Forum Klix.ba

A sta je to "identitet" Bosanaca i Hercegovaca? Moze li mi neko ukratko odgovoriti na ovo pitanje?

slazem se dijelom sa pijetje bel,,,medjutim i ja volim sultan Fatiha,i drago mi je sto je dosao u BIH,sto ju je osvoijo,,ali ta identifikacija s turcima prelazi granice prema mom misljenju,,po Bosni imamo ulice,dzamije,spomenike raznim sultanima,,imamo udruzenja koja nose naziv sultan el fatih,,,cak je i ime Fatih je postalo popularno(ne znam da se davalo djeci to ime prije rata ,u zadnje vrijeme cesto cujem Fatih-radi se o djecacima ispod 7 godina,nisam jos upoznao Fatiha sa 20 godina ili vise).Hajd i nekako sto se Fatih velica,to razumijem,doveo islam,citav identitet bosnjaka se bazira na tom dogadjaju itd ,ali cemu velicanje drugih sultana..recimo cemu ulica sultan Ahmeda?

kao regionalni identitet ne umire i nikada ni neće, kao nacionalni nije nikad ni postojao, tako da ni ne može umrijeti.

ljubav_aha wrote:ocuvanje BiH identiteta na bilo kojoj ljestvici se u dijapori razvija u tri ratna tabora,jadno i zalosno

Jadno i zalosno je sto su Bosnjaci podjeljeni na grupe i sto nisu nacija vec vjerski skup. Zalosno je takoder vidijeti frustraciju mnogih ljudi zbog toga, koja dolazi do izrazaja na razne nacine.

1) Imamo desne Bosnjake koji zele totalni Bosnjacki preporod da postignu u kratkom vremenu i koji se sluze revolucionarnom retorikom. Oni se ne odricu Bosnjackog imena a to sto je to isto ime "uprljano" od strane Islamista oni objasnjavaju kao nesto trenutno sto ce proci vremenom. Ovi zele da Bosnjastvo, ciji bi preporod trebao biti primarno baziran na srednjem vijeku i koji bi crpilo snagu iz istoga, uzdignu iznad svega a najvaznije:iznad religije i Islama. Njihov moto je:"Sve za Bosnjastvo, bBosnjastvo nizasta."

http://www.bosnjastvo.com/

2) Imamo drugu grupu koja se isto tako osjeca nemocna i koja je ne-organizirana isto kao i ova prva. I ona se nalazi velikim dijelom u dijaspori. Ovi ipak svoj utjeh traze u nekoj "Bosansko Hercegovackoj naciji", Bosanstvu itd. , ciji pripadnici bi se jasno diferencijirali od ovih Bosnjaka-Muslimana, Bosnjaka-Turaka itd.

Pietje_Bel wrote:

ljubav_aha wrote:ocuvanje BiH identiteta na bilo kojoj ljestvici se u dijapori razvija u tri ratna tabora,jadno i zalosno

Jadno i zalosno je sto su Bosnjaci podjeljeni na grupe i sto nisu nacija vec vjerski skup. Zalosno je takoder vidijeti frustraciju mnogih ljudi zbog toga, koja dolazi do izrazaja na razne nacine.

1) Imamo desne Bosnjake koji zele totalni Bosnjacki preporod da postignu u kratkom vremenu i koji se sluze revolucionarnom retorikom. Oni se ne odricu Bosnjackog imena a to sto je to isto ime "uprljano" od strane Islamista oni objasnjavaju kao nesto trenutno sto ce proci vremenom. Ovi zele da Bosnjastvo, ciji bi preporod trebao biti primarno baziran na srednjem vijeku i koji bi crpilo snagu iz istoga, uzdignu iznad svega a najvaznije:iznad religije i Islama. Njihov moto je:"Sve za Bosnjastvo, bBosnjastvo nizasta."

http://www.bosnjastvo.com/

2) Imamo drugu grupu koja se isto tako osjeca nemocna i koja je ne-organizirana isto kao i ova prva. I ona se nalazi velikim dijelom u dijaspori. Ovi ipak svoj utjeh traze u nekoj "Bosansko Hercegovackoj naciji", Bosanstvu itd. , ciji pripadnici bi se jasno diferencijirali od ovih Bosnjaka-Muslimana, Bosnjaka-Turaka itd.

e nek si se konacno otkrio ko si...

