Jugoslavija

Post Reply
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 82624
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#126 Re: Jugoslavija

Post by _BataZiv_0809 »

hatemondays wrote: 30/11/2023 23:20

Znaci da se manemo EU jer ce propasti, ok cire Dini mozda nije znao taj fakt.
EU nije drzava sjedi 1 :P
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 82624
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#127 Re: Jugoslavija

Post by _BataZiv_0809 »

Haris.ba wrote: 30/11/2023 22:57
Piaty wrote: 30/11/2023 22:47 Pa ne znam, jebem ga, jer ne mogu se sjetiti detalja, a google ne pomaže. Volio bih sada ako neko nešto zna o tome.
Komunisticka partija Hrvatske je osnovana prije rata jer se mislilo da ce se Jugoslavija raspasti.

P.S.
Mislim da tebe zanima rezolucija Kominterne iz 1924.o nacionalnom pitanju.
Zar nije iz 1929
User avatar
Haris.ba
Posts: 34767
Joined: 08/09/2005 20:08

#128 Re: Jugoslavija

Post by Haris.ba »

_BataZiv_0809 wrote: 30/11/2023 23:24
Haris.ba wrote: 30/11/2023 22:57
Piaty wrote: 30/11/2023 22:47 Pa ne znam, jebem ga, jer ne mogu se sjetiti detalja, a google ne pomaže. Volio bih sada ako neko nešto zna o tome.
Komunisticka partija Hrvatske je osnovana prije rata jer se mislilo da ce se Jugoslavija raspasti.

P.S.
Mislim da tebe zanima rezolucija Kominterne iz 1924.o nacionalnom pitanju.
Zar nije iz 1929
https://www.nacional.hr/feljton-naciona ... komunista/
Na Trećoj konferenciji KPJ u Beogradu u siječnju 1924. fede- ralisti su bili premoćni. Usvojena “Rezolucija o nacionalnom pitanju” prvi put u revolucionarnoj strategiji Partije povezuje nacionalno i socijalno oslobođenje, što je smjesa koja će se dva desetljeća poslije pokazati kritičnom. Rezolucija je optužila srbijansku buržoaziju za početnu pogrešku pri stvaranju jugoslavenske nacije. Stvaranje jedne nacije u Jugoslaviji bilo je neuspješno već od začetka, što je pokrenulo sve dublje nacionalne antagonizme i na kraju proizvelo tri neovisne nacije (Srbe, Hrvate i Slovence). Srbijanska je buržoazija bila okrivljena zbog svoje kolonijalne ekspanzionističke politike spram Makedonije (koja je bila podvrgnuta “posrbljivanju”) i Albanije, što seže i prije Prvog svjetskog rata, zbog njene eksploatacije Slovenije i Hrvatske (pa čak i njihovih buržoazija) te uništavanja autonomije Crne Gore, Bosne i Vojvodine. S druge strane, odvajanje nacija ne mora uvijek biti “svrsishodno”. Prema tome, apstraktno priznanje prava na odcjepljenje ne bi spriječilo Partiju da u posebnim slučajevima agitira protiv njega, jer – kako se neobično tvrdi u Rezoluciji, a to će se vjerovanje na neki način održati sve do zadnjeg jugoslavenskog Ustava iz 1974. – “što je jača sloboda samoodređenja, slabiji je separatizam”. Rezolucija iz 1924. i nadalje će biti od enormnog značaja za kasniju povijest Jugoslavije. Partija je priznala kraj projekta izgradnje jugoslavenske nacije i naglasila izgradnju države buduće federativne Jugoslavije. Pa ipak, sljedeća dva desetljeća jugoslavenski su se komunisti kolebali između potpunog odbacivanja Jugoslavije – stava koji su usvojili po instrukcijama Kominterne između 1924.–25. i 1934.–35. – i varijacija federalističkog rješenja.

Otvoreni frakcijski sukobi unutar KPJ o nacionalnom problemu prisilili su Kominternu da reagira pola godine kasnije na Petom kongresu Komunističke internacionale i otvoreno kritizira desno krilo KPJ. Pravo nacija na samoodređenje u južnoslavenskim zemljama, u interpretaciji Kominterne, u osnovi je značilo neposredno komadanje rojalističke Jugoslavije ili, što bi po učincima bilo isto, njenu duboku reorganizaciju. U ožujku 1925. taj je stav potvrdio sam Staljin. Na Petom plenumu Izvršnog komiteta Komunističke internacionale izbio je sukob između Staljina i Sime Markovića. Staljin je tvrdio da nacionalni program Partije mora sadržavati i pravo nacija na samoodređenje do odcjepljenja ili nacionalnu teritorijalnu autonomiju za one nacionalnosti koje bi htjele ostati u Jugoslaviji. On nije samo ostavio otvorena vrata za opstanak Jugoslavije kao države nego je ponudio i vrlo važnu uputu za njenu buduću organizacijsku strukturu: sama Jugoslavija, tvrdio je, bila bi preobražena u “federaciju autonomnih nacionalnih država zasnovanu na sistemu sovjeta”. Jugoslavenski komunisti pokorili su se naredbama Kominterne. Razbijanje Jugoslavije i stvaranje neovisne Slovenije, Hrvatske i Makedonije sve do 1934.–35. ostalo je partijskom linijom.

