Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post Reply
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51108
Joined: 29/12/2005 01:20

#126 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by jeza u ledja »

Socijalista wrote:Problem je u tome sto se u BiH dva ministarstva bave autoputevima, a ne jedno, Albanci su radili brzo jer rade autoput po autoput, a ne kao kod nas jedan pocinje u Sarajevu punkt, drugi u Banjaluci, a treci, cetvrti i peti pocinju sljedece godine u Posavini, u hercegovackom Krsu kod Ploca i u Modrici prema Bjeljini i mi se cudimo zasto sve ide sporo. Sve drzave rade zajednicki jedan projekt, a mi seremo.
Ne bavi se nijedno kako treba, a ne dva.

Albanija koju spominjes je zemlja velicine FBiH.
Put od Doboja do Doljana je u FBiH, tako da sa tim RS nema nikakve veze. Kao sto ni FBiH nema nikakvog uticaja na izgradnju autoputa Gradiska-Banja Luka. Nije potrebna cijela drzava da bi se izgradio jedan autoput, ili dionica istog.
User avatar
Mx
Posts: 1073
Joined: 17/07/2003 00:00

#127 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by Mx »

Socijalista wrote:Problem je u tome sto se u BiH dva ministarstva bave autoputevima, a ne jedno, Albanci su radili brzo jer rade autoput po autoput, a ne kao kod nas jedan pocinje u Sarajevu punkt, drugi u Banjaluci, a treci, cetvrti i peti pocinju sljedece godine u Posavini, u hercegovackom Krsu kod Ploca i u Modrici prema Bjeljini i mi se cudimo zasto sve ide sporo. Sve drzave rade zajednicki jedan projekt, a mi seremo.
Albanci u Albaniji su otvorili izgradnju autoputeva po cijeloj Albaniji u isto vrijeme, sistem isti kao i u Hrvatskoj jer zele da najkasnije u slijedecih 10 godina imaju izgradjene autoceste po cijeloj Albaniji.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51108
Joined: 29/12/2005 01:20

#128 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by jeza u ledja »

Mx wrote:Ne vjerujem, sta ima Srpska sa izgradnjom autoputeva kroz Federaciju, tu su odgovorni Bosnjacko- Hrvatski politicari.
A za 'bosnjacko-hrvatske politicare' smo odgovorni mi - glasaci.

PS: Naravno da RS nema nista sa izgradnjom puteva u FBiH, i obratno, bio sam malo ironican.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51108
Joined: 29/12/2005 01:20

#129 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by jeza u ledja »

vivaldi wrote:
Ti pricas iz vlastite perspektive, ali cijena autoputa se mjeri u milijardama (evropljana) i gdje i kako naci te pare? Svaki dan neki protesti, a para nema u drzavnoj kasi!!!Autoput apsolutno treba nama i zbog nas, ali zelje i potrebe su jedno, a mogucnosti drugo.
Druga stvar nije isplatan, ne moze se on isplatiti od tebe i tvoje raje taman da svaki dan dolazite u SA.
Hrvatska je tranzitna (kao i slovenija i srbija) plus turisticka zemlja . Svaki bosanac koji sa zapada dolazi u BiH MORA platiti putarinu i u Slo i u Hrv, a ko ce nama??? Ni u srbiji bas se ne prave autoputevi nesto previse brzo, a svake godine DESETINE hiljada turaka, grka, makedonaca, albanaca, bugara...iz zapadne evrope prolazi kroz nju i placaju putarinu.
Koncesionara neces naci nimalo lako, jer imas bezbroj neuporedivo frekventnijih pravaca all around istocna evropa koji su 100 puta isplativiji za ulaganje para. Od ogromne rusije, ukrajine (koja sama ima 50tak miliona stanovnika) pa do rumunije (preko 20miliona).
Prva stvar - vaznost gradnje autoputa se ne moze samo mjeriti finansijskom isplativoscu. To mozda vazi za ulagaca, ali nije ulagac jedini koji treba izdvojiti lovu za isti. Mogucnost skracivanja vremena putovanja od lupam Tuzle do Sarajeva za barem 50% ima mnogo veci znacaj od ekonomskog aspekta. Brz protok ljudi, robe i dobara treba da bude gradjansko pravo svakog gradjanina Evrope u 21.-om vijeku. Jedan prosjecan Bosanac danas uopste nema isti 'prostorni' mentalni sklop u poredjenju sa prosjecnim gradjaninom Evrope. Put jednog Tuzlaka u Sarajevo je duzi nego put nekog Parizanina, do Londona. (Ili ne mora Parizanin, da ne zvuci previse 'svjetski', moze obican seljak iz nekog sela na sjeveru Francuske). Da bi iz Sarajeva cestom dosli u drugi evropski glavni grad treba vam suvise puno vremena. To doprinosi kako ekonomskoj, tako i kulturnoj i civilizacijskoj izolaciji gradjana nase zemlje u odnosu na ostale (nevezano za vize i to). Moze se ici i dalje pa tvrditi da - uvezivanje drzave autoputevima i brzim cestama doprinosi nacionalnom jedinstvu i homogenizaciji jedne zemlje. Tvrdim da upravo zbog nerazvijenosti saobracajne mreze u BiH mnogi njeni dijelovi zive ne samo ekonomski, vec i kulturno i idejno odvojeni od drugih.
Stoga, izgradnja autoputeva u BiH (jednog jebenog puta!) treba biti od krucijalne, strateske vaznosti za razvitak zemlje.

