Forum Klix.ba

Posted: **18/08/2010 15:24**

madner wrote:
Dril SS-ovaca je bio okrutan, prema muslimanima jos okrutniji (ono full metal jacket samo sto je pravi rat i Hansu bas nije do zajebancije), tako da pobunu ne treba preuvelicavat. SS i Wehrmacht nisu isto, nisu imali isti dril, taktiku itd... jedini stvarni rezultat pobune jeste da su ih malo manje handrili.
Inace su postojale puno ozbiljnije pobune, unutar Wehrmachta, kolaps istocnog fronta '44 je djelomicno uzrokovan zavjerom protiv Hitlera.

Mislim da je taj dio koji je prikljucen partizanima uglavnom sluzio za propagandne svrhe i nije usao u Beograd kao spic.

Jedina stvarna dobrovoljacka jedinica bio je upravo 369 ojacani regiment, sve ostalo je trebalo prisilu za mobilizaciju.

SS je naravno bio dio Wermachta (edit: vojnih snaga Njemačke), ja sam pomenuo pobunu u Villefrancheu kao primjer pobune jedne njemačke jedinice protiv njemačke vojske generalno. Ne treba je preuveličavati ali jeste značajna i nije bila toliko bezazlena: ispalili su ih navodno Britanci i Pokret Otpora sa kojima su trebali odraditi cijelu stvar. Da je akcija izvedena kako je trebalo danas bismo učili o Bihaćkoj republici i Dijonskoj republici

Što se onih ostataka 369 regimente tiče ja sam čitao negdje da su upravo oni bili među prvima koji su ušli u Beograd jer su bili u nemilosti Crvene armije pa su njih isturali prije ruskih jedinica što mi se i čini logično. Što bi Rusi išli tamo gdje mogu isturiti ove "naše fašiste"?

Nema sveobuhvatnog, temeljitog i preciznog opisa tih nekih stvario tako da možemo o svemu tome nagađati i vjerovati ovom ili onom izvoru.

A što se onih filmova tiče, ja bih radije vidio neku ratnu dramu o tome nego ratne filmove. Ja o tome razmišljam najprije iz humane ljudske perspektive gdje zamišljam sudbinu nekog ko je iz ovog ili onog razloga pristupio nekoj vojsci (malo je ko iz ideoloških razloga završio u 369. regimenti) pa vođen od strane njemačkih oficira kome je samo predstavljao broj završio na nekakvom staljingradskom frontu pa je tamo jedva izvukao živu glavu pa pao u zarobljeništvo gdje je zatim jedino mogao opstati ako se priključi drugoj vojsci pa je onda prezren "nagužen" da ide ispred Rusa oslobađati zemlju iz koje je otišao na pogrešnu stranu gdje će ga dočekati tamošnji oslobodioci i za koje će vječno biti izdajnik. Gdje je bio Hemingway da o ovome roman napiše...

Posted: **18/08/2010 15:33**

Molim da se prestanu valjati gluposti, SS nije nikada bio dio Wehrmacht-a

Posted: **18/08/2010 15:35**

lucius wrote:Molim da se prestanu valjati gluposti, SS nije nikada bio dio Wehrmacht-a

Nastavniče, tu nije plus nego minus!

Ein Volk, ein Reich, ein Führer - princip je isti, sve su ostalo nijanse...

Posted: **18/08/2010 15:41**

Pazi, SS fakat nije bio nikad dio Wehrmachta.
Najslicnije je to recimo muriji i vojski, imaju svi uniforme ali nisu iste

Problem sa tim guranjem u prvi red jeste da u prvom redu Rusi salju najbolje jedinice, a ti ostaci su tako mali da su u biti beznacajni.

Dakle, bilo bi bez tog dramskog zapleta i akcijskom elementa, ljudi promjenise 3 uniforme (Kraljevska, NDH pa JA) i opet na kraju nikom ne valjaju.

Ernest je to znao najbolje, sto jest jest. A i bilo bi puno rakije.

