade zajednicki jedan projekt, a mi seremo.

Mx wrote:Ne vjerujem, sta ima Srpska sa izgradnjom autoputeva kroz Federaciju, tu su odgovorni Bosnjacko- Hrvatski politicari.

vivaldi wrote:
Ti pricas iz vlastite perspektive, ali cijena autoputa se mjeri u milijardama (evropljana) i gdje i kako naci te pare? Svaki dan neki protesti, a para nema u drzavnoj kasi!!!Autoput apsolutno treba nama i zbog nas, ali zelje i potrebe su jedno, a mogucnosti drugo.
Druga stvar nije isplatan, ne moze se on isplatiti od tebe i tvoje raje taman da svaki dan dolazite u SA.
Hrvatska je tranzitna (kao i slovenija i srbija) plus turisticka zemlja . Svaki bosanac koji sa zapada dolazi u BiH MORA platiti putarinu i u Slo i u Hrv, a ko ce nama??? Ni u srbiji bas se ne prave autoputevi nesto previse brzo, a svake godine DESETINE hiljada turaka, grka, makedonaca, albanaca, bugara...iz zapadne evrope prolazi kroz nju i placaju putarinu.
Koncesionara neces naci nimalo lako, jer imas bezbroj neuporedivo frekventnijih pravaca all around istocna evropa koji su 100 puta isplativiji za ulaganje para. Od ogromne rusije, ukrajine (koja sama ima 50tak miliona stanovnika) pa do rumunije (preko 20miliona).

Murat Sabanovic wrote:evo recimo izgradi se autoput bosanski brod-ploce....
koliko ce biti prometan u decembru,januaru,februaru na relaciji sarajevo -mostar?
Moze biti isplativ, Bosna i Hercegovina moze da ima jak zimski i ljetni turizam. Masa turista iz istocnih i zapadnih zemalja moze dolaziti zimi na skijanje pod uslovom da BH turizam ne bude preskup za strance nego da cijene budu nize nego li cijene u drzavma u nasem okruzenju. Znaci kvalitetan a jeftin zimski turizam. Stranci koji bi dolazili u BiH na zimski turizam imaju fantasticnu ponudu. Danas se skijaju na nekim terenima u Bosni i Hercegovini zatim sjednu u auto i eto ih za 2 sata u Hrvatskoj na zimskom suncanju u kafanama i restoranima pored mora.

Druga stvar, kad imas dobare autoputeve pokreces privredu (Transport, itd) Dobar dio roba i drugih usluga iz uvoza i izvoza za 2,5 miliona stanovnika samo u Federaciji + Srpska ti kaze da ce ovi autoputevi biti frekventni i jako isplativi i zimi i ljeti

dali cemo biti u zimskom periodu na gubitku zbog odrzavanja ,ili ce se na toj relaciji dobro zaraditi?
Odrzavanje se finansira od putarina, goriva i slicno!

da li je bosna tranzitna zemlja?
Moze biti ako se dogovori sa Srbijom pa da jedan autoput ide od Hrvatske preko Bosne i Hercegovine i zatim Srbije.

zar ce zaista cesi,madjari prolaziti kroz bosnu van ljetnog perioda?
Zasto da ne, na zimski odmor!

jebote covjek ne treba da bude mozak ,pa da skonta da put nije profitabilan.smijesne su neke izjajave tipa "put isplativ na relaciji sarajevo-visoko."

procitajte post vivaldija, smatram da je sve rekao o isplativosti puta.....

Mx wrote:

Murat Sabanovic wrote:evo recimo izgradi se autoput bosanski brod-ploce....
koliko ce biti prometan u decembru,januaru,februaru na relaciji sarajevo -mostar?
Moze biti isplativ, Bosna i Hercegovina moze da ima jak zimski i ljetni turizam. Masa turista iz istocnih i zapadnih zemalja moze dolaziti zimi na skijanje pod uslovom da BH turizam ne bude preskup za strance nego da cijene budu nize nego li cijene u drzavma u nasem okruzenju. Znaci kvalitetan a jeftin zimski turizam. Stranci koji bi dolazili u BiH na zimski turizam imaju fantasticnu ponudu. Danas se skijaju na nekim terenima u Bosni i Hercegovini zatim sjednu u auto i eto ih za 2 sata u Hrvatskoj na zimskom suncanju u kafanama i restoranima pored mora.