I ne moze me niko ubjediti da se Albaniji ekonomski isplati graditi autocestu do Kosova vise nego drzavi BiH, ili FBiH autoput B.Brod - Ploce. Albanija ne moze nikako biti veca tranzitna zemlja od BiH. Tvrdim da bi u slucaju postojanja autoputa u BiH (i uredjenih granicnih prijelaza) vise love kapalo samo od tranzita turista godisnje iz srednje i istocne Evrope do Jadrana (+sa zadrzavanjem u BiH), nego sto bi kapalo Albaniji od Kosovskih turista na albanskoj rivijeri(?!) (jer ko bi drugi isao autoputem od albansko-kosovske granice do Draca, ne bi valjda Srbijanci?).
User avatar
Mx
Posts: 1073
Joined: 17/07/2003 00:00

#130 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by Mx »

Murat Sabanovic wrote:evo recimo izgradi se autoput bosanski brod-ploce....
koliko ce biti prometan u decembru,januaru,februaru na relaciji sarajevo -mostar?
Moze biti isplativ, Bosna i Hercegovina moze da ima jak zimski i ljetni turizam. Masa turista iz istocnih i zapadnih zemalja moze dolaziti zimi na skijanje pod uslovom da BH turizam ne bude preskup za strance nego da cijene budu nize nego li cijene u drzavma u nasem okruzenju. Znaci kvalitetan a jeftin zimski turizam. Stranci koji bi dolazili u BiH na zimski turizam imaju fantasticnu ponudu. Danas se skijaju na nekim terenima u Bosni i Hercegovini zatim sjednu u auto i eto ih za 2 sata u Hrvatskoj na zimskom suncanju u kafanama i restoranima pored mora.

Druga stvar, kad imas dobare autoputeve pokreces privredu (Transport, itd) Dobar dio roba i drugih usluga iz uvoza i izvoza za 2,5 miliona stanovnika samo u Federaciji + Srpska ti kaze da ce ovi autoputevi biti frekventni i jako isplativi i zimi i ljeti


dali cemo biti u zimskom periodu na gubitku zbog odrzavanja ,ili ce se na toj relaciji dobro zaraditi?
Odrzavanje se finansira od putarina, goriva i slicno!

da li je bosna tranzitna zemlja?
Moze biti ako se dogovori sa Srbijom pa da jedan autoput ide od Hrvatske preko Bosne i Hercegovine i zatim Srbije.

zar ce zaista cesi,madjari prolaziti kroz bosnu van ljetnog perioda?
Zasto da ne, na zimski odmor!

jebote covjek ne treba da bude mozak ,pa da skonta da put nije profitabilan.smijesne su neke izjajave tipa "put isplativ na relaciji sarajevo-visoko."

procitajte post vivaldija, smatram da je sve rekao o isplativosti puta.....
User avatar
Murat Sabanovic
Posts: 5527
Joined: 18/01/2005 20:55

#131 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by Murat Sabanovic »

Mx wrote:
Murat Sabanovic wrote:evo recimo izgradi se autoput bosanski brod-ploce....
koliko ce biti prometan u decembru,januaru,februaru na relaciji sarajevo -mostar?
Moze biti isplativ, Bosna i Hercegovina moze da ima jak zimski i ljetni turizam. Masa turista iz istocnih i zapadnih zemalja moze dolaziti zimi na skijanje pod uslovom da BH turizam ne bude preskup za strance nego da cijene budu nize nego li cijene u drzavma u nasem okruzenju. Znaci kvalitetan a jeftin zimski turizam. Stranci koji bi dolazili u BiH na zimski turizam imaju fantasticnu ponudu. Danas se skijaju na nekim terenima u Bosni i Hercegovini zatim sjednu u auto i eto ih za 2 sata u Hrvatskoj na zimskom suncanju u kafanama i restoranima pored mora.

Druga stvar, kad imas dobare autoputeve pokreces privredu (Transport, itd) Dobar dio roba i drugih usluga iz uvoza i izvoza za 2,5 miliona stanovnika samo u Federaciji + Srpska ti kaze da ce ovi autoputevi biti frekventni i jako isplativi i zimi i ljeti


dali cemo biti u zimskom periodu na gubitku zbog odrzavanja ,ili ce se na toj relaciji dobro zaraditi?
Odrzavanje se finansira od putarina, goriva i slicno!

da li je bosna tranzitna zemlja?
Moze biti ako se dogovori sa Srbijom pa da jedan autoput ide od Hrvatske preko Bosne i Hercegovine i zatim Srbije.

zar ce zaista cesi,madjari prolaziti kroz bosnu van ljetnog perioda?
Zasto da ne, na zimski odmor!

jebote covjek ne treba da bude mozak ,pa da skonta da put nije profitabilan.smijesne su neke izjajave tipa "put isplativ na relaciji sarajevo-visoko."