Od odbacivanja Jugoslavije do njene obrane
Krajem 1934. Kominterna je – praktički preko noći – radikalno promijenila politiku spram Jugoslavije i 1935. potvrdila novi kurs. Suočeno s dolaskom Hitlera na vlast i nužnošću jake antifašističke koalicije, vodstvo Kominterne shvatilo je da bi poticanje raspada Jugoslavije u zbilji poslužilo strategiji neprijatelja. KPJ je opet poslušno slijedila novu liniju i revno se vratila federalistič- koj formuli, što je općenito bilo prihvatljivije njenom članstvu. U samoj Jugoslaviji Partija je izgubila golem broj članova, a mnogi su se vjerni komunisti nalazili bilo u zatvoru, bilo u egzilu. Jasno je da je u odbacivanju jugoslavenstva između 1924. i 1934. središnju ulogu imala počesto neshvatljiva globalna politika Moskve, no te štetne promjene poklopile su se sa širokim razočaranjem jugoslavenskim projektom među nesrpskim narodima i s općim nezadovoljstvom diktaturom kralja Aleksandra i politikom integralnog jugoslavenstva. U tom kontekstu KPJ je zbiljski odbacila jugoslavenstvo – koje se već shvaćalo ne kao nacionalizam, nego kao južnoslavenski internacionalizam – u ime internacionalizma unutar balkanske ili čak i šire regionalne i, na kraju, svjetske socijalističke federacije. Unatoč čitavom desetljeću, iz perspektive kasnijih događaja, nezgodnog odnosa spram Jugoslavije kao države KPJ je ostala jedina istinski jugoslavenska politička partija od ikakva značaja u cijeloj zemlji. U proljeće 1934. Kominterna je još uvijek poticala odcjepljenje Slovenije, Hrvatske i Makedonije od Jugoslavije. U lipnju 1934. KPJ je s talijanskim i austrijskim komunistima potpisala pakt o stvaranju ujedinjene i neovisne Slovenije. Prvi signal promjene koja će uslijediti pojavio se u prosincu 1934. na Četvrtoj nacionalnoj konferenciji KPJ. Partija je iznenada prestala pozivati na razbijanje Jugoslavije i donijela povijesno važnu odluku za samu KPJ (koja je na neki način pridonijela njenom vlastitom raspuštanju više od pola stoljeća poslije) i za buduću socijalističku Jugoslaviju; obavezala se uspostaviti zasebne komunističke partije Slovenije, Hrvatske i Makedonije. KP Slovenije doista je osnovana u travnju 1937., a stvaranje KP Hrvatske slijedilo je u kolovozu iste godine.

Tito je bio u pravu. Samo je Partija uoči rata povezivala rješavanje nacionalnog pitanja sa socijalnom emancipacijom
Do istinske je prekretnice došlo sljedeće godine. U ožujku 1935. Centralni komitet (CK) KPJ prestao je etiketirati Jugoslaviju kao “imperijalističku tvorevinu”. Umjesto toga naglasak stavlja na regionalnu autonomiju, što je bilo značajno za Hrvatsku, ali ovaj put izbjegava bilo kakvo pozivanje na raspuštanje Jugosla- vije. U lipnju 1935. ta je promjena javno proglašena na Splitskom plenumu Centralnog komiteta KPJ. Jugoslaviju treba sačuvati kao federaciju autonomnih nacionalnih jedinica. Godine 1937. KPJ je iz uporabe izbacila termin “samoodređenje” i nastavila osuđivati separatizam. No samo dvije godine poslije Moskva šalje još jedan zbunjujući signal nakon potpisivanja nacističko-sovjetskog sporazuma o nenapadanju u kolovozu 1939. KPJ je primila instrukcije da spram Jugoslavije zauzme miroljubiv i neutralan stav umjesto da je podržava ili vrši agitaciju protiv nje.

U listopadu 1940., šest mjeseci prije napada sila Osovine na Jugoslaviju, u Zagrebu je održana Peta konferencija KPJ. U njenoj Rezoluciji odjekuju duboka nacionalna nezadovoljstva zbog kojih je Partija na prvo mjesto morala staviti “najvažniju i akutnu zadaću – borbu za nacionalnu ravnopravnost potlačenih naroda i narodnosti Jugoslavije”. Premda Rezolucija rabi poznate fraze, vrijedi pobliže razmotriti Titov govor na toj konferenciji. Tito kritizira bivše vođe Partije (Sima Marković i Milan Gorkić već su nestali u Staljinovim čistkama) zbog toga što nisu razumjeli nacionalno pitanje. “A odgovor je cijelo vrijeme bio tu, u njihovim rukama, da su ga samo znali.” Ali što je bio odgovor? Na to pitanje Tito nudi poprilično intrigantnu formulu: “nacionalna autonomija, uvjet za socijalnu revoluciju; raznolikost nacionalnih kultura – uvjet za političku jednoobraznost”. Tito značajno ukazuje na Sovjetski Savez kao, po njegovu mišljenju, “uzor višenacionalne države, uzor za ono što Jugoslavija s raznim svojim rasama mora postati”. U sljedećoj rečenici on ističe kako samo Partija ima “pravo rješenje” nacionalnog pitanja u Jugoslaviji: “Ne zaboravite, drugovi, da partija koja ima hrabrosti donijeti Jugoslaviji to rješenje mora postati njen gospodar. I ne zaboravite da mi, i samo mi, imamo to rješenje.”