Pietje_Bel wrote:

ljubav_aha wrote:ocuvanje BiH identiteta na bilo kojoj ljestvici se u dijapori razvija u tri ratna tabora,jadno i zalosno

Jadno i zalosno je sto su Bosnjaci podjeljeni na grupe i sto nisu nacija vec vjerski skup. Zalosno je takoder vidijeti frustraciju mnogih ljudi zbog toga, koja dolazi do izrazaja na razne nacine.

1) Imamo desne Bosnjake koji zele totalni Bosnjacki preporod da postignu u kratkom vremenu i koji se sluze revolucionarnom retorikom. Oni se ne odricu Bosnjackog imena a to sto je to isto ime "uprljano" od strane Islamista oni objasnjavaju kao nesto trenutno sto ce proci vremenom. Ovi zele da Bosnjastvo, ciji bi preporod trebao biti primarno baziran na srednjem vijeku i koji bi crpilo snagu iz istoga, uzdignu iznad svega a najvaznije:iznad religije i Islama. Njihov moto je:"Sve za Bosnjastvo, bBosnjastvo nizasta."

http://www.bosnjastvo.com/

2) Imamo drugu grupu koja se isto tako osjeca nemocna i koja je ne-organizirana isto kao i ova prva. I ona se nalazi velikim dijelom u dijaspori. Ovi ipak svoj utjeh traze u nekoj "Bosansko Hercegovackoj naciji", Bosanstvu itd. , ciji pripadnici bi se jasno diferencijirali od ovih Bosnjaka-Muslimana, Bosnjaka-Turaka itd.

ti is objasnio pod-grupe iste grupe,a ja sam opsiala klasnicne tri strane koje postoje u BiH

sto se tice unutranjih pod-grupa doticne grupe je jos jedna od varijacija i istovrmeneog problema,kako objasniti mladim generacijama,osim vlastitim primjerom,jer sve ostalo je totalna deformacija jednog drustva,a to upravo najvise osjete mlade genracije unutar BiH,ali van BiH mlade generacije nemaju pojma,i vlro si konfuzne,znam licno primjere djece koja su meni linco postavljala pitanja,jer su djeca zaista iskren,shvataju da je nesto nelogicno,i zato im pokusavam objasniti ,sve u svemu zalosno

Srbi i Hrvati navijaju da pobedi opcija Bosanci/Hercegovci. U tom slučaju razbucaće Bosnu ko što su i Jugoslaviju. Jer ako nacija dobija ime po državi (koja neviđena glupost!!!), pitao bih šta bi sa Jugoslovenima. Kud se dedoše oni injihova država? Šta je sa Jevrejima, hiljadu godina nisu imali državu, kako to oni da ne postadoše Nemci, Švicarci itd? Zbog čega se ne zovu sada Izraelićani? Neko pita kako to da se sad stanovnici Kosova ne zvu Kosovarima, nego i dalje drže do svog istorijskog imena Albanci? Države dolaze i odlaze, pametni narodi opstaju i stvaraju svoje nacionalne države. To su svi narodi na Balkanu odavno shvatili osim ovih naših „muslimana“ i „bosanaca/hercegovaca“.

Tako da Bošnjaci osim komšija imaju i ova dva unutrašnja neprijatelja. Da bi Bosna zaživela kao normalna, nacionalna zemlja Bošnjaka, najpre bi Bošnjaci trebalo da se organizuju i umesto argumentima, da krenu prvo batinama da urazume ove unutarnje neprijatelje. Jer očigledno bez batina nekom nikad ne dođe iz g... u glavu. Onda bi i komšije videle da je đavo odnio šalu i brzo bi digle šape od bošnjačke države Bosne.