procitajte post vivaldija, smatram da je sve rekao o isplativosti puta.....
kolega,ti govoris kao da rata u opste nije bilo i da je ekonomija na prijeratnom nivou. navodis sve same predpostavke tipa"moze biti".zar se zaista u bosni moze stvoriti jak ljetni turizam?zar ce stranac prije doci na ljetovanje u bosnu,nego u hrvatsku ili crnu goru?tpa jedna njemacka se ne moze pohvaliti sa ljetnim turizmom i ako na sjeveru ima more ,jer jednostavno ljeti nije nikome interesantna turisticka destinacija.tako bi i sa bosnom bilo.

jasno je da se put odrzava putarinom,ali prvo treba da bude prometan.evo na relaciji visoko -sarajevo da postavimo aparat za mjerenje prometnost .hajd' eto,ljeti ce on izbrojati 15000-20000 hiljada vozila na dan,dok bi to zimi 2-3 puta manje bilo.kod nas su ostre zime ,pa bi i cesto posipanje soli unistvalo put, a i da ne govorim oko jablanice na odron stijena i nerijetkih kisa(valjda zbog jezera).prema tome,odrzavanje, prvenstveno u zimskom periodu bi zaista bilo skupo.

dalje,naivno je govoriti o putu kao rijesenju na nasu ekonomiju.jer da bi ona krenula moraju i susjedne zemlje da ekonomski cvjetaju.politika bosanaca i politika nasih susjeda ne dozvoljavaju bh ekonomiji da se pomakne sa mrtve tacke.
doduse, susjedi nisu ni u stanju da pokrenu vlastitu ekonomiju..
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#132 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by zonbirile »

jeza u ledja wrote:
Socijalista wrote:Problem je u tome sto se u BiH dva ministarstva bave autoputevima, a ne jedno, Albanci su radili brzo jer rade autoput po autoput, a ne kao kod nas jedan pocinje u Sarajevu punkt, drugi u Banjaluci, a treci, cetvrti i peti pocinju sljedece godine u Posavini, u hercegovackom Krsu kod Ploca i u Modrici prema Bjeljini i mi se cudimo zasto sve ide sporo. Sve drzave rade zajednicki jedan projekt, a mi seremo.
Ne bavi se nijedno kako treba, a ne dva.

Albanija koju spominjes je zemlja velicine FBiH.
Put od Doboja do Doljana je u FBiH, tako da sa tim RS nema nikakve veze. Kao sto ni FBiH nema nikakvog uticaja na izgradnju autoputa Gradiska-Banja Luka. Nije potrebna cijela drzava da bi se izgradio jedan autoput, ili dionica istog.
Postao/la jeza u ledja dana 30/06/2009 20:55

Ja mislim da je za sporost u gradnji autoputeva u BiH kriva RS i njeno blokiranje rada drzavnih institucija!
jeza u ledja

Postovi: 5912
Pridružen/a: 29/12/2005 02:20
Lokacija: Američki Sandžak
Pošalji privatnu poruku
-----------------------------------------------------------------
hajde znamo za odluku prije podne i drugu popodne,ali u pola sata ,čudo neviđeno
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#133 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by vivaldi »

Imam osjecaj da na ovoj temi ja i Murat udaramo u kolac, a ostali u klin.
Ali, evo sada da na stranu ostavimo sva nasa licna misljenja i pretpostavke, jedan najkonkretniji i najslikovitiji primjer.
Prije par godina u Srbiji je raspisan tender za koncesionara za autoput od Horgosa (granica sa Madjarskom) do Pozege.
U finalu su ostala 2 konzorcija, austrijski na celu sa Porrom i cini mi se spanci.
E pazi sad, od Horgosa do Novog Sada postoji vec izgradjen (krajem 90'ih) poluautoput sa tri trake (mislim da je dug oko 100 km), sto znaci da je koncesionar trebao napraviti jos 3 trake, od NS do BG postoji izgradjen pun profil autoputa samo treba napraviti most kod Beske za saobracaj u jednom smjeru jer se postojeci most ne moze prosiriti, i trebalo je napraviti novih oko 150 km autoputa od BG do Pozege.
I sad ono najvaznije, kad se ugovor finalizirao sa pobjednikom (austrijancima) drzava im je BUKVALNO MORALA DATI na koristenje sve ovo sto je sama napravila, znaci IZGRADJEN poluautoput i IZGRADJEN autoput BG-NS (a ne treba smetnuti sa uma da na relaciji BG-NS od 80 km zivi populacija od oko 2,5 miliona sto je otprilike kao sva Federacija) da bi ovi uopste prihvatili da udju u posao jer im se u svakoj drugoj soluciji jednostavno nije isplatilo.
Suma sumare, da bi im koncesionar napravio 150 km autoputa i 100 km poluauputa (koji je btw u vojvodini, a svi znamo da je ona ravna ko tepsija i da je kilometar neuporedivo jeftiniji od planinskih dionica) drzava im se obavezala POKLONITI 80 km gotovog autoputa na najfrekventijoj dionici i 100 km GOTOVOG poluatuputa. Usput receno tada jos nije bilo ni R od recesije.
na kraju treba biti iskren pa reci da je taj ugovor raskinut jer se Vojvodina uzasno bunila posto se poklonilo nesto sto je na njenoj teritoriji, da bi se pravilo nesto sto je u srbiji (pozega), ali ovaj primjer svakako govori o tome koliko je zajebano naci koncesionara i u mnogoljudnijoj, tranzitnijoj..zemlji , a ove price o dolasku turista iz JI i istocne evrope u nase "brojne" hotele (pahuljicu, marsal i bistricu) jednostavno smijesne (pogotovo kad se pogleda na sta danas lice zimska odmaralista u Slovackim tatrama ili npr. Banjsko u bugarskoj), ali to je vec neka druga tema...
User avatar
Mx
Posts: 1073
Joined: 17/07/2003 00:00