Ratna vremena: neprijatelji ili braća?
Tito je bio u pravu. Samo je Partija uoči rata povezivala rješavanje nacionalnog pitanja sa socijalnom emancipacijom. Drugim riječima, federalistička formula za buduću višenacionalnu državu mogla je uspjeti samo u kombinaciji sa socijalističkom revolucijom, i vice versa. Strukturne promjene unutar Partije između 1937. i 1941., izvučene političke pouke, kao i dragocjeno iskustvo prikupljeno po zatvorima, na bojištima Španjolske, u ilegali i u savezu s nekomunističkim “naprednim” snagama unutar Narodne fronte, pripremili su članstvo Partije za rat i ideološki i operativno. Otkako je imenovan generalnim sekretarom u prosincu 1937., Tito, koji je prošao Kominternine škole, uspio je brzo disciplinirati i ujediniti Partiju. Novo je vodstvo privuklo mnogo novih članova, osobito među pripadnicima mlade inteligencije, iz svih jugoslavenskih etničkih skupina. Napad nacista na Jugoslaviju u travnju 1941. i na Sovjetski Savez u lipnju 1941. poslužili su kao okidač za oružani otpor protiv okupatora i njihovih domaćih saveznika.

Do studenog 1943. i povijesnog Drugog zasjedanja Antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Jugoslavije (AVNOJ) pokret otpora raznih antifašističkih snaga, koji je vodila i njime zapovijedala KPJ, razvio se kao jedini vjerodostojni partner Saveznika u ratu protiv Hitlera. Za tako brz uspon od relativno slabog pokreta do vodeće političke snage otpora (kao i države nakon njenog oslobođenja u svibnju 1945.) svakako ima mnogo razloga, ali postoji opća suglasnost da je za pobjedu komunista zaslužna “iznimno uspješna nacionalna politika”. Ovdje nema dovoljno prostora za opisivanje detalja varljive ratne sreće koja je pratila pokret otpora, promjena u strategiji Partije, brutalnosti i zločina koje su činili okupatori i njihovi lokalni saveznici tokom međuetničkog i političkog građanskog rata koji je pustošio Jugoslavijom između 1941. i 1945. ili, uostalom, poslijeratnih osveta pobjednika. Uglavnom ću se koncentrirati na proces koji je rezultirao uspješnom formulom poslijeratnog ujedinjenja Jugoslavije pod komunističkom vlašću.

Pokret otpora raznih antifašističkih snaga, koji je vodila i njime zapovijedala KPJ, razvio se kao jedini vjerodostojni partner Saveznika u ratu protiv Hitlera
Dobar odgovor glasio bi “moguće, ali ne i vjerojatno”, da je itko 1941. postavio pitanje o izgledima za uskrsnuće Jugoslavije. Još je udaljenije djelovala mogućnost da Jugoslavija uskrsne pod komunističkim vodstvom. Protiv KPJ bili su moćni okupatori, kao i domaći nacionalistički kolaboracionisti poput Bele garde u Sloveniji, ustaša u Hrvatskoj, ljotićevaca i nedićevaca u Srbiji te drugih manjih skupina. Partija se nosila i s konkurencijom četničkog pokreta pod vodstvom generala Draže Mihailovića, lojalnog kraljevskoj vladi u Londonu. Međutim program četnika za obnovu kraljevske Jugoslavije te teritorijalno i politički ojačane srpske pozicije unutar unitarističke države nije bio privlačan nesrbima, koji su bili općenito razočarani u Jugoslaviju pod vladavinom Karađorđevića. Opća pasivnost četnika spram Nijemaca i Talijana nakon okupacije zemlje, njihova labava vojna organizacija, niz zločina koje su činili prema nesrpskom stanovništvu (najistaknutije u istočnoj Bosni protiv muslimanskog stanovništva) i neprijateljstvo spram partizana dovelo je do toga da se tokom rata četnički pokret skoro u cijelosti priklonio nacističkom i fašističkom okupatoru. S druge strane, federalistička formula, koja je obuhvaćala i obnovu Jugoslavije i nacionalnu emancipaciju nesrpskih nacija, savršeno se uklapala u široku platformu antifašističkog pokreta otpora i obećanja društvene promjene. Ta moćna vizija buduće političke zajednice, izgrađene na pepelu prve Jugoslavije, osigurala je Titovim partizanima neophodnu podršku da opstanu, bore se i, na koncu, pobijede u ratu.

