Forum Klix.ba

matrix_tz wrote:

bosna123 wrote:Gle, sve je to u redu sto ti kazes. Dobro se mi sjecamo da je to pocelo 80tih, pa se talasalo, pa onda onaj Raskovic, cini mi se. Ali nama u BiH bilo bi lakse kada bi Hrvatska te svoje gradjane prihvatila natrag zar ne? Neka se Hrvati vrate u Banju Luku tj. Bosansku krajinu, Posavinu i ne znam odakle sve se nisu preseljavali u te krajeve u Hr., a gradjani RH neka se tamo vrate, jer ionako ovdje vjerovatno ne zive bolje. Jednostavno nije fer da stanje ostane kakvo je trenutno.

kontaj bolan malo, pa tako odgovara upravo "njima" i srbima i hrvatima
jer kad bi se hrvati masovnije vratili u RS, onda bi zajedno sa bosancima napravili "ravnotežu" demografsku, pogotovo kad bi se i srbi iz RS vratili u HR a time automatizmom i političku u parlamentu, a to bi moglo značiti jednog dana.....i odluku parlamenta sa većinom hravtsko/bosanskih glasova o UKIDANJU RS
s druge strane, ako bi se ti hrvati koji bi se vratili u bosnu, iselili iz hrvatske, a mjesto njih vratili srbi to bi "poremetilo" sadašnju demografsku sliku hrvatske i po istom principu kako sam naveo u Bosni moglo bi se sličen situaeije desiti u hravtskom parlamentu, o izglasavanju neke "autonomije" srba
kako vidiš SVE ovo ne paše ni jednima ni drugima

Kontam ja, naravno da kontam, zato i velim da nije fer ostaviti ovakvo stanje.
Istina da Srbi nisu prihvatili Tudjmanovu Hrvatsku i da su digli pobunu i sami sebi potpisali izgon, ali...
Nakon Drugog svjetskog rata ocekivati da neko prihvati sahovnicu je isto kao ocekivati od Bosnjaka da prihvati 4C ili Boze pravde. Jednostavno ti simboli u covjeku bude negativne asocijacije i strah. Preagresivno se nastupilo. Ne znam da li se sjecas Nova Godina '90, kada je Tudjman dosao na vlast i na Trgu bana Jelacica veli "drage Hrvatice i Hrvati..." Ovih drugih kao da nema, mislis da je to slucajno?

Zato kazem trebalo bi na tom povratku insistirati, da bi se kakva takva ravnoteza uspostavila.

Pa zar je trebao reći nešto drugo.

Da naravno da je trebao. Npr. "drage hrvatske gradjanke i gradjani..." ili "drage gradjanke i gradjani Hrvatske..." - zvuci mnogo ljepse, zar ne?

bosna123 wrote:Da naravno da je trebao. Npr. "drage hrvatske gradjanke i gradjani..." ili "drage gradjanke i gradjani Hrvatske..." - zvuci mnogo ljepse, zar ne?

Možda ipak Hrvati i Hrvatice .Gdje ti želiš vidjeti problem?

No comment.

matrix_tz wrote:

Johny wrote:
Kolko se neozbiljno ponasaju celnici pravoslavne crkve dobro je da su okupili i tih 514...verovatno ima i ateista, ali i onih koji su prihvatili katolicanstvo. Ko je od Srba ostao u Hrvatskoj, starci, babe i dede...ima ih i u vecim gradovima ali to su uglavnom oni koji osim porekla nista ne veze za Srbiju... upoznao sam jednu curu iz ZG, srpkinja, udace se za hrvata i cao... nema tu opstanka, vremenom ce asimilovati sve jer od pocetka imaju perfidan plan da se oslobode svih Srba, Hrvatska je bezobrazno etnicki cista drzava, sa skoro 90% etnickih Hrvata, takvo "cistunstvo" nema ni u jednoj drzavi u regionu... oterali su 200 000 ljudi iz svojih kuca, to je zlocin ogromnih razmera i ne moze se opravdati agresijom, paljenjem gradova...
Izgleda da su se i oni malo umorili, sad su nasli druge zrtve, Slovenci se satanizuju do daske... nek rade sta hoce, i nije me nesto briga...

he, he...ovaj "raspali" po hrvatima, a hrvati "ništa" u svoju odbranu
šta reći za srbe u bosni, to isto su radili........ha johny...kako gledaš na te stvari..da li i i tu relalan, da li i RS očistila, akko kažeš svo nesrpsko stanovništvo genoscidom i protjerivanjem i ima za CILJ isto srpski čist entitet
ajde junače, da te čujemo

Dobro pitanje...evo kako ja vidim tu pricu.