Druga stvar, kad imas dobare autoputeve pokreces privredu (Transport, itd) Dobar dio roba i drugih usluga iz uvoza i izvoza za 2,5 miliona stanovnika samo u Federaciji + Srpska ti kaze da ce ovi autoputevi biti frekventni i jako isplativi i zimi i ljeti

dali cemo biti u zimskom periodu na gubitku zbog odrzavanja ,ili ce se na toj relaciji dobro zaraditi?
Odrzavanje se finansira od putarina, goriva i slicno!

da li je bosna tranzitna zemlja?
Moze biti ako se dogovori sa Srbijom pa da jedan autoput ide od Hrvatske preko Bosne i Hercegovine i zatim Srbije.

zar ce zaista cesi,madjari prolaziti kroz bosnu van ljetnog perioda?
Zasto da ne, na zimski odmor!

jebote covjek ne treba da bude mozak ,pa da skonta da put nije profitabilan.smijesne su neke izjajave tipa "put isplativ na relaciji sarajevo-visoko."

procitajte post vivaldija, smatram da je sve rekao o isplativosti puta.....

jeza u ledja wrote:

Socijalista wrote:Problem je u tome sto se u BiH dva ministarstva bave autoputevima, a ne jedno, Albanci su radili brzo jer rade autoput po autoput, a ne kao kod nas jedan pocinje u Sarajevu punkt, drugi u Banjaluci, a treci, cetvrti i peti pocinju sljedece godine u Posavini, u hercegovackom Krsu kod Ploca i u Modrici prema Bjeljini i mi se cudimo zasto sve ide sporo. Sve drzave rade zajednicki jedan projekt, a mi seremo.

Ne bavi se nijedno kako treba, a ne dva.

Albanija koju spominjes je zemlja velicine FBiH.
Put od Doboja do Doljana je u FBiH, tako da sa tim RS nema nikakve veze. Kao sto ni FBiH nema nikakvog uticaja na izgradnju autoputa Gradiska-Banja Luka. Nije potrebna cijela drzava da bi se izgradio jedan autoput, ili dionica istog.

vivaldi wrote:Imam osjecaj da na ovoj temi ja i Murat udaramo u kolac, a ostali u klin.
Ali, evo sada da na stranu ostavimo sva nasa licna misljenja i pretpostavke, jedan najkonkretniji i najslikovitiji primjer.
Prije par godina u Srbiji je raspisan tender za koncesionara za autoput od Horgosa (granica sa Madjarskom) do Pozege.
U finalu su ostala 2 konzorcija, austrijski na celu sa Porrom i cini mi se spanci.
E pazi sad, od Horgosa do Novog Sada postoji vec izgradjen (krajem 90'ih) poluautoput sa tri trake (mislim da je dug oko 100 km), sto znaci da je koncesionar trebao napraviti jos 3 trake, od NS do BG postoji izgradjen pun profil autoputa samo treba napraviti most kod Beske za saobracaj u jednom smjeru jer se postojeci most ne moze prosiriti, i trebalo je napraviti novih oko 150 km autoputa od BG do Pozege.
I sad ono najvaznije, kad se ugovor finalizirao sa pobjednikom (austrijancima) drzava im je BUKVALNO MORALA DATI na koristenje sve ovo sto je sama napravila, znaci IZGRADJEN poluautoput i IZGRADJEN autoput BG-NS (a ne treba smetnuti sa uma da na relaciji BG-NS od 80 km zivi populacija od oko 2,5 miliona sto je otprilike kao sva Federacija) da bi ovi uopste prihvatili da udju u posao jer im se u svakoj drugoj soluciji jednostavno nije isplatilo.
Suma sumare, da bi im koncesionar napravio 150 km autoputa i 100 km poluauputa (koji je btw u vojvodini, a svi znamo da je ona ravna ko tepsija i da je kilometar neuporedivo jeftiniji od planinskih dionica) drzava im se obavezala POKLONITI 80 km gotovog autoputa na najfrekventijoj dionici i 100 km GOTOVOG poluatuputa. Usput receno tada jos nije bilo ni R od recesije.
na kraju treba biti iskren pa reci da je taj ugovor raskinut jer se Vojvodina uzasno bunila posto se poklonilo nesto sto je na njenoj teritoriji, da bi se pravilo nesto sto je u srbiji (pozega), ali ovaj primjer svakako govori o tome koliko je zajebano naci koncesionara i u mnogoljudnijoj, tranzitnijoj..zemlji , a ove price o dolasku turista iz JI i istocne evrope u nase "brojne" hotele (pahuljicu, marsal i bistricu) jednostavno smijesne (pogotovo kad se pogleda na sta danas lice zimska odmaralista u Slovackim tatrama ili npr. Banjsko u bugarskoj), ali to je vec neka druga tema...