KPJ je dokazala svoju odanost federalnom rješenju time što je već u kolovozu 1941. uspostavila zasebne komande za svako područje. Stvarna organizacija borbe uvažavala je i etničke i po- vijesne granice. U svom članku iz 1942. “Nacionalno pitanje u Jugoslaviji u svjetlu narodnooslobodilačke borbe” Tito je potvrdio da su “narodnooslobodilačka borba i nacionalno pitanje u Jugoslaviji neodvojivo povezani”. Narod bi “lako” riješio nacionalna i regionalna pitanja, tvrdi Tito, “i svaki narod stječe pravo da to učini”, zaključuje Tito, “s oružjem u ruci”.

U studenom 1942. u Bihaću je formirano Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije (AVNOJ). Godine 1943. antifašistička vijeća, kao zakonodavna i izvršna tijela vlasti, konstituirana su u Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori (uključujući Boku kotorsku) i Sandžaku, a 1944. i u Srbiji i Makedoniji. U studenom 1943. predstavnici tih vijeća sastali su se u Jajcu, u središnjoj Bosni, na Drugom zasjedanju AVNOJ-a. AVNOJ se proglasio vrhovnim zakonodavnim i izvršnim tijelom nastajuće federativne Jugoslavije i “izdajničkoj” jugoslavenskoj vladi u izbjeglištvu uskratio svako pravo da predstavlja narode Jugoslavije. AVNOJ je objavio odluku o “izgradnji Jugoslavije u skladu s federativnim principom”. U prvoj točki AVNOJ izjavljuje da “narodi Jugoslavije nikada nisu prihvatili podjelu zemlje”. Suprotno, “u zajedničkoj oružanoj borbi [dokazali su] svoju čvrstu volju da ostanu ujedinjeni u Jugoslaviji”. U drugoj točki ponovo se poziva na federalizam kao vladajući princip buduće Jugoslavije koji će osigurati punu ravnopravnost Srba, Hrvata, Slovenaca, Makedonaca i Crnogoraca ili, drugim riječima, “narodâ Srbije, Hrvatske, Slovenije, Makedonije, Crne Gore i Bosne i Hercegovine”. Zanimljivo je primijetiti kako je u jednom od utemeljujućih dokumenata buduće socijalističke Jugoslavije sama definicija narodâ – jugoslavenskih etničkih nacija i/ili narodâ konstitutivnih republika – neprecizna i dvoznačna. Dvije godine poslije, na drugu godišnjicu odluka iz Jajca, te su programatske točke prevedene u praksu: monarhija je ukinuta i zamijenjena Federativnom Narodnom Republikom Jugoslavijom.

Od braće po oružju do federalnih državljana
Federalističko je jugoslavenstvo prethodilo sovjetskom višenacionalnom federalizmu. Tek nakon promjene politike Moskve prema Jugoslaviji 1934. godine sovjetski je model, takoreći, iznova otkriven kao postojeći funkcionalni ideal za prevođenje federalističkog jugoslavenstva – onog tipa jugoslavenstva koji je uvijek dominirao u članstvu Partije – u političku zbilju. Stoga je po mom mišljenju pogrešno gledati na “novu Jugoslaviju” kao na čistu imitaciju ili proizvod slijepog pridržavanja sovjetskog modela. Pa ipak, sovjetsko je usmjerenje prvih poslijeratnih godina bilo neosporno prisutno, a jugoslavenski su se komunisti za mnoga praktična rješenja okretali Moskvi kao u slučaju konkretnog funkcioniranja višenacionalnog federalizma. Vlast je bila visoko centralizirana, a sam je Tito u nekoliko prilika morao javno podsjećati na zbiljsko značenje federalizma u Jugoslaviji. Neposredno nakon oslobođenja Zagreba u svibnju 1945. Tito je govorio o njegovu “administrativnom” karakteru: “Granice federalnih država u federativnoj Jugoslaviji nisu granice razdvajanja, nego granice spajanja. Što je značenje federalnih jedinica u današnjoj Jugoslaviji? Mi ih ne smatramo grupom malih država; one više imaju upravni karakter, slobodu da se vlada sobom”.

KPJ je dokazala svoju odanost federalnom rješenju time što je već u kolovozu 1941. uspostavila zasebne komande za svako područje. Organizacija borbe uvažavala je i etničke i povijesne granice
Na osnivačkom kongresu KP Srbije 1945. Tito, kao da ga je obuzeo iznenadan predosjećaj, još jednom upozorava da “…nije naša namjera stvarati unutar Jugoslavije države koje će ratovati jedna s drugom… To je samo pitanje administrativne podjele”. Međutim uskoro su se pojavili prvi znaci nezadovoljstva novom federacijom. “Partizanska federacija bila je suviše centralistička za većinu nesrba i suviše raspršena za Srbe”. U osnovi je bila pretpostavka da će komunistička federalistička formula – ta čuvena formula koju samo oni posjeduju! – zadovoljiti elementarne nacionalne zahtjeve, dok je zbiljski plan – nakon kojega će nacionalno pitanje biti konačno “riješeno” – bila socijalistička revolucija pod vodstvom Partije.