Samo Bošnjaci (shvaćeni u ovom smislu o kojem priča Pietje-Bel) mogu da obezbede opstanak Bosne i to doduše kao jedini konstituivni narod. Sve ostalo je šuplja priča, koja odgovara Srbima i Hrvatima. Kad su jednom razbucali veštačku naciju (jugoslovene) zbog čega neće razbucati i ovu drugu veštačku naciju (bosance/hercegovce). U tome im bar ne fali iskustva.

Nego pamet u glavu, živeli Bošnjaci (muslimani, katolici, pravoslavci, agnostici, ateisti, budisti, rokeri, pankeri, reperi...) ma gde bili! Dok je Bošnjaka biće i Bosne.

voland wrote:Srbi i Hrvati navijaju da pobedi opcija Bosanci/Hercegovci. U tom slučaju razbucaće Bosnu ko što su i Jugoslaviju. Jer ako nacija dobija ime po državi (koja neviđena glupost!!!), pitao bih šta bi sa Jugoslovenima. Kud se dedoše oni injihova država? Šta je sa Jevrejima, hiljadu godina nisu imali državu, kako to oni da ne postadoše Nemci, Švicarci itd? Zbog čega se ne zovu sada Izraelićani? Neko pita kako to da se sad stanovnici Kosova ne zvu Kosovarima, nego i dalje drže do svog istorijskog imena Albanci? Države dolaze i odlaze, pametni narodi opstaju i stvaraju svoje nacionalne države. To su svi narodi na Balkanu odavno shvatili osim ovih naših „muslimana“ i „bosanaca/hercegovaca“.

Tako da Bošnjaci osim komšija imaju i ova dva unutrašnja neprijatelja. Da bi Bosna zaživela kao normalna, nacionalna zemlja Bošnjaka, najpre bi Bošnjaci trebalo da se organizuju i umesto argumentima, da krenu prvo batinama da urazume ove unutarnje neprijatelje. Jer očigledno bez batina nekom nikad ne dođe iz g... u glavu. Onda bi i komšije videle da je đavo odnio šalu i brzo bi digle šape od bošnjačke države Bosne.

Samo Bošnjaci (shvaćeni u ovom smislu o kojem priča Pietje-Bel) mogu da obezbede opstanak Bosne i to doduše kao jedini konstituivni narod. Sve ostalo je šuplja priča, koja odgovara Srbima i Hrvatima. Kad su jednom razbucali veštačku naciju (jugoslovene) zbog čega neće razbucati i ovu drugu veštačku naciju (bosance/hercegovce). U tome im bar ne fali iskustva.

Nego pamet u glavu, živeli Bošnjaci (muslimani, katolici, pravoslavci, agnostici, ateisti, budisti, rokeri, pankeri, reperi...) ma gde bili! Dok je Bošnjaka biće i Bosne.

Pa vidis, u povijesnom kontekstu i po izvornoj definiciji Bosnjak oznacava Bosanca. Druga je stvar sto je termin Bosnjak danas ograniceni etnonim za bh. muslimane i one koji potjecu iz muslimanskih obitelji. Zbog tog diskontinuiteta je za izgradnju jednog stabilnog bh. drustva potrebna bh. nacija koja ce ih primarno vezati uz domovinu i suzivot. Bosnjacko ime kao sveobuhvacajuce za gradjane BiH je davno propala ideja.

Jazz-Junkie,


dijelim tvoje mišljenje.