interface wrote:aferim, neka i oni vide asfalta.

ja sam se prije dvije godine vozio albanskim cestama, od grcke granice do skadra.
mislim da je te ceste pravio jos musolini. makadam je bolji.

hepek071 wrote:dok prodamo dovoljne količine bureka, ćevapa, košpica i kolača prestižemo Albaniju garantovano!

obećali Hari i Nečko

jeza u ledja wrote:@ vivaldi

Otkud Albancima pare da naprave put od Kosova do Draca?
Albanija je uspjela: a) obezbjediti lovu; i/ili b) privuci i ubjediti investitore.

Ne mozes me nikako ubjediti da je ekonomska (ne)isplativost jedina varijabla koja je utjecala na taj primjer koji si opisao u Srbiji. (Slicno mislim i za Albaniju)

kijameta wrote:Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.

vivaldi wrote:

kijameta wrote:Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.

Slazem se ja s tobom u potpunosti, samo ti nadji pare. Kad je rijec o koncesionaru, ali i o kreditima ljude boli neka stvar sta ce tebi na emotivnom planu ti putevi znaciti, zanima ih samo jedno -EKONOMSKI INTERES.
Kad imas svoje pare onda mozes praviti i autoput ustipraca-ustikolina, ali nazalost mi tolikih para NEMAMO.
Ustvari, djela govore bolje i od mene i od tebe, a znas bas ko i ja koliko i sta smo napravili sami za 15 godina, a ovim tempom ako nastavimo dok kompletiramo autoput ljudi ce tada vjerovatno vise putovati zrakom nego kopnom.

interface wrote:

vivaldi wrote:

kijameta wrote:Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.

Slazem se ja s tobom u potpunosti, samo ti nadji pare. Kad je rijec o koncesionaru, ali i o kreditima ljude boli neka stvar sta ce tebi na emotivnom planu ti putevi znaciti, zanima ih samo jedno -EKONOMSKI INTERES.
Kad imas svoje pare onda mozes praviti i autoput ustipraca-ustikolina, ali nazalost mi tolikih para NEMAMO.
Ustvari, djela govore bolje i od mene i od tebe, a znas bas ko i ja koliko i sta smo napravili sami za 15 godina, a ovim tempom ako nastavimo dok kompletiramo autoput ljudi ce tada vjerovatno vise putovati zrakom nego kopnom.

EMOTIVNI ZNACAJ putne infrastrukture . dobro si ovo 'definisao'. objasnjava mnoge poglede iznesene ovdje.

isplativost ap se ne posmatra samo kao razlika izmedju ulozenog i naplacenog. putna infrastruktura stvara bolji poslovni ambijent. te indirektne koristi su daleko vece od profita ostvarenog na naplatnim kucicama. zato je to drzavni interes koji se pazljivo razmatra i definise.
kada drzava ima jasno definisanu strategiju, izvore kapitala neophodnog za gradnju nije tako tesko naci. moze to biti koncesija, kredit, profit drzavnih kompanija, sredstva od akciza, putarina, emisije vrijednosnih papira ... bilo koji izvor ili njihova kombinacija sve dok je ukupni 'interes' veci od ulozenog.

pitanje je: ima li u bih ljudi 'od uticaja' koji bi to znali i htjeli realizovati.

interface wrote:

vivaldi wrote:

kijameta wrote:Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.

Slazem se ja s tobom u potpunosti, samo ti nadji pare. Kad je rijec o koncesionaru, ali i o kreditima ljude boli neka stvar sta ce tebi na emotivnom planu ti putevi znaciti, zanima ih samo jedno -EKONOMSKI INTERES.
Kad imas svoje pare onda mozes praviti i autoput ustipraca-ustikolina, ali nazalost mi tolikih para NEMAMO.
Ustvari, djela govore bolje i od mene i od tebe, a znas bas ko i ja koliko i sta smo napravili sami za 15 godina, a ovim tempom ako nastavimo dok kompletiramo autoput ljudi ce tada vjerovatno vise putovati zrakom nego kopnom.