Necu sezati mnogo u istoriju jer se time uvek sve poravnjava. Krecem sa kraja 80-ih... Srbi su frustrirani zbog sve veceg iseljavanja pod pritiskom Albanaca na Kosovu i nemogucnosti da se upravlja koherentno jer je jedino Srbija bila podeljena na 3 dela, a Vojvodina i Kosovo su imale fakticki prava republike... To sve radja jedan agresivan nacionalizam koji ima svoju logiku sto se tice Kosova, ali se otrgao kontroli i poceo da metastazira po celoj Jugi...
Na to dobijamo Tudjmana, vracanje ustaske simbolike, brisanje Srba iz ustava kao konstituivnog naroda... Sloba podbunjuje Srbe u Krajni i Bosni obecavajuci im ostanak u nekoj "skracenoj Jugi" gde bi on bio Serif(ne Konjovic ), salje razne paravojne formacije koje prave uzasne zlocine...

Da, bilo je genocida u Bosni, i Srebrenica i druga mesta, bilo je logora Omarska i Keraterm... bilo je etnickog ciscenja u Posavini, Istocnoj Bosni... ali nista nije crno-belo, to ciscenje je bio dogovor sa Tudjmanom i klasicnom pijacnom maniru - mi vama Posavinu, vi nama Krajnu...Tudjman nije ni trepnuo dok su cistili Bosanski Brod, Samac...kao ni Sloba Knin, Glinu, Petrinju... hteli su i Bosnu celu da podele ali to nije proslo...

Nemam uopste dilemu oko svih tih stvari, i uglavnom se slazemo...

Ali zato dizem glas protiv price - svi Srbi nakazni, a mi Hrvati i Bosnjaci kako smo lepi, nevini, naivni... na hleb da nas mazes... verovali smo im a oni nama noz u ledja... to su stereotipi koji su bljutavi...

Koja ispovijed jesmo mi to sve ali nebi da nije bilo ustaša .Tuđman je šutio dok se je Kosovom prolamao krik "Nitko ne sme da vas bije". Svi su šutili .Zato danas ne bi smjeli tražiti izliku u drugima.Kad je Hrvatska krenula prema samostalnosti bila je spremna na sve bez obzira na cijenu,ali zato danas ne traži niti ne treba izliku za to.Ako su hrvatski simboli ustaško znakovlje zamislite kako je tek onda bilo drugima kad su gledali vaša nacionalna i vjerska obilježja u BiH,Hrvatskoj sve pod izlikom spašavanje tzv.jugoslavije.

Mislim da se ovdje otislo offtopic.

dobar loš ja wrote:Koja ispovijed jesmo mi to sve ali nebi da nije bilo ustaša .Tuđman je šutio dok se je Kosovom prolamao krik "Nitko ne sme da vas bije". Svi su šutili .Zato danas ne bi smjeli tražiti izliku u drugima.Kad je Hrvatska krenula prema samostalnosti bila je spremna na sve bez obzira na cijenu,ali zato danas ne traži niti ne treba izliku za to.Ako su hrvatski simboli ustaško znakovlje zamislite kako je tek onda bilo drugima kad su gledali vaša nacionalna i vjerska obilježja u BiH,Hrvatskoj sve pod izlikom spašavanje tzv.jugoslavije.

Dal ne citas dobro...ili ipak furas svoju pricu bez obzira sta ja pisem...

Rekoh da ako izolujemo pricu na kraj 80-ih onda je prvo nastupio srpski nacionalizam u vezi Kosova, a ne zbog ustasa kako mi ti inputiras...

Hrvati bi se odvojili iz Juge i da se nije Sloba pojavio, i da nije podivljao nacionalizam... nikad niste iskreno zeleli da budete u Jugi, to vam je samo bila prolazna stepenica ka stvaranju drzave... moj stav je da vas je trebalo pustiti, ako neko nece da se druzi sa tobom najgore je da ga juris sa pitanjem "e, a zasto neces da se druzis..." Problem je sto je bilo dosta Srba u Hrvatskoj i sto im je proslost u toj drzavi nije bila sjajna, sa tim se jako manipulisalo i dobili smo haos...

matrix_tz wrote:

Real Khan wrote:
Ovo što sam označio crvenom farbom jednostavno nije historijski tačna konstatacija. Naime, krajine u današnjoj Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini su naseljene današnjim srpskim (a u stvari pravoslavnim, tada još uvijek nacionalno neosvještenim) stanovništvom. Historijska je činjenica koja se lako može provjeriti iz milion relevantnih izvora da današnji Srbi (a tada samo pravoslavci bez nacionalne svijesti) NISU BJEŽALI PRED TURCIMA, nego su ih osmanske vlasti vodili sa sobom da bi im ovi čuvali stoku, davali obezbjeđenje konvoja (security&escort service) i između ostalog da po potrebi ratuju za potrebe osmanske vlasti.

Molim te da ne ubacuješ moj nick iznad pogrešnog navoda. Pogledaj malo šta citiraš. Ovo gore nisam ja nikada izjavio nego sam reagirao na ovu nebulozu! Ispravi to odmah.