U ovom sam poglavlju nastojao odgovoriti na opće pitanje zbog čega je Jugoslavija vraćena u život kao višenacionalna i socijalistička federacija, nakon poraznog iskustva u međuratnom razdoblju i njenog potpunog nestanka tokom Drugog svjetskog rata. U različitim frakcijama KPJ odjekivalo je gotovo sto godina marksističkih rasprava o nacionalnom pitanju; to je dovodilo do suprotnih shvaćanja marksističkog pristupa jugoslavenskom slučaju. U krajnjoj su liniji prevladali sovjetski model, izgrađen na lenjinističko-staljinističkom tumačenju konkretnih odluka donesenih tokom Oktobarske revolucije i kasnijeg građanskog rata, kao i političke odluke Kominterne. Međutim taj model nije bio naprosto uvezen iz Sovjetskog Saveza. Za federalistički se stav unutar Partije u prvoj polovici 1920-ih godina zalagalo njeno lijevo krilo i on je, unatoč prekidu koji je Kominterna donijela 1924.–25. i 1934.–35. godine, među jugoslavenskim komunistima ostao dominantan odnos spram Jugoslavije kao države. Ono što u ovom poglavlju zovem “federalističkom formulom za socijalističko ponovno ujedinjenje Jugoslavije” pokazalo se kao djelotvorno oruđe, a možda i najodlučniji element pobjede narodnooslobodilačke borbe. Tu će formulu stalno propitivati kako pristaše tako i protivnici, u višestrukim ustavnim i institucionalnim promjenama i beskrajnim debatama o tome kako organizirati politički i ekonomski život višenacionalne federacije te, konačno, na presudan način za postojanje Jugoslavije kao države između 1989. i 1991. godine.

U najkraćemu, jugoslavenski su komunisti u vrijeme rata dali tri obećanja: oslobođenje, rješenje nacionalnog pitanja i socijalna emancipacija. Prvo je obećanje ispunjeno 1945., ali nastojanja da se ispune druga dva, koja su bila nerazdvojivo povezana, odredit će sudbinu Jugoslavije. Smatralo se da su nacionalna i socijalna emancipacija uzajamno uvjetovane: nije moglo biti socijalizma bez zadovoljavajućeg rješenja nacionalnog pitanja, i obrnuto, nikakvo zadovoljavajuće rješenje nacionalnog pitanja nije moglo biti moguće bez uspješne socijalističke revolucije. To je značilo da će svaka (ekonomska ili politička) kriza socijalizma baciti sumnju na jugoslavensko komunističko rješenje nacionalnog pitanja. Nacionalna nezadovoljstva, s druge strane, neizbježno su dovodila u pitanje legitimnost socijalističkog režima
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#129 Re: Jugoslavija

Post by Hajvan »

_BataZiv_0809 wrote: 30/11/2023 22:36
n+1 wrote: 30/11/2023 22:34
_BataZiv_0809 wrote: 30/11/2023 22:29
Nikad do samopotvrde u novim sredinama....
Kakve samopotvrde? :?
Stari fazon izmedju Hajvana i mene i nije aluzija na tebe nego na ovog pseudohistoricara kojeg uredno iznapusavas qurtzem svu noc :D
i ova je jaka, doduse s druge je paltforme :D
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#130 Re: Jugoslavija

Post by jeza u ledja »

Piaty wrote: 30/11/2023 22:43
dječak sa šibicama wrote: 30/11/2023 22:27 Nisu Amerikanci unistili Jugoslaviju vec pad berlinskog zida, nije vise nikome trebala, isti oni koji su je osnovali ne 45 ili koje je godine bio AVNOJ nego 1918. pustili su je niz vodu.

Vjerovatno bi umrla i nakon Tita, fizicki, da je bilo zgodno vrijeme. Ali je umrla ekonomski, osamdesetih je izdisala dok na kraju nije izdahnula.
Interesantno je kratko vrijeme Ante Markovica koji je dokazao da ona moze funkcionisati, ali kratko trajase. Onda je Milosevic upao u monetarni sistem i tako dalje i tako dalje.

Nostalgija logicna, drzava se razvijala, privredno jaka, industrija u procvatu ali ocigledno je sve to bila samo mimikrija. Juga je dobijala sve te kredite jer je trebala, i zapadu i istoku, pokret nesvrstanih je bio idealna tampon zona za dva bloka. Kad vise nije trebala, urusila se sama od sebe, a bratstvojedinstveni narod pokazao pravo lice.
:thumbup:

Zalijepit ovo za kraj da svi pročitaju i zaključati ovu temu!