Posted: **18/08/2010 15:46**

Pera Trta wrote:
majstorina wrote:
Pera Trta wrote:Među prvim žrtvama ustanika bili su Bošnjaci Ljubinja. 15. juna 1941. ušla je grupa ustanika u Ljubinje, iz koga su se Talijani sporazumno povukli. Odmah su iskupili sve Bošnjake (ukupno 35 ljudi) i počeli "saslušanje". Potom su većinu žena sa djecom poveli prema Stocu, napomenuvši da ponesu sve stvari od vrijednosti. Umjesto u Stolac, doveli su ih do jame duboke oko 180 metara i sve ih bacili u nju, ukupno 19 žena i 9 djece. Dvije žene (Begana i Fatima Bakšić) i jedno dijete (dijete Emina Bakšića) uspjeli su se uhvatiti za stijene padajući u jamu, pa su se, kad su zločinci, razgrabivši plijen, otišli, izvukle iz jame i pobjegle u Stolac.
Oko 11 sati naveče ustanici dovode do druge jame trojicu muškaraca: Envera, Sulejmana i Asima Bakšića. Asima su uz put divljački tukli. Kad su došli do jame, naredili su Enveru i Sulejmanu da sami skoče u nju, a Asima su nastavili tući. Na kraju su ga polili benzinom, zapalili i bacili u jamu. Enver i Sulejman preživjeli su skok u jamu (koja je bila mnogo plića od one u koju su bacili žene), izvukli se i takođe otišli u Stolac, gdje su sve prijavili Talijanima. Talijani su potom izvukli iz Ljubinja jedine četiri muslimanske žene koje nisu bile odvedene na jamu.
Izvor su dokumenti objavljeni u tri knjige koje sam već naveo. Neka vas datum ne buni. Ko zna bar malo istoriju, poznato mu je da je ustanak u istočnoj Hercegovini počeo mnogo ranije nego u ostatku zemlje (tačnije, 5. juna 1941.), ali nije u zvaničnoj istoriografiji priznat kao početak, jer je došao prije napada na SSSR.
Imena žrtava i zločinaca navedena su u izvoru.
Na ovo slučajno naletih guglajući.Sve je ovako bilo samo ne 15 juna 1941 nego 15 juna 1942 godine.15 juna 1941 trajalo je punjenje jama-Pandurice(36 žrtava)Kapavice(120 žrtava)Ržanog dola(280 žrtava)a koji dan kasnije u Jasenovac je otišao konvoj sa 115 Ljubinjaca koji nisu uspjeli da umaknu u zbjegove u planinama Sitnici i Iliji.Mjesec i po kasnije u selu Čavaš ubijena su 104 civila mahom žene, djeca i starci.
Posle talijanske reokupacije 1942 godine zaista su se dešavali strašni zločini na muslimanskim stanovništvom koji u citiranom postu nisu kompletni.Tačne i potpune podatke nemam ali mislim da je tada stradalo 80-90 uglavnom nevinih muslimanskih civila.
Nakon ponovne provjere moga izvora (takođe dokumenti NDH) vidio sam zaista da sam naveo pogrešnu godinu, 1941. umjesto 1942. Hvala na ispravci, greška nije bila namjerna!
Ipak, moja opaska o ustanku u istočnoj Hercegovini kao reakciji na ustaške zločine (te zločinima u tom ustanku) stoji, samo se zločini odnose na druga područja (Gacko, Avtovac, malo kasnije Bileća itd).

Vidim da ti nisi od onih koji pokušavaju raznim falsifikatima da nađu povod i opravdanje ustaškim zločinima ali je ovo osjetljiva tema i treba paziti na svako slovo.
Meni su poznate činjenice o zločinima nad hercegovačkim muslimanima i tu nema ništa sporno, nit ima šta sakriveno.Zna se uloga Velimljana pod vodstvom Sime Erakovića i Dabrana pod komandom Vjekoslava Đurića.Zločin nad stanovništvom Berkovića i tragična Čavkarica su njihovo maslo.Grupa Sime Erakovića izvršila je 25 oktobra 41 zločin nad stanovnicima sela Miljanovići nedaleko od Ljubinja ubivši 6 osoba iz porodica Bajramović i Šerak.Eto i moj prilog izučavanju zločina nad hercegovačkim muslimanima.Povezivanje Mire Popare sa stradanjem bilećkih muslimana je laž.On je jedva živu glavu izvukao odatle.On je indirektno kriv za kasnije zločine jer je njegovo djelovanje dovelo do raspada partizanskog pokreta u Hercegovini i do etabliranja četnika.Čini mi se da si negdje pomenuo neke tedencije ka etničkom čišćenju posle prvog svjetskok rata.O tome nema nikakvog govora.Crnogorski komiti jesu ubili Tanoviće i Barbariće u Gacku(Što neki zlonamjerni uzimaju za povod zločina na Koritima a drugi opet to komitsko djelovanje dovode u vezu sa šuckorskim zločinima i insistiranje na ovakvim pričama odvelo bi nas do Kaina i Avelja) ali su ugledni trebinjski i ljubinjski srbi energičnim djelovanjem spriječili njihovo djelovanje u jugoistočnoj Hercegovini.