NISI SKONT'O ovo tvoje je NETAČNO , atip što je napisao je TAČNO
Srbi su bezeci od turaka naselili podrucje Krajne(u pocetnom nazivu "vojna krajna") granica izmedju dve imperije i stotinama godina su bili vojnici granicari... nije tajna da se na tom podrucju masovno mesalo stanovnistvo, katolicka crkva je davala privilegije za Srbe koji je prihvate i tako je nemali broj njih presao u katolicanstvo pri cemu su svi oni danas Hrvati... oni koji su ostali su casceni posprdnim prezimenima - Puaca, Guzina, Nosina, Puzigaca, Pistalo

Ja stvarno ne znam na čemu si i kakvu terapiju koristiš, ali moram ti reći da ne djeluje i moraš otići na kontrolni pregled kod svog liječnika. Mislim, kako čovjek da suvislo raspravlja sa osobom koja sama sebe pobija argumentima?! Evo, uporedi ovo što si sad napisao sa onim što si napisao malo ranije i vidjet ćeš da sam sebe nazivaš lažovom:

matrix_tz wrote: kakva bolan NACIONALNA svijest u srednjem vijeku, a ko je imao, NIKO kad termin nacionalno u srednjem vijeku i ne postoji, javlja se tek krajem 19tog
ali su imali svjest o POSTOJANJU KAO NARODU
mislim, bezveze ti je to tvrdit za srbe da nisu imali svijest o sebi kao NARODU u 16-17 vijeku kad ih kao narod spominje još Konstantin u DAI
plus, sa ovom tvojom bezveznom tezom PONIŠTAVAŠ čitavu moju teoriju o postojanju NARODA BOŠNJANA

O kakvim ti Srbima pričaš u Krajini u srednjem vijeku pod vlašću jedne feudalne države (Osmansko carstvo) na granici druge feudalne države (Ugarske)? To su bili pravoslavni stočari sa prostora današnje Rumunije, tzv. Vlasi, a ne Srbi. Njihova identifikacija sa srpskim identitetom se odvija mnogo kasnije, pred kraj vladavine Osmanskog carstva na ovim prostorima. Pusti se bolan mitologije i barem budi dosljedan samom sebi i zauzmi jedan jasan stav da te bolje razumijemo. Nemaš se čega sekirati da će negirati postojanje Bošnjana, jer su Bošnjani bili jasno definirani kao NAROD koji je prakticirao 3 različite VJERE, ali se na žalost nije stigao potpuno profilirati kao NACIJA (jer se taj proces odvijao malo prekasno, tačno si naveo, u 19 vijeku kada se taj proces završavao u susjednoj Srbiji.

Lincoln-Burrows wrote:

matrix_tz wrote: ne kontam, koja dva načina i koji ja to negiram
obrazloži

Naziv nacija se često koristi kao sinonim za naziv etnička grupa ili narod, i javlja se kako na našem području tako i u čitavoj istočnoj Europi.
Od 19.vijeka u nekim zapadnim zemljama postavlja se norma da nacija odgovara suverenoj državi koja se naziva nacionalna država.
Ta norma i sama potiče od ideologije nacionalizma, koja podržava tezu da svaka nacija zaslužuje svoju državu.
Prije 19. vijeka, teško je naći primjer koji odgovara ovakvoj ideji nacionalne države.

naravno o svemu vrijedi pričati ali ne postavljati stvari unaprijed kao jedino ispravno tumačenje.

Ti si izgleda posebno obdaren "pojmovima koji nešto znače"! Dakako, ti kao opredjeljeni bosanski Hrvat u imaginarnoj Herceg-Bosni, kojoj su/ste dodali bosansku/vlastitu pokrajinu u državni naziv, kako bi onemogučili obnovu/regeneraciju bosanskog plemena/naroda/nacije u vlastitoj, jednoimenoj i cijeloj bosanskoj državi/republici, jednako kao i opredjeljeni bosanski Srbi u bosanskoj republici srpskoj, imate zaista i muda i obraza nadmetati se u tome, šta je to nama Bosancima u našoj Bosni moguće, a šta nije, u slućaju da se vi antibosanski opredjeljeni kvazi-hrvbati/srbi s nama i našim bosanskim idejama ne slažete! Zar te nije stid uopće javljati se na raspravu o budućnosti zemlje i naroda na koju/kojeg ste se zdušno odavno i javno, stogodina p...srali i p...pišali!? Zar još nisi shvatio da si samo jedan bijedan izdajica vlastite domovine i vlastitog naroda zarad pustog svrstavanja u redove s onu stranu rijeke, tamo gdje te nikada niko niti je htjeo, niti će te htjeti, upravo takvog kakav jesi, spreman na mijenjanje vlastitog/stvarnog ovozemaljskog identiteta zarad imaginarnog postojanja u čardaku ni na nebu, ni na zemlji! I nemoj mi molim te držati pridiku o ljudskim pravima u koje spada i tvoje pravo na samoopredjeljenje - da ubiješ mene ako ti se suprostavim u tvojoj namjeri da ukineš ime zemlji u kojoj sam ja, Bosanac, jedino i moguć!