Jer što više rasprava ide dalje, utoliko su i navijači lijevih i desnih manje objektivni.
Covjek sve ukratko fino objasnio. :thumbup:
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#131 Re: Jugoslavija

Post by jeza u ledja »

sime_cipol wrote: 30/11/2023 22:56
dječak sa šibicama wrote: 30/11/2023 22:33 Nije Tito nista presjekao eto zbog muslimana Bosnjaka ili BiH vec su kadrovi iz BiH isposlovali republiku.

Bilo ih je i najvise, sto je logicno, vecina NOB vodila se na teritoriju BiH. I srpski kadrovi iz BiH su htjeli svoju republiku, citajte im memoare.
Poznavajući nas (svih nas) mentalitet, oni su to uradili zbog sebe, a ne Bosne. Jer onda oni ne bi bili na funkcijama nego bi to preuzeo neko drugi iz Srbije ili Hrvatske. :D
Ovako su sebi izganjali Republiku, gdje ce se pitati :D
A i ovo sto kazes. Ne znam zasto se formiranje BiH gleda samo kroz prizmu postojanja Bosnjaka u njoj? Ne bih rekao da je to bila jedina bitna stavka u rezonovanju onih koji su je napravili.
User avatar
desni
Posts: 1626
Joined: 10/03/2012 01:21

#132 Re: Jugoslavija

Post by desni »

Četnike i ustaše sve sam ih izroko :lol:

User avatar
Novi_Nick
Posts: 3522
Joined: 24/08/2003 00:00

#133 Re: Jugoslavija

Post by Novi_Nick »

Kaktusssss wrote: 04/10/2004 02:38 Vjerovatno cu biti napadan od strane nacionalista iz sva tri naroda koja zive na teritoriji BiH.
A na kraju krajeva zaboli me neka stvar za nacionaliste i njihova misljenja. Nikada me nisu ni interesovala, pa zasto bi sada.
I sada kako vrijeme odmice, polako uvidjam neke stvari koje nisam mogao ranije.
Prije su mi silne parole koje smo non-stop slusali isle na zivce.
No medjutim sada uvidjam i zasto ih je Tito cesto izgovarao.
Jedna od njih je bila
"Cuvajte Bratstvo i Jedinstvo kao zjenicu oka svoga."

Nasao sam jednu web stranicu i zelim da je podjelim sa vama.
http://www.moja-jugoslavija.com

Posto Yuge vise nema, grupa ljudi je postavila granice nove Jugoslavije na mjesecu kako ona nikome nebi smetala.

U svakom slucaju posjetite i vidjet cete da jos uvjek ima ljudi iz svih dijelova bivse Jugoslavije koji ne vide razliku izmedju sebe.
Oni su samo jedno, bili i ostali. JUGOSLAVENI
Ko nas bre zavadi svih ovih zadnjih 140 g. ?
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8113
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#134 Re: Jugoslavija

Post by AleksoMKD »

https://6yka.com/intervju/ognjen-rankov ... om-naselju

Ognjen Ranković je grafički dizajner čiji interesi obuhvataju dizajn ambalaže, brendiranje, tradicionalne tehnike štampe, uličnu umjetnost i fotografiju. Ranković jeautor izložbe "Yugo.logo - Grafička identifikacija u Jugoslaviji", koja je u Hrvatskom dizajnerskom društvu otvorena 11. maja.

https://yugologo.org/
NediM17
Posts: 26150
Joined: 05/11/2009 11:49

#135 Re: Jugoslavija

Post by NediM17 »

Kad smo kod Jugoslavije da vam cestitam 1. decembar, dan nastanka prve "Jugoslavije" tj kraljevine SHS.
A glede SFRJ, ima li kod vas problema sa "hripavcem"?
Epidemija u 'rvaCkoj, lagano dolazi i do nas.
Pa nemojte vakcinisati djecu.
Kod Joleta dodje u skolu ekipa za egzekuciju, hajmo svi u fiskulturnu salu, zavrni rukav, udri.
Nije ostavljeno na volju roditeljima antivaxerima.
Ako ko i oboli, hajmo na besplatan let avionom.
To su stvari koje su valjale u Juzi sto bi rek'o trubac qrcu, zdravstvo, skolstvo...
Ovi nasli pricat' o secernoj tabli i bonovima za beMzin i kaHvu.
Ne sjecam se da mi je to ikad bio problem, bonova kupis pa u Trst po "farmerke", kafu, cipele, deterdzent (il regalo per te u kutiji), cokoladu...
Par nepar rjesavali sa 2 auta, ono bas se lose zivjelo.
RtrnOfSalisbury
Posts: 3941
Joined: 13/02/2008 04:52
Location: Tullarosa

#136 Re: Jugoslavija

Post by RtrnOfSalisbury »