#134 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by Mx »

.
Last edited by Mx on 02/07/2009 19:56, edited 1 time in total.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#135 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by zonbirile »

vivaldi wrote:Imam osjecaj da na ovoj temi ja i Murat udaramo u kolac, a ostali u klin.
Ali, evo sada da na stranu ostavimo sva nasa licna misljenja i pretpostavke, jedan najkonkretniji i najslikovitiji primjer.
Prije par godina u Srbiji je raspisan tender za koncesionara za autoput od Horgosa (granica sa Madjarskom) do Pozege.
U finalu su ostala 2 konzorcija, austrijski na celu sa Porrom i cini mi se spanci.
E pazi sad, od Horgosa do Novog Sada postoji vec izgradjen (krajem 90'ih) poluautoput sa tri trake (mislim da je dug oko 100 km), sto znaci da je koncesionar trebao napraviti jos 3 trake, od NS do BG postoji izgradjen pun profil autoputa samo treba napraviti most kod Beske za saobracaj u jednom smjeru jer se postojeci most ne moze prosiriti, i trebalo je napraviti novih oko 150 km autoputa od BG do Pozege.
I sad ono najvaznije, kad se ugovor finalizirao sa pobjednikom (austrijancima) drzava im je BUKVALNO MORALA DATI na koristenje sve ovo sto je sama napravila, znaci IZGRADJEN poluautoput i IZGRADJEN autoput BG-NS (a ne treba smetnuti sa uma da na relaciji BG-NS od 80 km zivi populacija od oko 2,5 miliona sto je otprilike kao sva Federacija) da bi ovi uopste prihvatili da udju u posao jer im se u svakoj drugoj soluciji jednostavno nije isplatilo.
Suma sumare, da bi im koncesionar napravio 150 km autoputa i 100 km poluauputa (koji je btw u vojvodini, a svi znamo da je ona ravna ko tepsija i da je kilometar neuporedivo jeftiniji od planinskih dionica) drzava im se obavezala POKLONITI 80 km gotovog autoputa na najfrekventijoj dionici i 100 km GOTOVOG poluatuputa. Usput receno tada jos nije bilo ni R od recesije.
na kraju treba biti iskren pa reci da je taj ugovor raskinut jer se Vojvodina uzasno bunila posto se poklonilo nesto sto je na njenoj teritoriji, da bi se pravilo nesto sto je u srbiji (pozega), ali ovaj primjer svakako govori o tome koliko je zajebano naci koncesionara i u mnogoljudnijoj, tranzitnijoj..zemlji , a ove price o dolasku turista iz JI i istocne evrope u nase "brojne" hotele (pahuljicu, marsal i bistricu) jednostavno smijesne (pogotovo kad se pogleda na sta danas lice zimska odmaralista u Slovackim tatrama ili npr. Banjsko u bugarskoj), ali to je vec neka druga tema...
----------------------------------------------------
pa teško je razumno gledati stvari oko sebe,ako imaš viška patriotizma i manjak znanja.Ljudi jednostavno ne barataju terminima i informacijama,i govore onako iz duše,po osjećaju i željama.Ja samo tvrdim da je dokazana isplativost,samo dionice Sa-Ze i to po predratnom snimanju saobraćaja,znači autoput treba,ali graditi na drugačiji način.Evo još nešto za idiotsku vlast.Hrvati priznali grešku u naplati i prelaze na SMS.ENC naplatu,naši uporno forsiraju staromodne naplatne kućice.Hrvati zvanično izgubili 150mil.dolara na rampama,ali naši konji ne haju.Samo budala ne uči na greškama drugih,o infrastrukturi telecoma i drugih koja nije položena u putni pojas je pitanje za sudije.
User avatar
interface
Posts: 129
Joined: 21/08/2007 23:36
Location: samouki profesionalac

#136 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by interface »

aferim, neka i oni vide asfalta.

ja sam se prije dvije godine vozio albanskim cestama, od grcke granice do skadra.
mislim da je te ceste pravio jos musolini. makadam je bolji.
Thirra
Posts: 39
Joined: 30/03/2009 14:44

#137 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by Thirra »

interface wrote:aferim, neka i oni vide asfalta.

ja sam se prije dvije godine vozio albanskim cestama, od grcke granice do skadra.
mislim da je te ceste pravio jos musolini. makadam je bolji.
-------------------