bosna123 wrote:

matrix_tz wrote:

bosna123 wrote:Gle, sve je to u redu sto ti kazes. Dobro se mi sjecamo da je to pocelo 80tih, pa se talasalo, pa onda onaj Raskovic, cini mi se. Ali nama u BiH bilo bi lakse kada bi Hrvatska te svoje gradjane prihvatila natrag zar ne? Neka se Hrvati vrate u Banju Luku tj. Bosansku krajinu, Posavinu i ne znam odakle sve se nisu preseljavali u te krajeve u Hr., a gradjani RH neka se tamo vrate, jer ionako ovdje vjerovatno ne zive bolje. Jednostavno nije fer da stanje ostane kakvo je trenutno.

kontaj bolan malo, pa tako odgovara upravo "njima" i srbima i hrvatima
jer kad bi se hrvati masovnije vratili u RS, onda bi zajedno sa bosancima napravili "ravnotežu" demografsku, pogotovo kad bi se i srbi iz RS vratili u HR a time automatizmom i političku u parlamentu, a to bi moglo značiti jednog dana.....i odluku parlamenta sa većinom hravtsko/bosanskih glasova o UKIDANJU RS
s druge strane, ako bi se ti hrvati koji bi se vratili u bosnu, iselili iz hrvatske, a mjesto njih vratili srbi to bi "poremetilo" sadašnju demografsku sliku hrvatske i po istom principu kako sam naveo u Bosni moglo bi se sličen situaeije desiti u hravtskom parlamentu, o izglasavanju neke "autonomije" srba
kako vidiš SVE ovo ne paše ni jednima ni drugima

Kontam ja, naravno da kontam, zato i velim da nije fer ostaviti ovakvo stanje.
Istina da Srbi nisu prihvatili Tudjmanovu Hrvatsku i da su digli pobunu i sami sebi potpisali izgon, ali...
Nakon Drugog svjetskog rata ocekivati da neko prihvati sahovnicu je isto kao ocekivati od Bosnjaka da prihvati 4C ili Boze pravde. Jednostavno ti simboli u covjeku bude negativne asocijacije i strah. Preagresivno se nastupilo. Ne znam da li se sjecas Nova Godina '90, kada je Tudjman dosao na vlast i na Trgu bana Jelacica veli "drage Hrvatice i Hrvati..." Ovih drugih kao da nema, mislis da je to slucajno?

Zato kazem trebalo bi na tom povratku insistirati, da bi se kakva takva ravnoteza uspostavila.

možda bi, kad bi imao dosta godina i dobro sjećanje, znao da se na grbu sr hrvatske nalazila jedna "poveća" šahovnica, koja nije tada smetala nikome, bez obzira na njenu "kratku ustašku povijest".

bosna123 wrote:Da naravno da je trebao. Npr. "drage hrvatske gradjanke i gradjani..." ili "drage gradjanke i gradjani Hrvatske..." - zvuci mnogo ljepse, zar ne?

jebote, pa ja živjeh 20 godina u zabludi i neznanju
znači srbi su se "uvrijedili2 i "pogodilo" ih to što ih tuđmo ne nazva građanima i oni podigoše Balvan-ustanak
pih

Johny wrote:
Kolko se neozbiljno ponasaju celnici pravoslavne crkve dobro je da su okupili i tih 514...verovatno ima i ateista, ali i onih koji su prihvatili katolicanstvo. Ko je od Srba ostao u Hrvatskoj, starci, babe i dede...ima ih i u vecim gradovima ali to su uglavnom oni koji osim porekla nista ne veze za Srbiju... upoznao sam jednu curu iz ZG, srpkinja, udace se za hrvata i cao... nema tu opstanka, vremenom ce asimilovati sve jer od pocetka imaju perfidan plan da se oslobode svih Srba, Hrvatska je bezobrazno etnicki cista drzava, sa skoro 90% etnickih Hrvata, takvo "cistunstvo" nema ni u jednoj drzavi u regionu... oterali su 200 000 ljudi iz svojih kuca, to je zlocin ogromnih razmera i ne moze se opravdati agresijom, paljenjem gradova...
Izgleda da su se i oni malo umorili, sad su nasli druge zrtve, Slovenci se satanizuju do daske... nek rade sta hoce, i nije me nesto briga...

he, he...ovaj "raspali" po hrvatima, a hrvati "ništa" u svoju odbranu
šta reći za srbe u bosni, to isto su radili........ha johny...kako gledaš na te stvari..da li i i tu relalan, da li i RS očistila, akko kažeš svo nesrpsko stanovništvo genoscidom i protjerivanjem i ima za CILJ isto srpski čist entitet
ajde junače, da te čujemo [/quote]

Dobro pitanje...evo kako ja vidim tu pricu.