Posted: **18/08/2010 15:50**

madner wrote:Pazi, SS fakat nije bio nikad dio Wehrmachta.
Najslicnije je to recimo muriji i vojski, imaju svi uniforme ali nisu iste

Problem sa tim guranjem u prvi red jeste da u prvom redu Rusi salju najbolje jedinice, a ti ostaci su tako mali da su u biti beznacajni.

Dakle, bilo bi bez tog dramskog zapleta i akcijskom elementa, ljudi promjenise 3 uniforme (Kraljevska, NDH pa JA) i opet na kraju nikom ne valjaju.

Ernest je to znao najbolje, sto jest jest. A i bilo bi puno rakije.

Ma znam i ja da nije ali sve je to bila njemačka vojska pod istom komandom. Meni je, ponavljam, u prvom planu ljudska dimenzija svih tih dešavanja pa ne insistiram toliko na pedantnosti u određenim nazivima ovdje. Naravno da ćemo npr kad onako pričamo o prošlom ratu uvijek govoriti o snagama 5. Korpusa ARBiH kad govorimo o '92 a ne o Unsko-sanskoj operativnoj grupi koja mu je prethodila. Ako ćemo pisati na temi baš o ustroju ARBiH naravno da nećemo tako neprecizno govoriti, nadam se da se razumijemo.

A šteta je što je danas malo vjerovatno da će se to ikad kvalitetno opisati (misli se na one priče), ta je šansa propuštena.

Nego, ja očekujem kad će se @willson javiti u vezi Ćopića... Ima li ga na vidiku, baš me zanima to?

Posted: **18/08/2010 16:19**

Da razjasnimo par stvari:
Waffen SS je bio dio oružanih snaga i u taktičkom i komandnom smislu jeste potpadao pod kontrolu Wehrmachta, iako su jedinice imale vlastite komandate iz redova SS-a.
Tigar divizija ili 373.divizija nije bila SS divizija. Bila je jedna od tri legionarske divizije u sklopu njemačke vojske (druge dvije bile su 369.-Vražja i 392.-Plava), sastavljene od hrvatskog ljudstva (Hrvati i Muslimani) i njemačkog komandnog kadra. Formirane su da bi učestvovale na Istočnom frontu, ali zbog razbuktavanja ustanka u zemlji nikada nisu poslane tamo, već su do kraja rata vodile operacije u NDH.

Posted: **18/08/2010 19:39**

willson wrote:Mozda je "cika Branko " vidjeo sta se sprema pa jadnik nije mogao podnijeti propast tekovina NOB-a ili mozda je obolio od raka ili mu je postalo jasno da ce izaci na vidjelo da je "cika Brancilov" mitraljezac Nikoletnina Bursac uvjezbao svoje streljacke sposobnosti na Muslimanima civilima po okolini Kamengrada i Kulen-Vakufa ?

Sta mislite koja je verzija tacna ?

Dajte mi par sati da zavrsim par poslova pa cu elaborirati.

Nemoguće je sada znati, možemo samo pretpostavljati zašto se ubio.
Zanimljivo je to za Nikoletinu, nadam se da ćeš nam elaborirati. Vjerovatno misliš na događaje iz septembra 1941, što se potpuno uklapa u ovu temu.
Inače, čika Branko je bio kritičan prema pojedinim pojavama u revoluciji i postrevolucijskom periodu (vidi "Gluvi barut", "jeretička priča", "Odumiranje međeda"), pa je haman poslije rata bio izbacivan iz partije, pa opet pomilovan.

Posted: **19/08/2010 08:45**

Pera Trta wrote:Da razjasnimo par stvari:
Waffen SS je bio dio oružanih snaga i u taktičkom i komandnom smislu jeste potpadao pod kontrolu Wehrmachta, iako su jedinice imale vlastite komandate iz redova SS-a.
Tigar divizija ili 373.divizija nije bila SS divizija. Bila je jedna od tri legionarske divizije u sklopu njemačke vojske (druge dvije bile su 369.-Vražja i 392.-Plava), sastavljene od hrvatskog ljudstva (Hrvati i Muslimani) i njemačkog komandnog kadra. Formirane su da bi učestvovale na Istočnom frontu, ali zbog razbuktavanja ustanka u zemlji nikada nisu poslane tamo, već su do kraja rata vodile operacije u NDH.

Potpuno pogresno. SS je bila zasebna organizacija, pod direktnom komandom Heinricha Himlera. Waffen SS je bio njen dio, i tacno je da su bili pod operativnom komandom Wehrmachta ali postoje bitne razlike.