EMOTIVNI ZNACAJ putne infrastrukture . dobro si ovo 'definisao'. objasnjava mnoge poglede iznesene ovdje.

isplativost ap se ne posmatra samo kao razlika izmedju ulozenog i naplacenog. putna infrastruktura stvara bolji poslovni ambijent. te indirektne koristi su daleko vece od profita ostvarenog na naplatnim kucicama. zato je to drzavni interes koji se pazljivo razmatra i definise.
kada drzava ima jasno definisanu strategiju, izvore kapitala neophodnog za gradnju nije tako tesko naci. moze to biti koncesija, kredit, profit drzavnih kompanija, sredstva od akciza, putarina, emisije vrijednosnih papira ... bilo koji izvor ili njihova kombinacija sve dok je ukupni 'interes' veci od ulozenog.

pitanje je: ima li u bih ljudi 'od uticaja' koji bi to znali i htjeli realizovati.

vivaldi wrote:

interface wrote:

vivaldi wrote:[quote="kijameta"Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.[/quote

Slazem se ja s tobom u potpunosti, samo ti nadji pare. Kad je rijec o koncesionaru, ali i o kreditima ljude boli neka stvar sta ce tebi na emotivnom planu ti putevi znaciti, zanima ih samo jedno -EKONOMSKI INTERES.
Kad imas svoje pare onda mozes praviti i autoput ustipraca-ustikolina, ali nazalost mi tolikih para NEMAMO.
Ustvari, djela govore bolje i od mene i od tebe, a znas bas ko i ja koliko i sta smo napravili sami za 15 godina, a ovim tempom ako nastavimo dok kompletiramo autoput ljudi ce tada vjerovatno vise putovati zrakom nego kopnom.

EMOTIVNI ZNACAJ putne infrastrukture . dobro si ovo 'definisao'. objasnjava mnoge poglede iznesene ovdje.

isplativost ap se ne posmatra samo kao razlika izmedju ulozenog i naplacenog. putna infrastruktura stvara bolji poslovni ambijent. te indirektne koristi su daleko vece od profita ostvarenog na naplatnim kucicama. zato je to drzavni interes koji se pazljivo razmatra i definise.
kada drzava ima jasno definisanu strategiju, izvore kapitala neophodnog za gradnju nije tako tesko naci. moze to biti koncesija, kredit, profit drzavnih kompanija, sredstva od akciza, putarina, emisije vrijednosnih papira ... bilo koji izvor ili njihova kombinacija sve dok je ukupni 'interes' veci od ulozenog.

pitanje je: ima li u bih ljudi 'od uticaja' koji bi to znali i htjeli realizovati.

Ukratko da odgovorim.
Ono "emotivno" je bilo ironicno i znao da ce se neko toga uhvatiti, ali sam zaboravio da to napomenem.
Ovo ostalo sto si napisao se i nema sta komentarisati jer ko god ima dvije ciste u glavi zna da je putna mreza jedan od glavnih preduslova razvoja,prosperiteta i svega ostalog.
Pitanje na kraju ti je isto dobro, ali se ono trebalo postaviti (napomena- ne mislim na tebe, sebe ili bilo kojeg forumasa ), bar prije nekih 10 godina, jer je svima oko nas to neuporedivo brze doslo iz dupeta u glavu, a gubitak zbog toga je ogroman po svim parametrima. Taj gubitak za BiH fakticki je najmanji po pitanju cistog putnickog prevoza ili to sto se godinama vozamo po losim putevima. Puno gore je sto smo trajno izgubili ko zna koliko investitora zbog manjka i lose infrastrukture, a svima je jasno da su u nasem regionu pojedinacna trzista jako mala pa ko god da investira bilo koji veci iznos u neku fabriku u jednoj zemlji taj planira plasman proizvoda i na okolnim trzistima pa u blizini sasvim sigurno nece praviti novu.
Ali opet kazem, sta god mi ovdje laprdali cinjenice (kilometri) najbolje oslikavaju nasu (ne)sposobnost.
Ona je evidentna na mali milion primjera, od Grasa koji je dzaba dobio autobuse, tramvaje, trole..., a pritom imao ne bas jeftinu kartu, a opet strajkuju i kukaju. Dok npr. Zagreb kupio 70 tramvaja (svaki kosta blizu 2 miliona eura) i narucio jos 70. Tramvajsku mrezu renoviramo ko da pravimo metro- svake godine po 100 metara. Pa gdje to ima??? Pa tu zdrava logika i pamet jednostavno ne stanuju odavno.