Ako ništa, svi oni koji se doslovno "ježe" na pojam "Bosna i Hercegovina" nemaju gdje pobjeć od činjenice da su barem po državljanstvu Bosanci i Hercegovci, čak iako imaju hrvatske ili srbijanske pasoše i njihova državljanstva. Usput rečeno nije ništa loše u tome da neko ima državljanstvvo svoje "matične" zemlje, ali je smiješno da neko čiji je identitet baziran dobrim dijelom na bivanju drugačijim od Bosanca i Hercegovca ima dokumente te BiH i živi u njoj, zar ne? Mislim, kako ti isti misle ignorisat činjenicu da se država zvanično zove BiH i medjunarodno je priznata?



Veliki problem je što ljudi strahovito brkaju pojmove.


MOŽE se istovremeno biti i Hrvat i Bosanac i Hercegovac, MOŽE se biti i Srbin i Bosanac i Hercegovac istovremeno, MOŽE se biti i Bošnjak i Bosanac i Hercegovac istovremeno...svi mi koji živimo u BiH i imamo BiH državljanstvo već jesmo automatski Bosanci i Hercegovci u ZAKONSKOM smislu, ali se mimoilazimo u POLITIČKO-IDEOLOŠKOM stavu.
Neki, kao što rekoh imaju averziju prema svamu što ima veze sa pojmom Bosna i Hercegovina, a ne vide da su jedni od rijetkih u svijetu koji žive u zemlji koja se zove Bosna i Hercegovina. E uprava takva zaostalost (nepismenost) je ono što podriva napredak BiH.


Zašto stvarno ne objasne njihovi lideri taj paradoks? Zvižde na himnu zemlje koju su sami potpisali u Daytonu. Mislim?
Podsmijavaju BiH na svakom koraku? Pa ako misle da ih "matične" zemlje vole zato što oni mrze BiH (govorim dakle o onima koji stvarno ne vole BiH,iz smao njima poznatih razloga, a ima ih na žalost), neka odgovore zašto ih "matične" zemlje ne uzmu sebi onda? Pa neće ni oni svašta. Jedva su se sami riješili šljama šaljući ih u ratne pohode po bivšoj jugoslaviji, jel tako?

Tu su i oni kojima je "matična" zemlja turska ili arabija ( mda "beknut" neznaju ni na turskom ni na arapskom, osim što su pokupili par turcizama i arabizama u ovom pomodarstvu). Kad ih pitate za konkretne naučne stvari i stvari o praktičnog značaja za život pojredinca i društva, ponude vam onaj dobro poznati "teleći" pogled, jer kad provjerite ko su i šta su, vidite da su to dobrim dijelom oni propaliteti u školama, ili u najboljem slučaju trojkaši. Izvinjavam se, ali ja naviše cijenim Čovjeka koji je od koristi sebi i društvu i to konkretno...od šuplje sam se odavno umorio kao i većina još uvijek Čestitog svijeta u ovoj zemlji...Svaka čast arapskom identitetu i istoriji, al kakve pobogu to ima veze sa našom stvarnošću...vamo se lože na "vjaru" a vamo im se ispred nosa fiksaju dječurlija po ulicama, trbeba ti jakoa štela da ti se neko obrati Ljudski, koverte sijevaju na sve strane... a njima je važno da li se pantole nose to članaka ili iznad članaka....da li se brada pušta do prsa ili do ključne kosti....nek im je Svevišnji na pomoći a i nama s njima.


Znači to su te tri skupine kojima očigledno nije stalo do vlastite zemlje, jer izgleda da su se te tri KONJSKItutivne struje dogovorile da štitet jedna drugu i ne daju prostora "svim drugima" ili "svim ostalima" jer imaju jako široku masu koja ih drži na funkciji, a na funkciji, obzirom na njihovo "znanje" i "moralnost" mogu biti samo u ovakvoj zemlji. Da išta vrijede valjda bi mogli biti neko i nešto i u razvijenim zemljama.


Ukratko, daytonska BiH= nacionalizam i iskorumpiranost u cvatu.

A može li se to promijeniti?