Ljudstvo koncentracionih logora, Einsatzgruppen (to su oni sto su isli po Sovjetskom Savezu i ubijali citava sela) su bili dio te "casne" organizacije. Nakon 43 dolazi do ogromne ekspanzije SS-a, jer Hitlera je strah puca vojske. Inace je to jedan od razloga pada efikasnosti Njemacke vojske u kasnim godinama rata.

Na kraju krajeva, SS je proglasena zlocinackom organizacijom u Ninbergu dok Wehrmacht to nije.

Inace je zanimljivo da su u Hrvatskoj uspjeli dici ove legionarske divizije, koliko znam to nisu na drugim mjestima uspjeli. (Osim Austrije naravno)

Posted: **19/08/2010 09:29**

SS je proglasen zlocinackom organizacijom da se svi Nijemci ne bi osjecali krivima ili zlocincima. Danasnji istoricari i ne prave neku razliku izmedju SS i Wehrmacta. U Kragujevcu npr. nisu bili SS-ovci.

I opet postojala je podjela i u samom SS
1.Waffen SS
2.Allgemaine SS
3. Totenkopfverbände

Posted: **19/08/2010 09:35**

michio wrote:SS je proglasen zlocinackom organizacijom da se svi Nijemci ne bi osjecali krivima ili zlocincima. Danasnji istoricari i ne prave neku razliku izmedju SS i Wehrmacta. U Kragujevcu npr. nisu bili SS-ovci.

Vise gluposti u manjoj recenici tesko da moze stati.

Posted: **19/08/2010 09:41**

Ne postoje dokazi da je Wehrmacht bio ista manje zlocinacki od Waffen SS-a.

Posted: **19/08/2010 09:45**

Jedina istina je da je samo Waffen SS bio pod nominalnom taktičkom podređenosti OKW

Posted: **19/08/2010 12:41**

willson wrote:Pero Trta znalo se ,

jos '51 ga je covjek iz Kamengrada prijavio za ucestvovanje u napadu na njegovo selu u kojem je "cika Branko" na njegove oci iz pistolja ubio njegovu majku i nenu u njihovoj kuci . Branko je onda napustio "Pionir" i vratio se pisanju .
Odumiranje Mededa i Gluhi Barut su bili objasnjenje situacije . U tom periodu OZNA je bila puna kadra koji je znao kako je revolucija krenula pa mu je receno da ostavi to za neka druga vremena .
Onda se je osamdesetih pocelo otvoreno pricati a skoro svi OZNAsi su bili u penziji tako da u tadasnjem SDB su radili ljudi odgojeni na TSR i vjerovali su u crno bijelu sliku rata . Pa kada je on ponovo prijavio Cika Branka oni su ga posjetili i rekli mu sta se desava . A tip koji ga je prijavio je dao interviju "Ilustrovanoj Politici" koja je onda kontaktirala Branka . Probao je on opravdati to situacijom i istoriskim trenutkom ali njih je intresovao odgovor na pitanje :"Da li ste ubili te dvije ne narouzane zene u njihovoj kuci ?" Da ili Ne .
Branko je izasao sa intervijua i odsetao do Savskog Mosta /Brankovog i bacio se na podzidu . Intervijui nisu nikada objavljeni ali su poslije procurili i tako se je doznalo da te prve ustanicke godine nije bilo razlike izmedju Manine sajkace sa kokardom i Brankovog kacketa sa zvijezdom petokrakom.

Ovo stvarno ne bih nikad pretpostavio ali ima osnova da vjerujemo u ovo. To je prilično smisleno obrazloženje nastanka "Gluvog baruta", jer "Odumiranje međeda", "Jeretičku priču" ili "Večeru za sekretara" razumljivo možemo staviti u kontekst poslijeratnih dešavanja dok se "Gluvi barut" teže tu uklapa, pogotovo jer je napisan kad i "Orlovi rano lete" i slične dječije razbibrige.

Pitam se šta bi Enes Čengić imao reći na ovo...

I ne mogu a da te ne upitam da li je neko odgovarao za ubistvo H.D. '92. kad si već to pomenuo? Ako je riječ o osveti onda nije teško pronaći zločinca...