Necu sezati mnogo u istoriju jer se time uvek sve poravnjava. Krecem sa kraja 80-ih... Srbi su frustrirani zbog sve veceg iseljavanja pod pritiskom Albanaca na Kosovu i nemogucnosti da se upravlja koherentno jer je jedino Srbija bila podeljena na 3 dela, a Vojvodina i Kosovo su imale fakticki prava republike... To sve radja jedan agresivan nacionalizam koji ima svoju logiku sto se tice Kosova, ali se otrgao kontroli i poceo da metastazira po celoj Jugi...
Na to dobijamo Tudjmana, vracanje ustaske simbolike, brisanje Srba iz ustava kao konstituivnog naroda... Sloba podbunjuje Srbe u Krajni i Bosni obecavajuci im ostanak u nekoj "skracenoj Jugi" gde bi on bio Serif(ne Konjovic ), salje razne paravojne formacije koje prave uzasne zlocine...

Da, bilo je genocida u Bosni, i Srebrenica i druga mesta, bilo je logora Omarska i Keraterm... bilo je etnickog ciscenja u Posavini, Istocnoj Bosni... ali nista nije crno-belo, to ciscenje je bio dogovor sa Tudjmanom i klasicnom pijacnom maniru - mi vama Posavinu, vi nama Krajnu...Tudjman nije ni trepnuo dok su cistili Bosanski Brod, Samac...kao ni Sloba Knin, Glinu, Petrinju... hteli su i Bosnu celu da podele ali to nije proslo...

Nemam uopste dilemu oko svih tih stvari, i uglavnom se slazemo...

Ali zato dizem glas protiv price - svi Srbi nakazni, a mi Hrvati i Bosnjaci kako smo lepi, nevini, naivni... na hleb da nas mazes... verovali smo im a oni nama noz u ledja... to su stereotipi koji su bljutavi...[/quote]
_______________________________________________________________________________________

manje-više se slažem s tobom, s tim da SRBI jesu "nakazni" kako sam kažeš NAJVIŠE a zatim i ostali u određenoj mjeri
jer onom ko je najjači i najjbrojniji se duplo računa, morali STE BITI kao takvi i NAJRAZUMNIJI, a bilo je obratno, kontaš
uvjek je odgovornost na jačima a u ovom slučaju su to bili srbi i JNA

osa:
možda bi, kad bi imao dosta godina i dobro sjećanje, znao da se na grbu sr hrvatske nalazila jedna "poveća" šahovnica, koja nije tada smetala nikome, bez obzira na njenu "kratku ustašku povijest".

Da u pravu si, sada se sjetih. Ali i sam znas da je bilo dosta te ustaske ikonografije i onih pjesmica, pa i ovo cestitanje Nove godine koje spomenuh.

matrix_tz wrote:

bosna123 wrote:Da naravno da je trebao. Npr. "drage hrvatske gradjanke i gradjani..." ili "drage gradjanke i gradjani Hrvatske..." - zvuci mnogo ljepse, zar ne?

jebote, pa ja živjeh 20 godina u zabludi i neznanju
znači srbi su se "uvrijedili2 i "pogodilo" ih to što ih tuđmo ne nazva građanima i oni podigoše Balvan-ustanak
pih

Hajde molim te. Kako bi komentirao kada bi bio iz Banje Luke npr. i da neko kaze "drage Srpkinje i Srbi...".
Ne kazem da balvan revolucije ne bi bilo bez toga, vjerovatno bi bilo. I ovdje nisam mislila samo na Srbe. Svi ostali gradjani su se uvrijedili, sem onih koji se osjecaju Hrvatima kao @dobar los ja. Govorim iz prve ruke. Ljudi su ostali paf.

Primecujem sa kakvim se zarom napada RS kao projekat koji je protivan zelji da se stvori unitarna BIH kao drzava...

Ok, ima to logike, nastala je kao produkt rata i etnickog ciscenja, ali mene zanima i druga stvar - zasto tako malo kritike ima prema Hrvatima koji svoju politiku zasnivaju na stvaranju trece jedinice, jos u ratu su krenuli u stvaranje "Herceg-Bosne", njihovi politicari blagonaklono gledaju na mnoge Dodikove ideje i poteze...

Kao da je ideja da se prvo razracuna sa RS pa cemo posle da vidimo sta cemo sa Hrvatima, a ne uvidja se cinjenica da su ciljevi i Srba i Hrvata identicni, a metodologija se razlikuje u nijansama...

bosna123 wrote:osa:
možda bi, kad bi imao dosta godina i dobro sjećanje, znao da se na grbu sr hrvatske nalazila jedna "poveća" šahovnica, koja nije tada smetala nikome, bez obzira na njenu "kratku ustašku povijest".