Putevi zavrseni tokom 2008-2009 u Albaniji:

Korce-Ploce (Jug)
http://www.youtube.com/watch?v=Yt_mSp6BhGk

Lushnje-Fier ( Centralna Albanija)
http://www.youtube.com/watch?v=oJqoiEHj ... re=related

Tepelene-Gjirokaster
http://www.youtube.com/watch?v=kKcp7nmX ... re=related

Piqeras-Saranda
http://www.youtube.com/watch?v=msdhG-NmGHA

Rinas( aerodrom)-Tirane
http://www.youtube.com/watch?v=T86_SdPk4OI

Elbasan-Tirane
http://www.youtube.com/watch?v=ARcCe2MQXR0

Llogara -Vlora
http://www.youtube.com/watch?v=lDw-lse-w4s

Ove godine je zavrsen auto-put Korca-Pogradec. A postoji i veoma dobar auto put Shkodra-Tirana.

Radi se:
Durres-Rogozhine
http://www.youtube.com/watch?v=MP_9C034 ... re=related

Fushe Kruje-Milot
http://www.youtube.com/watch?v=yIPSPz8N ... re=related

Albanija proizvodi svoj asfalt koji je jedan od najkvalitetnijeg. Strasno sto je Hoxha igradio bunkere mjesto puteva.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51108
Joined: 29/12/2005 01:20

#138 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by jeza u ledja »

@ vivaldi

Otkud Albancima pare da naprave put od Kosova do Draca?
Albanija je uspjela: a) obezbjediti lovu; i/ili b) privuci i ubjediti investitore.

Ne mozes me nikako ubjediti da je ekonomska (ne)isplativost jedina varijabla koja je utjecala na taj primjer koji si opisao u Srbiji. (Slicno mislim i za Albaniju)
pucola
Posts: 8
Joined: 05/01/2008 14:32

#139 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by pucola »

hepek071 wrote:dok prodamo dovoljne količine bureka, ćevapa, košpica i kolača prestižemo Albaniju garantovano!

obećali Hari i Nečko :D

Treba to znati. To se nemoze sa onom bosanskom "nebi ja jarane nikad radio za 300 maraka" :)
kijameta
Posts: 1291
Joined: 08/08/2007 10:13

#140 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by kijameta »

Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.
User avatar
Karadoz
Posts: 591
Joined: 30/06/2003 00:00
Location: Anamo tamo u ganjku

#141 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by Karadoz »

Kratak odgovor na ovu temu...

NA pitanje kada ce BiH kao Albanija napraviti veliki dio autoputa samo je jedan odgovor.. kad BiH bude vodece zemlja regiona u prometu droge i ljudi ... onda trebaju i dobri putevi .. do tada ide kako ide...
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#142 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by vivaldi »

jeza u ledja wrote:@ vivaldi

Otkud Albancima pare da naprave put od Kosova do Draca?
Albanija je uspjela: a) obezbjediti lovu; i/ili b) privuci i ubjediti investitore.

Ne mozes me nikako ubjediti da je ekonomska (ne)isplativost jedina varijabla koja je utjecala na taj primjer koji si opisao u Srbiji. (Slicno mislim i za Albaniju)
U slucaju Albanije ono sto znam jeste da je tu kombinacija politike i ekonomije. Taj put je proglasen nacionalnim i interesom (mi se ne mozemo dogovoriti oko drzave, a kamoli puta) svih albanaca u regionu i mislim da i u finansiranju ucestvuje i kosovo (cijeli put kosta oko milijardu eura i jos nije zavrsen). Nacionalni interes podrazumijema da se to mora napraviti, a sve ostalo je u drugom planu.
Druga stvar je ekonomija. Albanija ima jako dobar turisticki potencijal, a putevi su osnova za njegov razvoj (vidi primjer hrvatske gdje im sezona donosi 5-6 milijardi eura godisnje, a albanija jako brzo moze ostvarivati bar deseti dio toga), druga stvar iz rubrike ekonomija jeste Drac - to je luka koja je vitalni interes Kosova i Albanija (a i makedonije), a luka bez puteva je neiskoristen potencijal. Treca stvar - ovaj autoput DRASTICNO smanjuje vrijeme putovanja od Kosova do Draca/Pristine sto znaci da ce se itekako koristiti. Na kraju krajeva cim su nasli pare znaci da je investitor vidio opravdanost.

U cemu je razlika izmedju nas i njih tj. svih drugih zemalja u regionu?
Razlika je u tome sto je Kosovo samo godinu dana od nezavisnosti skontalo od cega mu zavisi buducnost i poduzelo konkretne akcije, a mi 15 godina od rata jos raspravljamo hoce li put ici lijevo, desno, iznad ili ispod Pocitelja :-)
Za ovih 15 godina visak administracije je pojeo bezbroj kilometara autoputa kojeg smo mogli sami praviti dionicu po dionicu.