Posted: **19/08/2010 15:54**

I ja prvi put za ovo čujem o Branku. Odakle ti te informacije? Ovo bi sevap bilo objaviti ako negdje imaju dokazi ili svjedoci o tome.
Što se Enesa Čengića tiče, iako su njegove priče sa Ćopićem i Krležom vrlo zanimljivo i poučno štivo, uglavnom su politički korektne za to doba (iako su brojne Krležine kritičke i proročanske opservacije itekako prisutne u Čengićevim zapisima). Šta bi danas rekao na ovo nemoguće je znati, jer Enes-beg odavno počiva na nekom zagrebačkom groblju.
Vi ostali, dosta rasprave o SS-u, ovo nije tema o tome.

Posted: **19/08/2010 16:24**

Za Copica se pred rat digla galama o njegovom cetnistvu i u Krupi su valjda i bistu bili smakli. Ne znam, a za ovu pricu prvi put cujem. Ne sjecam da se tad 90,91 spominjala.

Posted: **19/08/2010 16:34**

Ridjobrki wrote:
willson wrote:Pero Trta znalo se ,

jos '51 ga je covjek iz Kamengrada prijavio za ucestvovanje u napadu na njegovo selu u kojem je "cika Branko" na njegove oci iz pistolja ubio njegovu majku i nenu u njihovoj kuci . Branko je onda napustio "Pionir" i vratio se pisanju .
Odumiranje Mededa i Gluhi Barut su bili objasnjenje situacije . U tom periodu OZNA je bila puna kadra koji je znao kako je revolucija krenula pa mu je receno da ostavi to za neka druga vremena .
Onda se je osamdesetih pocelo otvoreno pricati a skoro svi OZNAsi su bili u penziji tako da u tadasnjem SDB su radili ljudi odgojeni na TSR i vjerovali su u crno bijelu sliku rata . Pa kada je on ponovo prijavio Cika Branka oni su ga posjetili i rekli mu sta se desava . A tip koji ga je prijavio je dao interviju "Ilustrovanoj Politici" koja je onda kontaktirala Branka . Probao je on opravdati to situacijom i istoriskim trenutkom ali njih je intresovao odgovor na pitanje :"Da li ste ubili te dvije ne narouzane zene u njihovoj kuci ?" Da ili Ne .
Branko je izasao sa intervijua i odsetao do Savskog Mosta /Brankovog i bacio se na podzidu . Intervijui nisu nikada objavljeni ali su poslije procurili i tako se je doznalo da te prve ustanicke godine nije bilo razlike izmedju Manine sajkace sa kokardom i Brankovog kacketa sa zvijezdom petokrakom.
.

DALI JE OVO MOGUĆE

Čovječe ti meni sjeba djetinjstvo

Ljudi imali iko da ovo nečim dokaže,potkrijepi.Ja za ovo prvi put čujem

Ja sam rastao uz Brankove priče i volio sam a nekako.....

sjebaste mi djetinjstvo....ako je ovo provala nikadati halaliti neću

Posted: **19/08/2010 16:36**

zambaklija wrote:
willson wrote:Pero Trta znalo se ,

jos '51 ga je covjek iz Kamengrada prijavio za ucestvovanje u napadu na njegovo selu u kojem je "cika Branko" na njegove oci iz pistolja ubio njegovu majku i nenu u njihovoj kuci . Branko je onda napustio "Pionir" i vratio se pisanju .
Odumiranje Mededa i Gluhi Barut su bili objasnjenje situacije . U tom periodu OZNA je bila puna kadra koji je znao kako je revolucija krenula pa mu je receno da ostavi to za neka druga vremena .
Onda se je osamdesetih pocelo otvoreno pricati a skoro svi OZNAsi su bili u penziji tako da u tadasnjem SDB su radili ljudi odgojeni na TSR i vjerovali su u crno bijelu sliku rata . Pa kada je on ponovo prijavio Cika Branka oni su ga posjetili i rekli mu sta se desava . A tip koji ga je prijavio je dao interviju "Ilustrovanoj Politici" koja je onda kontaktirala Branka . Probao je on opravdati to situacijom i istoriskim trenutkom ali njih je intresovao odgovor na pitanje :"Da li ste ubili te dvije ne narouzane zene u njihovoj kuci ?" Da ili Ne .
Branko je izasao sa intervijua i odsetao do Savskog Mosta /Brankovog i bacio se na podzidu . Intervijui nisu nikada objavljeni ali su poslije procurili i tako se je doznalo da te prve ustanicke godine nije bilo razlike izmedju Manine sajkace sa kokardom i Brankovog kacketa sa zvijezdom petokrakom.