Da u pravu si, sada se sjetih. Ali i sam znas da je bilo dosta te ustaske ikonografije i onih pjesmica, pa i ovo cestitanje Nove godine koje spomenuh.

bilo je , nije da nije, ali možda ljudi zaboravljaju šta je prethodilo toj ikonografiji, nešto kao "jogurt revolucija", pa sjceća li se tko nosanja mošti cara lazara po granicama zamišljene velike srbije, mitinga na kosovu i na ušću sa otvorenim pozivima na rat, pa pokušaja da se u jednu višenacionalnu državu uvede glasovanje po principu "jedan čovjek, jedan glas"( nešto što bi neki uveli i u bih), pa upada u platni promet jugoslavije itd. itd., i nakon svega toga nekom zasmeta šahovnica, koja je postojal na grbu sr hrvatske i u jugi, eto što je juga mislila o toj ustaškoj ikonografiji.

@Johny
Ne zamjeram ti na tvojim razmisljanjima iz tri razloga: kao prvo Srbin si i naravno da historiju uvijek moras gledati iz malo drukcijeg ugla, kao drugo zivis u Srbiji i pomalo izolirano od nas ostalih i kao trece vidim da nastojis pridonijeti medjusobnom razumijevanju.

Pozicija Hrvata i Srba kod Bosnjaka (barem kod mene) nije ista iz vise razloga. Mi smo u ovaj rat usli ne htijuci, a napao nas je zajednicki neprijatelj JNA. U Hrvatskoj ne postoji kontinuitet velikohrvatske ideje za razliku od Srbije. Ne postoji suglasnost hrvatske javnosti za tu ideju. Na celu Hrvatske, vec drugi mandat, je Stipe Mesic. Kada bi na celu Srbije vidjeli takvog covjeka, pa nikog sretnijeg od nas. Ko je izabrao Stipu? Gradjani Hrvatske. Hrvatski sabor nije izjednacio ustase i partizane, i ne pada im napamet, za razliku od Srbijanske skupstine. Katolicka crkva u ratu nije imala ulogu kao SPC. Postoje mozda pojedina svestena lica kao Ratko Peric koja su agresivnija, ali... Vatikan je medju prvima priznao BiH, a Puljic je od nadbiskupa postao kardinalom, sto je tada puno znacilo. Bosnjaci i Hrvati ipak uspijevaju zajednicki zivjeti u Federaciji i povratak je laksi, dok si u RS definitivno gradjanin 100tog reda. Od 100% zlocina u ratu cetnici su pocinili 90%, ustase 7%, ostatak Bosnjaci, pa sad ti kontaj. Ovo su procjene koje su stranci uradili.

Mislim da su se Hrvati u globalu uspjeli izboriti sa ustaskom ideologijom, za razliku od Srba. Najradikalnija hrvatska stranka je HSP, ali ni do koljena radikalima u Srbiji. Mislim da Hrvati iskreno zele u Evropu.

I da ovo da ne volimo RS zato sto je protivno zelji stvaranja unitarne BiH, nema nikakve veze s tim. Pogledaj etnicku sliku RS prije rata i sada. Da li se to moze zvati imenom kojim se zove? RS je tu samo da bi se velikosrbi mogli igrati Bosnom, kociti rad nasih institucija, pravi se problem oko svega, jer je njima zapravo svejedno... RS je omca oko vrata BiH.

U prvoj recenici vidim dobru volju ali mislim da gresis...

Ja iznosim subjektivan stav koji se u mnogim stvarima ne poklapa sa zvanicnom sprskom politikom, moje vidjenje istorije isto nije podudarno sa onim sto nas uce u knjigama... porcitao sam dosta knjiga na tu temu iz raznih izvora i pokusavam da objedinim sve to u nesto sto je najpribliznije objektivnoj istini...kolko uspevam u tome je opet subjektivan dozivljaj svakog ko samnom diskutuje, ali ono od cega polzaim je kritika svih "veliko" projekata i stavljanje individua u prvi plan...

Ne bi nikako voleo da mi je na celu drzave Stipe Mesic, pisao sam par puta u njegovom delu, mislim da je to jedan od najpokvarenijih politicara na ovim prostorima koji je preziveo sve epohe, aktivno ucestvovao u njima, menjao dresove kao carape... nikad dovoljno osudjen od javnosti za svoja dela, pored Mila Djukanovica jedina "zasticena vrsta" koja je vec 20 godina u politici i vlasti...

Mogu da razumem vase simpatije prema njemu jer je najglasniji u podrsci Sarajevu u zadnje vreme, na prvoj liniji fronta protiv Dodika... razlog zbog koga to radi nije vodjen opstim interesom nego licnom promocijom, sukob sa Srbima je osnova njegove politike jos od 90-te... Ako se Srbiji zamera sto utice na dogadjanja u Bosni sa kojim pravom se onda odobrava predsedniku Hrvatske da se on uplice?! i da je u pravu on to nesme da radi...ili ako radi onda isto tako ima pravo i Boris Tadic da se mesa(sto ovaj minimalno cini)...