PS. Evo ti jedan sjajan portal http://www.skyscrapercity.com koji je posvecen prije svega arhitekturi, ali imas threadove posvecene bukvalno svemu od gradskog saobracaja, ekonomije...Pri dnu stranice je dio posvecen evropskim zemljama, a ako te bas zanima na albanskom forumu imas temu posvecenu autoputevima pa ih pitaj sto te zanima. Ja taj portal svakodnevno posjecujem vec 5 godina i odlican je izvor informacija, ali i odlican za komparaciju nas sa ostalima jer vrlo brzo provjeris sta rade hrvati, srbi, bugari, rumuni...a sve je dokumentovano slikama, informacijama..
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#143 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by vivaldi »

kijameta wrote:Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.
Slazem se ja s tobom u potpunosti, samo ti nadji pare. Kad je rijec o koncesionaru, ali i o kreditima ljude boli neka stvar sta ce tebi na emotivnom planu ti putevi znaciti, zanima ih samo jedno -EKONOMSKI INTERES.
Kad imas svoje pare onda mozes praviti i autoput ustipraca-ustikolina, ali nazalost mi tolikih para NEMAMO.
Ustvari, djela govore bolje i od mene i od tebe, a znas bas ko i ja koliko i sta smo napravili sami za 15 godina, a ovim tempom ako nastavimo dok kompletiramo autoput ljudi ce tada vjerovatno vise putovati zrakom nego kopnom.
User avatar
interface
Posts: 129
Joined: 21/08/2007 23:36
Location: samouki profesionalac

#144 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by interface »

vivaldi wrote:
kijameta wrote:Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.
Slazem se ja s tobom u potpunosti, samo ti nadji pare. Kad je rijec o koncesionaru, ali i o kreditima ljude boli neka stvar sta ce tebi na emotivnom planu ti putevi znaciti, zanima ih samo jedno -EKONOMSKI INTERES.
Kad imas svoje pare onda mozes praviti i autoput ustipraca-ustikolina, ali nazalost mi tolikih para NEMAMO.
Ustvari, djela govore bolje i od mene i od tebe, a znas bas ko i ja koliko i sta smo napravili sami za 15 godina, a ovim tempom ako nastavimo dok kompletiramo autoput ljudi ce tada vjerovatno vise putovati zrakom nego kopnom.
EMOTIVNI ZNACAJ putne infrastrukture :). dobro si ovo 'definisao'. objasnjava mnoge poglede iznesene ovdje.

isplativost ap se ne posmatra samo kao razlika izmedju ulozenog i naplacenog. putna infrastruktura stvara bolji poslovni ambijent. te indirektne koristi su daleko vece od profita ostvarenog na naplatnim kucicama. zato je to drzavni interes koji se pazljivo razmatra i definise.
kada drzava ima jasno definisanu strategiju, izvore kapitala neophodnog za gradnju nije tako tesko naci. moze to biti koncesija, kredit, profit drzavnih kompanija, sredstva od akciza, putarina, emisije vrijednosnih papira ... bilo koji izvor ili njihova kombinacija sve dok je ukupni 'interes' veci od ulozenog.

pitanje je: ima li u bih ljudi 'od uticaja' koji bi to znali i htjeli realizovati.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#145 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by zonbirile »

interface wrote:
vivaldi wrote:
kijameta wrote:Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.
Slazem se ja s tobom u potpunosti, samo ti nadji pare. Kad je rijec o koncesionaru, ali i o kreditima ljude boli neka stvar sta ce tebi na emotivnom planu ti putevi znaciti, zanima ih samo jedno -EKONOMSKI INTERES.
Kad imas svoje pare onda mozes praviti i autoput ustipraca-ustikolina, ali nazalost mi tolikih para NEMAMO.
Ustvari, djela govore bolje i od mene i od tebe, a znas bas ko i ja koliko i sta smo napravili sami za 15 godina, a ovim tempom ako nastavimo dok kompletiramo autoput ljudi ce tada vjerovatno vise putovati zrakom nego kopnom.
EMOTIVNI ZNACAJ putne infrastrukture :). dobro si ovo 'definisao'. objasnjava mnoge poglede iznesene ovdje.

isplativost ap se ne posmatra samo kao razlika izmedju ulozenog i naplacenog. putna infrastruktura stvara bolji poslovni ambijent. te indirektne koristi su daleko vece od profita ostvarenog na naplatnim kucicama. zato je to drzavni interes koji se pazljivo razmatra i definise.
kada drzava ima jasno definisanu strategiju, izvore kapitala neophodnog za gradnju nije tako tesko naci. moze to biti koncesija, kredit, profit drzavnih kompanija, sredstva od akciza, putarina, emisije vrijednosnih papira ... bilo koji izvor ili njihova kombinacija sve dok je ukupni 'interes' veci od ulozenog.