Ja vjerujem da može. Mislim da su pojedini vlastodržci toiko providni u svojoj iskorumpiranosti i nestručnosti da će se uskoro početi gaditi i svojim dojučerašnjim podanicima, pa će se ovi potonji pridružiti rastućem broju nezadovoljnog i Čestitog svijta sve dok se ne stvori kritična masa... a onda će se nekim primatima na vlasti počet ljuljat fotelja i možda...možda se i desi "čudo"...jedino se pitam postoiji li kapacitet koji bi iste zamijenio na vrhu?

Jazz_Junkie wrote:

voland wrote:Srbi i Hrvati navijaju da pobedi opcija Bosanci/Hercegovci. U tom slučaju razbucaće Bosnu ko što su i Jugoslaviju. Jer ako nacija dobija ime po državi (koja neviđena glupost!!!), pitao bih šta bi sa Jugoslovenima. Kud se dedoše oni injihova država? Šta je sa Jevrejima, hiljadu godina nisu imali državu, kako to oni da ne postadoše Nemci, Švicarci itd? Zbog čega se ne zovu sada Izraelićani? Neko pita kako to da se sad stanovnici Kosova ne zvu Kosovarima, nego i dalje drže do svog istorijskog imena Albanci? Države dolaze i odlaze, pametni narodi opstaju i stvaraju svoje nacionalne države. To su svi narodi na Balkanu odavno shvatili osim ovih naših „muslimana“ i „bosanaca/hercegovaca“.

Tako da Bošnjaci osim komšija imaju i ova dva unutrašnja neprijatelja. Da bi Bosna zaživela kao normalna, nacionalna zemlja Bošnjaka, najpre bi Bošnjaci trebalo da se organizuju i umesto argumentima, da krenu prvo batinama da urazume ove unutarnje neprijatelje. Jer očigledno bez batina nekom nikad ne dođe iz g... u glavu. Onda bi i komšije videle da je đavo odnio šalu i brzo bi digle šape od bošnjačke države Bosne.

Samo Bošnjaci (shvaćeni u ovom smislu o kojem priča Pietje-Bel) mogu da obezbede opstanak Bosne i to doduše kao jedini konstituivni narod. Sve ostalo je šuplja priča, koja odgovara Srbima i Hrvatima. Kad su jednom razbucali veštačku naciju (jugoslovene) zbog čega neće razbucati i ovu drugu veštačku naciju (bosance/hercegovce). U tome im bar ne fali iskustva.

Nego pamet u glavu, živeli Bošnjaci (muslimani, katolici, pravoslavci, agnostici, ateisti, budisti, rokeri, pankeri, reperi...) ma gde bili! Dok je Bošnjaka biće i Bosne.

Pa vidis, u povijesnom kontekstu i po izvornoj definiciji Bosnjak oznacava Bosanca. Druga je stvar sto je termin Bosnjak danas ograniceni etnonim za bh. muslimane i one koji potjecu iz muslimanskih obitelji. Zbog tog diskontinuiteta je za izgradnju jednog stabilnog bh. drustva potrebna bh. nacija koja ce ih primarno vezati uz domovinu i suzivot. Bosnjacko ime kao sveobuhvacajuce za gradjane BiH je davno propala ideja.

voland wrote:Srbi i Hrvati navijaju da pobedi opcija Bosanci/Hercegovci. U tom slučaju razbucaće Bosnu ko što su i Jugoslaviju. Jer ako nacija dobija ime po državi (koja neviđena glupost!!!), pitao bih šta bi sa Jugoslovenima. Kud se dedoše oni injihova država? Šta je sa Jevrejima, hiljadu godina nisu imali državu, kako to oni da ne postadoše Nemci, Švicarci itd? Zbog čega se ne zovu sada Izraelićani? Neko pita kako to da se sad stanovnici Kosova ne zvu Kosovarima, nego i dalje drže do svog istorijskog imena Albanci? Države dolaze i odlaze, pametni narodi opstaju i stvaraju svoje nacionalne države. To su svi narodi na Balkanu odavno shvatili osim ovih naših „muslimana“ i „bosanaca/hercegovaca“.