DALI JE OVO MOGUĆE Čovječe ti meni sjeba djetinjstvo Ljudi imali iko da ovo nečim dokaže,potkrijepi.Ja za ovo prvi put čujem Ja sam rastao uz Brankove priče i volio sam a nekako..... sjebaste mi djetinjstvo....ako je ovo provala nikadati halaliti neću

O tome ja pišem iznad

Posted: **19/08/2010 16:40**

majstorina wrote: Nakon ponovne provjere moga izvora (takođe dokumenti NDH) vidio sam zaista da sam naveo pogrešnu godinu, 1941. umjesto 1942. Hvala na ispravci, greška nije bila namjerna!
Ipak, moja opaska o ustanku u istočnoj Hercegovini kao reakciji na ustaške zločine (te zločinima u tom ustanku) stoji, samo se zločini odnose na druga područja (Gacko, Avtovac, malo kasnije Bileća itd).Vidim da ti nisi od onih koji pokušavaju raznim falsifikatima da nađu povod i opravdanje ustaškim zločinima ali je ovo osjetljiva tema i treba paziti na svako slovo.
Meni su poznate činjenice o zločinima nad hercegovačkim muslimanima i tu nema ništa sporno, nit ima šta sakriveno.Zna se uloga Velimljana pod vodstvom Sime Erakovića i Dabrana pod komandom Vjekoslava Đurića.Zločin nad stanovništvom Berkovića i tragična Čavkarica su njihovo maslo.Grupa Sime Erakovića izvršila je 25 oktobra 41 zločin nad stanovnicima sela Miljanovići nedaleko od Ljubinja ubivši 6 osoba iz porodica Bajramović i Šerak.Eto i moj prilog izučavanju zločina nad hercegovačkim muslimanima.Povezivanje Mire Popare sa stradanjem bilećkih muslimana je laž.On je jedva živu glavu izvukao odatle.On je indirektno kriv za kasnije zločine jer je njegovo djelovanje dovelo do raspada partizanskog pokreta u Hercegovini i do etabliranja četnika.Čini mi se da si negdje pomenuo neke tedencije ka etničkom čišćenju posle prvog svjetskok rata.O tome nema nikakvog govora.Crnogorski komiti jesu ubili Tanoviće i Barbariće u Gacku(Što neki zlonamjerni uzimaju za povod zločina na Koritima a drugi opet to komitsko djelovanje dovode u vezu sa šuckorskim zločinima i insistiranje na ovakvim pričama odvelo bi nas do Kaina i Avelja) ali su ugledni trebinjski i ljubinjski srbi energičnim djelovanjem spriječili njihovo djelovanje u jugoistočnoj Hercegovini.

Hvala na doprinosu

Pošto vidim da su ti dobro poznate prilike u istočnoj Hercegovini u WW2, znaš li nešto o dva napada ustanika na autobus u Raštelici, na putu Gacko-Nevesinje 20. i 31. avgusta 1941? Iako je u oba navrata u autobusu bilo domobrana, ubijeni su samo civili. U prvom napadu iz autobusa je izveden i zaklan Mujo Bauk, zbog stare mržnje (ubio ga je ubica njegovog brata). Slika njegovog leša ima u knjizi "Odmetnička zvjerstva u NDH" (greškom upisan kao Mijo Bauk). U drugom napadu ubijeno je 13 civila, od kojih sedmoro djece. O ovome je mislim pisao Savo Skoko, a u novije vrijeme Lutvo Džubur (u knjizi koju sam već pominjao u ovoj temi).

Posted: **19/08/2010 16:46**

zambaklija wrote: DALI JE OVO MOGUĆE Čovječe ti meni sjeba djetinjstvo Ljudi imali iko da ovo nečim dokaže,potkrijepi.Ja za ovo prvi put čujem Ja sam rastao uz Brankove priče i volio sam a nekako..... sjebaste mi djetinjstvo....ako je ovo provala nikadati halaliti neću

Pa... Odrastanje generalno sjebava djetinjstvo a sahranjivanje heroja i spaljivanje iluzija su neizostavan dio odrastanja. I ja sam odrastao na Ćopićevim knjigama i i za mene je ovo prilično šokantna teorija - šokantna ali mi se čini jako logičnom. Dovoljno smo odrasli da umjetnika možemo odvojiti od njegova djela i sve i da je ovo tačno nema razloga da ne uživamo u lijepim sjećanjima na djetinjstvo i lijepe knjige u njima. (@high_volume, fakat mi se čini da neke od njih napamet znam...