pitanje je: ima li u bih ljudi 'od uticaja' koji bi to znali i htjeli realizovati.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ja uporno tvrdim da pri ovom saobraćaju koncesija ne možebiti naćin finansiranja,da je mogla već bi se uveliko gradilo.Koncesija podrazumjeva samo goli ekonomski interes.Ostalo zavisi od umiješnosti države,ali državu prvo treba imati.
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#146 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by vivaldi »

interface wrote:
vivaldi wrote:
kijameta wrote:Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.
Slazem se ja s tobom u potpunosti, samo ti nadji pare. Kad je rijec o koncesionaru, ali i o kreditima ljude boli neka stvar sta ce tebi na emotivnom planu ti putevi znaciti, zanima ih samo jedno -EKONOMSKI INTERES.
Kad imas svoje pare onda mozes praviti i autoput ustipraca-ustikolina, ali nazalost mi tolikih para NEMAMO.
Ustvari, djela govore bolje i od mene i od tebe, a znas bas ko i ja koliko i sta smo napravili sami za 15 godina, a ovim tempom ako nastavimo dok kompletiramo autoput ljudi ce tada vjerovatno vise putovati zrakom nego kopnom.
EMOTIVNI ZNACAJ putne infrastrukture :). dobro si ovo 'definisao'. objasnjava mnoge poglede iznesene ovdje.

isplativost ap se ne posmatra samo kao razlika izmedju ulozenog i naplacenog. putna infrastruktura stvara bolji poslovni ambijent. te indirektne koristi su daleko vece od profita ostvarenog na naplatnim kucicama. zato je to drzavni interes koji se pazljivo razmatra i definise.
kada drzava ima jasno definisanu strategiju, izvore kapitala neophodnog za gradnju nije tako tesko naci. moze to biti koncesija, kredit, profit drzavnih kompanija, sredstva od akciza, putarina, emisije vrijednosnih papira ... bilo koji izvor ili njihova kombinacija sve dok je ukupni 'interes' veci od ulozenog.

pitanje je: ima li u bih ljudi 'od uticaja' koji bi to znali i htjeli realizovati.
Ukratko da odgovorim.
Ono "emotivno" je bilo ironicno i znao da ce se neko toga uhvatiti, ali sam zaboravio da to napomenem.
Ovo ostalo sto si napisao se i nema sta komentarisati jer ko god ima dvije ciste u glavi zna da je putna mreza jedan od glavnih preduslova razvoja,prosperiteta i svega ostalog.
Pitanje na kraju ti je isto dobro, ali se ono trebalo postaviti (napomena- ne mislim na tebe, sebe ili bilo kojeg forumasa :-D ), bar prije nekih 10 godina, jer je svima oko nas to neuporedivo brze doslo iz dupeta u glavu, a gubitak zbog toga je ogroman po svim parametrima. Taj gubitak za BiH fakticki je najmanji po pitanju cistog putnickog prevoza ili to sto se godinama vozamo po losim putevima. Puno gore je sto smo trajno izgubili ko zna koliko investitora zbog manjka i lose infrastrukture, a svima je jasno da su u nasem regionu pojedinacna trzista jako mala pa ko god da investira bilo koji veci iznos u neku fabriku u jednoj zemlji taj planira plasman proizvoda i na okolnim trzistima pa u blizini sasvim sigurno nece praviti novu.
Ali opet kazem, sta god mi ovdje laprdali cinjenice (kilometri) najbolje oslikavaju nasu (ne)sposobnost.
Ona je evidentna na mali milion primjera, od Grasa koji je dzaba dobio autobuse, tramvaje, trole..., a pritom imao ne bas jeftinu kartu, a opet strajkuju i kukaju. Dok npr. Zagreb kupio 70 tramvaja (svaki kosta blizu 2 miliona eura) i narucio jos 70. Tramvajsku mrezu renoviramo ko da pravimo metro- svake godine po 100 metara. Pa gdje to ima??? Pa tu zdrava logika i pamet jednostavno ne stanuju odavno.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#147 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by zonbirile »

@vivaldi
zaboravljaš da je Bimo,alijas Jusufranić opljačko sve za razliku od drugih,ZET zagrebački na primjer.Bandić ima stan koji je kupio zajedno sa ženom koja radi,a Bimo ima kuću procijenjenu na 2mil.O Unioinvestu i Poor i transakcijama na berzi da ne pričamo.Teško je porediti svijet sa nama,zato oni i jesu svijet-kontaš.
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#148 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by vivaldi »

Naravno da znam za to, ali to je samo bio prvi primjer sto mi pade na pamet da dopunim prethodno napisano, ali sam po sebi nije bio relevenatan konkretno za ovu temu pa nisam obrazlagao. Problem je sto je bezbroj takvih slucajeva u svim segmetnima, pa uzimajuci sve to u obzir ne mogu da zamislim da jedna takva bolumenta likova (koji sjede u po 4-5 upravnih odbora i to u firmama kojima je jedino zajednicka profitabilnost, ali kad su pare u pitanju nasi politicari su experti za sve pa moze biti odjednom i u UO poste, elektroprivrede, FDS-a, bosnalijeka, putevima...) treba napraviti, isplanirat i odradit posao od par milijardi eura...nema bas razloga za objektivni optimizam..
User avatar
Mx
Posts: 1073
Joined: 17/07/2003 00:00