NediM17 wrote: 01/12/2023 15:38 Kad smo kod Jugoslavije da vam cestitam 1. decembar, dan nastanka prve "Jugoslavije" tj kraljevine SHS.
A glede SFRJ, ima li kod vas problema sa "hripavcem"?
Epidemija u 'rvaCkoj, lagano dolazi i do nas.
Pa nemojte vakcinisati djecu.
Kod Joleta dodje u skolu ekipa za egzekuciju, hajmo svi u fiskulturnu salu, zavrni rukav, udri.
Nije ostavljeno na volju roditeljima antivaxerima.
Ako ko i oboli, hajmo na besplatan let avionom.
To su stvari koje su valjale u Juzi sto bi rek'o trubac qrcu, zdravstvo, skolstvo...
Ovi nasli pricat' o secernoj tabli i bonovima za beMzin i kaHvu.
Ne sjecam se da mi je to ikad bio problem, bonova kupis pa u Trst po "farmerke", kafu, cipele, deterdzent (il regalo per te u kutiji), cokoladu...
Par nepar rjesavali sa 2 auta, ono bas se lose zivjelo.

... jel istina da je u pocetku bilo problema sa par-nepar, navodno nisu znali dje 0 pripada :D neki su tvrdili da more i par i nepar :?:
NediM17
Posts: 26150
Joined: 05/11/2009 11:49

#137 Re: Jugoslavija

Post by NediM17 »

Prvi put cujem za to.
Registracije koje su zavrsavale nulom su tretirane kao parne sto u principu i jesu.
Npr. SA 757-40 ili 114-250.
Jesu li 40 i 250 parni ili neparni brojevi?
RtrnOfSalisbury
Posts: 3941
Joined: 13/02/2008 04:52
Location: Tullarosa

#138 Re: Jugoslavija

Post by RtrnOfSalisbury »

NediM17 wrote: 01/12/2023 17:17 Prvi put cujem za to.
Registracije koje su zavrsavale nulom su tretirane kao parne sto u principu i jesu.
Npr. SA 757-40 ili 114-250.
Jesu li 40 i 250 parni ili neparni brojevi?
morebidne je anektoda, al kazu da su u pocetku neki policajci zvali bazu da provjere :?
User avatar
istra_hr
Posts: 1998
Joined: 30/06/2018 19:11
Location: Pula...Zagreb...Rijeka

#139 Re: Jugoslavija

Post by istra_hr »

U vezi "par-nepar" registracija, sjećam se falsificiranja/preuređivanja parnog 8 u neparni 3 sa komadićem bijelog "izolirbanda"
Mene nisu nikad ulovili u tom prekršaju, ali susjeda jesu - i mislim da je masnu kaznu platio. 8)
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 16859
Joined: 27/04/2021 22:52

#140 Re: Jugoslavija

Post by tramvajtrojka »

istra_hr wrote: 02/12/2023 11:46 U vezi "par-nepar" registracija, sjećam se falsificiranja/preuređivanja parnog 8 u neparni 3 sa komadićem bijelog "izolirbanda"
Mene nisu nikad ulovili u tom prekršaju, ali susjeda jesu - i mislim da je masnu kaznu platio. 8)
de priznaj da si ti bio taj udbas koji je komsiju prijavio organima reda i gonjenja :mrgreen: :mrgreen: :lol:
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#141 Re: Jugoslavija

Post by PM72 »

tramvajtrojka wrote: 02/12/2023 14:00
istra_hr wrote: 02/12/2023 11:46 U vezi "par-nepar" registracija, sjećam se falsificiranja/preuređivanja parnog 8 u neparni 3 sa komadićem bijelog "izolirbanda"
Mene nisu nikad ulovili u tom prekršaju, ali susjeda jesu - i mislim da je masnu kaznu platio. 8)
de priznaj da si ti bio taj udbas koji je komsiju prijavio organima reda i gonjenja :mrgreen: :mrgreen: :lol:
Udba se bavila unutrašnjom bezbjednošću a milicija javnim redom
User avatar
Haris.ba
Posts: 34767
Joined: 08/09/2005 20:08

#142 Re: Jugoslavija

Post by Haris.ba »

Stare komunisticke navike se tesko ukidaju.
U Sarajevu par-nepar vožnja zbog zagađenosti

24 Dec 2016
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#143 Re: Jugoslavija

Post by PM72 »

Haris.ba wrote: 02/12/2023 14:58 Stare komunisticke navike se tesko ukidaju.
U Sarajevu par-nepar vožnja zbog zagađenosti

24 Dec 2016
Nisu to komunističke nego socijalističke navike...komunizam nije nikad zavladao
Dado dijasporitus
Posts: 3255
Joined: 06/05/2005 23:08
Location: na baušteli
Grijem se na: Trčanje oko zgrade

#144 Re: Jugoslavija

Post by Dado dijasporitus »

dječak sa šibicama wrote: 30/11/2023 22:27 Nisu Amerikanci unistili Jugoslaviju vec pad berlinskog zida, nije vise nikome trebala, isti oni koji su je osnovali ne 45 ili koje je godine bio AVNOJ nego 1918. pustili su je niz vodu.