)

I ne vidim ni ja razloga da se to sada udara na sva zvona, ja bih radije da i moja djeca odrastu na zabavnim i pozitivnim knjigama poput Ćopića, imaće i ona vremena za reality check... Isto kao što ću im puštati Sidranove filmove a čuvati ih Avdinih intervjua. (poređenje je samo na moralnoj dimenziji spomenutih)

Posted: **19/08/2010 21:24**

zambaklija wrote:
Ridjobrki wrote:
willson wrote:Pero Trta znalo se ,

jos '51 ga je covjek iz Kamengrada prijavio za ucestvovanje u napadu na njegovo selu u kojem je "cika Branko" na njegove oci iz pistolja ubio njegovu majku i nenu u njihovoj kuci . Branko je onda napustio "Pionir" i vratio se pisanju .
Odumiranje Mededa i Gluhi Barut su bili objasnjenje situacije . U tom periodu OZNA je bila puna kadra koji je znao kako je revolucija krenula pa mu je receno da ostavi to za neka druga vremena .
Onda se je osamdesetih pocelo otvoreno pricati a skoro svi OZNAsi su bili u penziji tako da u tadasnjem SDB su radili ljudi odgojeni na TSR i vjerovali su u crno bijelu sliku rata . Pa kada je on ponovo prijavio Cika Branka oni su ga posjetili i rekli mu sta se desava . A tip koji ga je prijavio je dao interviju "Ilustrovanoj Politici" koja je onda kontaktirala Branka . Probao je on opravdati to situacijom i istoriskim trenutkom ali njih je intresovao odgovor na pitanje :"Da li ste ubili te dvije ne narouzane zene u njihovoj kuci ?" Da ili Ne .
Branko je izasao sa intervijua i odsetao do Savskog Mosta /Brankovog i bacio se na podzidu . Intervijui nisu nikada objavljeni ali su poslije procurili i tako se je doznalo da te prve ustanicke godine nije bilo razlike izmedju Manine sajkace sa kokardom i Brankovog kacketa sa zvijezdom petokrakom.

Uh jebote...I mene ste fakat sjebali sa ovim o Ćopiću.U svakom slučaju,on je bio i ostao najbolji dječiji pisac na Balkanu i šire.
.
DALI JE OVO MOGUĆE Čovječe ti meni sjeba djetinjstvo Ljudi imali iko da ovo nečim dokaže,potkrijepi.Ja za ovo prvi put čujem Ja sam rastao uz Brankove priče i volio sam a nekako..... sjebaste mi djetinjstvo....ako je ovo provala nikadati halaliti neću

Posted: **19/08/2010 21:31**

Čekamo willsona da nam dodatno pojasni ovo o Ćopiću, ipak je u USA, drugačije je vrijeme i porodičan je čovjek, pa možda ćemo malo pričekati, ali ne sumnjam da će imati štošta još zanimljivo da kaže, jer takvi su mu svi postovi

Uglavnom, da se ne bi pretvorilo u temu o Ćopiću, čekam majstorinu da odgovori na moje prethodno pitanje, ako bude znao.
Uglavnom, već iz ovih 7 stranica postova možemo identificirati dva područja gdje je u prvoj godini ustanka linija između partizana i četnika (pa tako i njihovo ponašanje prema narodu) bila najtanja: istočna Hercegovina (i, u manjoj mjeri, istočna Bosna) i sjeverozapadna Bosna.

Posted: **20/08/2010 13:57**

Prvo, da vam se pohvalim za ovu temu. Mladi sam od vas i nisam imao prilike da ucim jugoslavensku/bosansku istoriju kao i vi.
Ovo, sto cu ja sada navesti, ne mogu garantirati da je iz vremena ustanaka, ali mozda cu vam malo moci da pomognem: U Istocnoj Bosni, tacnije regija Visegrad-Gorazde-Foca, gdje nije bilo puno Hrvata, su uglavnom dominirali Cetnici. Konkretan primjer sa mojim pradjedom: cetnici su mu dali priliku/bio je prisiljen, da se bori za njih(znaci protiv vlastitog naroda), ili bi mu slijedila dole poznata praksa: Na most, metak u glavu i plivanje niz Drine. Uglavnom, tu nije izdrzao dugo i pobjegao je, jer nije drugacije znao kako, u Sjevernu Bosnu kod Nijemaca, u nadi da ce jednog dana na taj nacin moci pruziti otpor njegovom narodu i porodici. Moj stari mi je to ispricao, a par godina poslje ovog rata nam je to potvrdio jedan Srbin/policajac, koji nas je zaustavio u RS-u: Kad nam je vidio licne i s tim ime. Covjek se iznenadio(ali u pozitivnom smislu), jer su njegovi pradjedovi predpostavljam upamtili mog pradjeda. nismo ni kaznu dobili