Dve stvari su po meni neoprostive u njegovoj karijeri

1. "moja misija je obavljena, Jugoslavije vise nema" rece 1991 kad je bio na funkciji predsednika SFRJ
2. http://www.youtube.com/watch?v=AV-uijB52A8

I jedna od ove dve stvari bi mu u ozbiljnoj drzavi okoncala karijeru, a obe ga direktno optuzuju kao saucesnika u stvarnju ludila devedesetih...
Danas je on satro evropejac, zastitnik NOB-a, borac protiv ustastva...al ne vredi, kasno je za pranje, uflekao se mnogo...

Izjednacavanje cetnika i partizana je los spoljnopoliticki potez ali je blagotvorno delovalo na politicku scenu Srbije gde je bar jedna tema iz proslosti bacena u zasenak jer posle izglasavanja toga niko vise ne prica o tome... istorija ce suditi i jednima i drugima, nije zakon te snage da se njegovim rukopisom pisu istorijske citanke...
Vatikan je prvi priznao BIH, ali i NDH, Alojzije Stepinac je bio jedan od klimoglavaca Pavelicu, a danas mu je spomenik na udarnom mestu u zagrebackoj katedrali...
Ovo oko EU i ideologije jednostavno nije istina... 70% Srba podrzava ulazak u nju, a radikalaska ideologija nije mrtva ali je na aparatima, nema vise goriva koji su je pokretali jer nacionalne teme odavno nisu dominantne u Srbiji...

Verovatno se necemo sloziti oko mnogih stvari ali to nije razlog da ne razgovaramo...

Real Khan wrote:

Ja stvarno ne znam na čemu si i kakvu terapiju koristiš, ali moram ti reći da ne djeluje i moraš otići na kontrolni pregled kod svog liječnika. Mislim, kako čovjek da suvislo raspravlja sa osobom koja sama sebe pobija argumentima?! Evo, uporedi ovo što si sad napisao sa onim što si napisao malo ranije i vidjet ćeš da sam sebe nazivaš lažovom:

O kakvim ti Srbima pričaš u Krajini u srednjem vijeku pod vlašću jedne feudalne države (Osmansko carstvo) na granici druge feudalne države (Ugarske)? To su bili pravoslavni stočari sa prostora današnje Rumunije, tzv. Vlasi, a ne Srbi. Njihova identifikacija sa srpskim identitetom se odvija mnogo kasnije, pred kraj vladavine Osmanskog carstva na ovim prostorima. Pusti se bolan mitologije i barem budi dosljedan samom sebi i zauzmi jedan jasan stav da te bolje razumijemo. Nemaš se čega sekirati da će negirati postojanje Bošnjana, jer su Bošnjani bili jasno definirani kao NAROD koji je prakticirao 3 različite VJERE, ali se na žalost nije stigao potpuno profilirati kao NACIJA (jer se taj proces odvijao malo prekasno, tačno si naveo, u 19 vijeku kada se taj proces završavao u susjednoj Srbiji.

i opet ništa ne kontaš
ovo što pišeš TI nije tačno, a ja ti naveo citat "ovog drugog" što je tačno
da su se srbi pod patrijarhom Crnojevičem(da li si čuo za tu seobu srba) naselili u bosansku i hrvatsku krajinu, dakle SRBI kao već formiran NAROD, što dalje pobija tvoju tezu o Bošnjanima sa tri vjere, NETAČNO samo sa dvije, katoličkom/bogumilsskom a kasnije sa katoličkom/islamskom. srbi veze nemaju sa Bošnjanima, oni su autohtoni jer su se DOSELILI na prostor Bosne, i nikad nije bilo BOŠNJANA pravoslavaca. samo je austro ugarska pokušala nametnuti taj koncept o Bošnjacima sa 3 vjere ali je već bilo kasno, zbog nacionalnog uticaja susjednih država i NEMOĆI BOSNE u prvom redu
kontaš

Johny wrote: Dobro pitanje...evo kako ja vidim tu pricu.

Necu sezati mnogo u istoriju jer se time uvek sve poravnjava. Krecem sa kraja 80-ih... Srbi su frustrirani zbog sve veceg iseljavanja pod pritiskom Albanaca na Kosovu i nemogucnosti da se upravlja koherentno jer je jedino Srbija bila podeljena na 3 dela, a Vojvodina i Kosovo su imale fakticki prava republike... To sve radja jedan agresivan nacionalizam koji ima svoju logiku sto se tice Kosova, ali se otrgao kontroli i poceo da metastazira po celoj Jugi...
Na to dobijamo Tudjmana, vracanje ustaske simbolike, brisanje Srba iz ustava kao konstituivnog naroda... Sloba podbunjuje Srbe u Krajni i Bosni obecavajuci im ostanak u nekoj "skracenoj Jugi" gde bi on bio Serif(ne Konjovic ), salje razne paravojne formacije koje prave uzasne zlocine...