Vjerovatno bi umrla i nakon Tita, fizicki, da je bilo zgodno vrijeme. Ali je umrla ekonomski, osamdesetih je izdisala dok na kraju nije izdahnula.
Interesantno je kratko vrijeme Ante Markovica koji je dokazao da ona moze funkcionisati, ali kratko trajase. Onda je Milosevic upao u monetarni sistem i tako dalje i tako dalje.

Nostalgija logicna, drzava se razvijala, privredno jaka, industrija u procvatu ali ocigledno je sve to bila samo mimikrija. Juga je dobijala sve te kredite jer je trebala, i zapadu i istoku, pokret nesvrstanih je bio idealna tampon zona za dva bloka. Kad vise nije trebala, urusila se sama od sebe, a bratstvojedinstveni narod pokazao pravo lice.
Image
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#145 Re: Jugoslavija

Post by jeza u ledja »

Haris.ba wrote: 02/12/2023 14:58 Stare komunisticke navike se tesko ukidaju.
U Sarajevu par-nepar vožnja zbog zagađenosti

24 Dec 2016
PM72 wrote: 02/12/2023 15:03
Haris.ba wrote: 02/12/2023 14:58 Stare komunisticke navike se tesko ukidaju.
U Sarajevu par-nepar vožnja zbog zagađenosti

24 Dec 2016
Nisu to komunističke nego socijalističke navike...komunizam nije nikad zavladao
Identicne restrikcije u isto vrijeme, iz istih razloga, su imali i u Americi.

U stvari i prije nekoliko godina je bilo nesto slicno nakon uragana.
swanfilter
Posts: 10787
Joined: 06/06/2008 18:52

#146 Re: Jugoslavija

Post by swanfilter »

Zar glavni razlog par-nepar nije bila naftna kriza 1979 i ne bas jalovi sistem ondasnje drzave?
User avatar
Haris.ba
Posts: 34767
Joined: 08/09/2005 20:08

#147 Re: Jugoslavija

Post by Haris.ba »

swanfilter wrote: 02/12/2023 19:44 Zar glavni razlog par-nepar nije bila naftna kriza 1979 i ne bas jalovi sistem ondasnje drzave?
To je bio okidac. Glavni uzrok je bila privreda koja je strukturalno bila kljakava.

Postojao je ogroman devizni minus. I izmedju ostalog nije se samo na nafti stedilo, vec i uvozu raznih roba siroke potrosnje. To je bila rak rana svih komunistickih (eto, hajde socijalistickih) ekonomija - siroka potrosnja.

Kazu da se relativno uspjelo spasiti ekonomija tim mjerama. Ali, to je cim se toliko danas pamti taj par nepar ogadilo ekonomiju drzave i stvorilo temelje za 90e godine.
swanfilter
Posts: 10787
Joined: 06/06/2008 18:52

#148 Re: Jugoslavija

Post by swanfilter »

Haris.ba wrote: 02/12/2023 19:51
swanfilter wrote: 02/12/2023 19:44 Zar glavni razlog par-nepar nije bila naftna kriza 1979 i ne bas jalovi sistem ondasnje drzave?
To je bio okidac. Glavni uzrok je bilo privreda koja je strukturalno bila kljakava.

Postojao je ogroman devizni minus. I izmedju ostalog nije se samo na nafti stedilo, vec i uvozu raznih roba siroke potrosnje. To je bila rak rana svih komunistickih (eto, hajde socijalistickih) ekonomija - siroka potrosnja.
Da je bilo bajno, nije. Al mi se cini da kod spominjanja ove situacije, ljudi zaboravljaju tu krizu. A samo nekoliko godina prije desila se jos jedna sa naftom.

Cijeli svijet je bio kritican.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50271
Joined: 29/12/2005 01:20

#149 Re: Jugoslavija

Post by jeza u ledja »

swanfilter wrote: 02/12/2023 19:44 Zar glavni razlog par-nepar nije bila naftna kriza 1979 i ne bas jalovi sistem ondasnje drzave?
Pa da, isto se desilo 79-e u Cemerici, zbog naftne krize. A kriza je nastala zbog revolucije u Iranu i onda napada Saddama na Iran. Slicno se deilo i nesto ranije, zbog Yom Kippurskog rata.
Naravno to je pogodilo svakoga ukljucujuci i nas.
swanfilter
Posts: 10787
Joined: 06/06/2008 18:52

#150 Re: Jugoslavija

Post by swanfilter »

jeza u ledja wrote: 02/12/2023 20:07
swanfilter wrote: 02/12/2023 19:44 Zar glavni razlog par-nepar nije bila naftna kriza 1979 i ne bas jalovi sistem ondasnje drzave?
Pa da, isto se desilo 79-e u Cemerici, zbog naftne krize. A kriza je nastala zbog revolucije u Iranu i onda napada Saddama na Iran. Slicno se deilo i nesto ranije, zbog Yom Kippurskog rata.
Naravno to je pogodilo svakoga ukljucujuci i nas.

Naravno. Al, mnogi kao da zele time ondasnju drzavu prikazati jadnom i na tome ostaje ...
Post Reply