Inace, o njemu i njegovoj porodici moj stari, a i djed nikad nisu culi. Znaci lokacija svih slucajeva je bila jako bitna i muslimani su se kasnje nasli u pat poziciji: Za koga od dva zla da se boris, a znas da su u sustini i NDH i Cetnici protiv tebe i tvog naroda. Kondicije za neki partizanski ustanak nije bilo, jer su oni, kao i u ovom ratu bili najNEnaoruzaniji narod. A cetnici su u tom dijelu i na pocetku ustanka bili jaki. Cetnici iz crne gore, Srbije i lokalni Cetnici. Zato su Njemci/Zalijani i dosli do Foce. Zato je dole i vecina Komunista imala dvolicnu proslost.
Jos nesta, ne zivite u zabludi herojski partizana, koji su iz samog herojstva sakupili snage, da sa njihovim puskicama "pobjede i oslobode" Bosnu i Jugu od DO ZUBA NAORUZANOG Njemca. Pazite i sa nekim bitkama. Samo da napomenem Tjentiste. Meni se vise cini, da su se tamo skupili seljaci/partizani i pucali po artilerijski nadmocnim fasisitima po Foci iz brda, koji su se u jednom momentu osjecali iznervirani, potom poceli ofanzivu i na tom mjestu "ucutili" 3000 ljudi. I kad su se fasisti povukli, je to Tjentiste paradski obiljezeno kao "preokret"(mislim, kao da su Njemci i Italijani odjednom bacili Oruzje u Drinu) Ali, kao sto svi znamo, pobjednici pisu istoriju, kao sto su to radili i Amerikanci. Da se Rusi nisu od druge strane ISTINSKI borili protiv Njemaca, Amerikanci nebi imali niti sanse da dodu do Pariza, a kamoli do Berlina.
Ne razumite me pogresno, ja istiniti cijenim Partizane, Tita i njihovu ulogu ka ujedinjenju Ju-naroda. Ali su i oni bili mali pozeri

Posted: **20/08/2010 13:59**

Jos nesta. Zadnji put spamam ovu temu, zato sto nazalost nisam toliko upucen u ta sva desavanja. Ali, samo nastavite tako dalje. Jako je zanimljiva tema. I ima se, barem za mene, dosta da nauci.

Posted: **20/08/2010 14:23**

willson wrote:
I ne mogu a da te ne upitam da li je neko odgovarao za ubistvo H.D. '92. kad si već to pomenuo? Ako je riječ o osveti onda nije teško pronaći zločinca...
Ridjobrki
Nije tesko pronaci zlocinca ali je tesko naci svjedoka , svi prisutni osim rahmetlije us bili Srbi i na to vojnici .
A sada to ti je situacija ko iz Vukovog "NOZA" ako nadjes istinu ta istina nece nikoga napraviti sretnim.

I to što kažeš, niko ne može sa sigurnošću reći ni kako je ubijen a kamoli šta više... Ne znam ni postoji li obdukcijski nalaz.

A koliko ja znam ubijeni je rat proveo u Bosanskom Novom gdje je bio sa ustašama i tačno je ono da je neke ljude pustio i poštedio pa su kasnije svjedočili u njegovu korist (što nam, naravno, ništa ne kazuje o spornom slučaju silovanja). Inače, i ovo je dobar primjer kako se onoga rata išlo u neku ekipu. H je bio "jaka lola" i ja ga kao starca takvog pamtim. Mogu samo misliti kakva je bio sila kad je bio momak. Takve ljude je uvijek privlačila sila, uniforma, kavga, nekakav belaj hoće uvijek sa njima i u današnjim vremenima takve opisujemo kao "žestoke momke sa asfalta".

U ona vremena to su bile lole koje su zapodijevale tučnjave po birtijama i vašarima, krali šumu i tukli se sa lugarima baš kako je naveo willson, sada se diže X kila na benchu a tada se bacao kamen X metara u dalj sa ramena... I danas neke od tih priča još se mogu čuti kod Mense u brijačnici poput one kad je Nedžo Omić iz gliba svojim rukama iznio konja upregnutog u kola ili kad je zmije rukama komadao...

Forum Klix.ba

Zločini ustanika 1941.-1942.

#126 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#127 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#128 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#129 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#130 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#131 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#132 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#133 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#134 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#135 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#136 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#137 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#138 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#139 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#140 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#141 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#142 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#143 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#144 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#145 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#146 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#147 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#148 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#149 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.

#150 Re: Zločini ustanika 1941.-1942.