Da, bilo je genocida u Bosni, i Srebrenica i druga mesta, bilo je logora Omarska i Keraterm... bilo je etnickog ciscenja u Posavini, Istocnoj Bosni... ali nista nije crno-belo, to ciscenje je bio dogovor sa Tudjmanom i klasicnom pijacnom maniru - mi vama Posavinu, vi nama Krajnu...Tudjman nije ni trepnuo dok su cistili Bosanski Brod, Samac...kao ni Sloba Knin, Glinu, Petrinju... hteli su i Bosnu celu da podele ali to nije proslo...

Nemam uopste dilemu oko svih tih stvari, i uglavnom se slazemo...

Ali zato dizem glas protiv price - svi Srbi nakazni, a mi Hrvati i Bosnjaci kako smo lepi, nevini, naivni... na hleb da nas mazes... verovali smo im a oni nama noz u ledja... to su stereotipi koji su bljutavi...

u većini stvari se s tobom slažem, čak i ja stojim na tezi da su šiptari SVE ZAKUHALI sa onim svojim hoće republjik, a kao nacionalna manjina imali najveća prava, kakava DANAS nemaju u mnogim članicama EU nacionalne manjine, i onda se osilili pa htjeli republjik da bi se oscjepili
to je sve samoUBRZALO srpski nacionalizam, koji je tinjao i čekao pravog "puhača" Slobu koji će tu vatru SRPSKOG NACIONALIZMA DA razbukta, dakle u ossnovi je bilo ipak samo pitanje PRIJE ILI KASNIJE kad će taj srpski nacionalizam da izađe na VIDJELO sputavan toliko godina od TITA I KOMUNISTA
ostalo je već poznato, ali je kažem vrlo važan UZROK i posljedica, dakle UZROK JE srpski nacionalizam i Miloćević a posljedica su hravtski nacionalizam i Tuđmo te muslimanski fundamentalizam i Aljo

Ljudi ostali paf. Možda je trebao reći ja se unaprijed ispričavam za ono što ću sada reći:Dragi Hrvati i Hrvatice i oni koji koji se osjećaju lojalnim.Nisam bio nazočan ali ja i dalje ne vidim što te je smetalo.Probaj mi približiti?

bosna123 wrote:
Hajde molim te. Kako bi komentirao kada bi bio iz Banje Luke npr. i da neko kaze "drage Srpkinje i Srbi...".
Ne kazem da balvan revolucije ne bi bilo bez toga, vjerovatno bi bilo. I ovdje nisam mislila samo na Srbe. Svi ostali gradjani su se uvrijedili, sem onih koji se osjecaju Hrvatima kao @dobar los ja. Govorim iz prve ruke. Ljudi su ostali paf.

nevjerovatno
pa karadžić i svita nije samo da je vikala iste stvari, jebo to ko šta govori i da li ga smatra narodom, manjinom, građaninom....nego je bolan UBIJALA, SILOVALA, PROTJERIVALA sve "one druge"
jebo spominjanje, to je bilo najmanje bitno, ovi ti NISU DALI DA ŽIVIŠ

Johny wrote:Primecujem sa kakvim se zarom napada RS kao projekat koji je protivan zelji da se stvori unitarna BIH kao drzava...

Ok, ima to logike, nastala je kao produkt rata i etnickog ciscenja, ali mene zanima i druga stvar - zasto tako malo kritike ima prema Hrvatima koji svoju politiku zasnivaju na stvaranju trece jedinice, jos u ratu su krenuli u stvaranje "Herceg-Bosne", njihovi politicari blagonaklono gledaju na mnoge Dodikove ideje i poteze...

Kao da je ideja da se prvo razracuna sa RS pa cemo posle da vidimo sta cemo sa Hrvatima, a ne uvidja se cinjenica da su ciljevi i Srba i Hrvata identicni, a metodologija se razlikuje u nijansama...

ZATO ŠTO HRVATI mogu samo sanjat puste snove, i smatraju se "bezopasnim" jer ako se ovako nastavi njihovo iseljavanje i mali natalitet pitanje je hoće li UOPŠTE I BITI, a kamoli da imaju neku državu u državi
i što je još važnije, za te svoje ideje NEMAJU PODRŠKU zvanične Hrvatske, slušaj samo Mesića
dok je obrnuto kod srba, oni sve rade na tome da naprave JEDNU DRŽAVU i od toga ne odustaju i zato su veća OPASNOST I PRETNJA za bosance i zato je PREMA njima usmjerena većina "aktivnosti"
jel šta jasnije