#149 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by Mx »

vivaldi wrote:
interface wrote:
vivaldi wrote:[quote="kijameta"Komunikacije (autoputevi,zeljeznice) su strateski interes zemlje a ne preduzece,kao sto ga neki na topicu tretiraju.Tako da je apsolutno nevazno da li je auto-put profitabilan ili ne,on je neophodan.Zeljeznice BiH su neprofitabilne,sta cemo ukinuti ih ?? Zeljeznice vecine evropskih zemalja proizvode ogromne gubitke,pa niko ne razmislja o njihovom zatvaranju.Kada je Hitler 30-ih godina pravio autoputeve po Njemackoj,bili su apsolutno neprofitabilni, o njihovom znacenju u kasnijem razdoblju i danas,ne treba trositi rijeci.
Ako BiH ne podigne svoju infrastrukturu na visi nivo(izgradnja autoputeva),cijena toga ce biti jos vece zaostajanje za Evropom i totalna stagnacija i onako krzljave ekonomije.Tako da je godisnji finansijski plus ili minus samih autoputeva,potpuno nevazna stvar.
Drzava bi trebala kao najvazniju budzetsku stavku oznaciti izdvajanja za izgradnju osnovne infrastrukture.Da,autoputeve treba graditi iskljucivo od vlastitih sredstava,bez ikakvih koncesija,mada je apsolutno jasno da ce gradnja tako puno duze trajati.[/quote

Slazem se ja s tobom u potpunosti, samo ti nadji pare. Kad je rijec o koncesionaru, ali i o kreditima ljude boli neka stvar sta ce tebi na emotivnom planu ti putevi znaciti, zanima ih samo jedno -EKONOMSKI INTERES.
Kad imas svoje pare onda mozes praviti i autoput ustipraca-ustikolina, ali nazalost mi tolikih para NEMAMO.
Ustvari, djela govore bolje i od mene i od tebe, a znas bas ko i ja koliko i sta smo napravili sami za 15 godina, a ovim tempom ako nastavimo dok kompletiramo autoput ljudi ce tada vjerovatno vise putovati zrakom nego kopnom.
EMOTIVNI ZNACAJ putne infrastrukture :). dobro si ovo 'definisao'. objasnjava mnoge poglede iznesene ovdje.

isplativost ap se ne posmatra samo kao razlika izmedju ulozenog i naplacenog. putna infrastruktura stvara bolji poslovni ambijent. te indirektne koristi su daleko vece od profita ostvarenog na naplatnim kucicama. zato je to drzavni interes koji se pazljivo razmatra i definise.
kada drzava ima jasno definisanu strategiju, izvore kapitala neophodnog za gradnju nije tako tesko naci. moze to biti koncesija, kredit, profit drzavnih kompanija, sredstva od akciza, putarina, emisije vrijednosnih papira ... bilo koji izvor ili njihova kombinacija sve dok je ukupni 'interes' veci od ulozenog.

pitanje je: ima li u bih ljudi 'od uticaja' koji bi to znali i htjeli realizovati.
Ukratko da odgovorim.
Ono "emotivno" je bilo ironicno i znao da ce se neko toga uhvatiti, ali sam zaboravio da to napomenem.
Ovo ostalo sto si napisao se i nema sta komentarisati jer ko god ima dvije ciste u glavi zna da je putna mreza jedan od glavnih preduslova razvoja,prosperiteta i svega ostalog.
Pitanje na kraju ti je isto dobro, ali se ono trebalo postaviti (napomena- ne mislim na tebe, sebe ili bilo kojeg forumasa :-D ), bar prije nekih 10 godina, jer je svima oko nas to neuporedivo brze doslo iz dupeta u glavu, a gubitak zbog toga je ogroman po svim parametrima. Taj gubitak za BiH fakticki je najmanji po pitanju cistog putnickog prevoza ili to sto se godinama vozamo po losim putevima. Puno gore je sto smo trajno izgubili ko zna koliko investitora zbog manjka i lose infrastrukture, a svima je jasno da su u nasem regionu pojedinacna trzista jako mala pa ko god da investira bilo koji veci iznos u neku fabriku u jednoj zemlji taj planira plasman proizvoda i na okolnim trzistima pa u blizini sasvim sigurno nece praviti novu.
Ali opet kazem, sta god mi ovdje laprdali cinjenice (kilometri) najbolje oslikavaju nasu (ne)sposobnost.
Ona je evidentna na mali milion primjera, od Grasa koji je dzaba dobio autobuse, tramvaje, trole..., a pritom imao ne bas jeftinu kartu, a opet strajkuju i kukaju. Dok npr. Zagreb kupio 70 tramvaja (svaki kosta blizu 2 miliona eura) i narucio jos 70. Tramvajsku mrezu renoviramo ko da pravimo metro- svake godine po 100 metara. Pa gdje to ima??? Pa tu zdrava logika i pamet jednostavno ne stanuju odavno.
@ Vivaldi, samo da ti cestitam za ovaj tvoj iznad gore napisani post, svaka ti je na mjestu sto si napisao.
User avatar
Mx
Posts: 1073
Joined: 17/07/2003 00:00

#150 Re: Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

Post by Mx »

Autoput Durres (Drac), Kukes (Albanija) > Morine, Pristina (Kosovo)





Hajd' ako nista da se makar virtuelno vozamo i vozikamo putem Interneta ovim autoputevima kroz Albaniju :razz: :lol:
Post Reply