Tako da Bošnjaci osim komšija imaju i ova dva unutrašnja neprijatelja. Da bi Bosna zaživela kao normalna, nacionalna zemlja Bošnjaka, najpre bi Bošnjaci trebalo da se organizuju i umesto argumentima, da krenu prvo batinama da urazume ove unutarnje neprijatelje. Jer očigledno bez batina nekom nikad ne dođe iz g... u glavu. Onda bi i komšije videle da je đavo odnio šalu i brzo bi digle šape od bošnjačke države Bosne.

Samo Bošnjaci (shvaćeni u ovom smislu o kojem priča Pietje-Bel) mogu da obezbede opstanak Bosne i to doduše kao jedini konstituivni narod. Sve ostalo je šuplja priča, koja odgovara Srbima i Hrvatima. Kad su jednom razbucali veštačku naciju (jugoslovene) zbog čega neće razbucati i ovu drugu veštačku naciju (bosance/hercegovce). U tome im bar ne fali iskustva.

Nego pamet u glavu, živeli Bošnjaci (muslimani, katolici, pravoslavci, agnostici, ateisti, budisti, rokeri, pankeri, reperi...) ma gde bili! Dok je Bošnjaka biće i Bosne.

Slazem se. Filozofija "Bosanaca i Hercegovaca" se svodi na to da ce sve probleme BiH neko drugi rijesiti. Kod Bosanaca i Hercegovaca je nacionalna pripadnost jednako vazna kao i kod Jugoslavena. Za Srbe i Hrvate bi bilo idealno da su svi Bosnjaci "Bosanci i Hercegovci". Nedo nam Bog da su "Bosnjaci Bosanci i Hercegovci" u vecini jer oni bi prodali i Bosnu i Hercegovinu za Hrvatski pasos i napredak. Mislim da su ovu Bosnjaci-Muslimani korisniji za ocuvanje BiH jer oni se bar diferenciraju od Srba i Hrvata po vjerskoj osnovi i bar su u tome vrlo jasni. Isto tako kada bi Bosnjaci-nacionalisti bili vecina onda bi mir u BiH bio na klimavim nogama i zaista se nebi znalo gdje i kako bi se Bosna kretala. Za ove Bosnjake je neshvatljivo postojanje Republike Srpske i oni u Srbima vide Bosnjake pravoslavce ali ne iz neke sprdancije nego oni stvarno iskreno tako gledaju na njih.

Zbog toga mislim da je mozda i u neku ruku pozitivno sto postoji vise grupa u Bosnjackom korpusu. Ovi Bosanci i Hercegovci funkcionisu kao neki amortizator koji u slucaju "galame" reaguje sa hladnim mozgom. To su ljudi poput Zeljka Komsica, Zlatka Lagumdzije itd. Oni su naslijde Yugoslavije i mozemo ih, po meni, svrstati izmedu Bosnjaka-Muslimana i Bosnjaka-nacionalista. Oni imaju znaci svoju ulogu i u ovom slucaju gdje ne postoji jedna ozbiljna sve-Bosnjacka nacija, njihova uloga jeste korisna (ako ne krucijalna!).

Bosnjaci-Muslimani su ti koji imaju jasno lice i jasan glas. Oni su najbolje organizovani Bosnjaci. SDA, Islamska zajednica su samo neki primjeri njihove organizacije. Ovi se okrecu kako vjetar puse i opstanak Islama u BiH je njihov najvazniji cilj. Oni bi u slucaju prelaska Srbije i Hrvatske na Islam pristali na to da postanu Srbi i Hrvati ako bi to za Islam bilo korisno. Emotivne identifikacije sa pred-Osmanskom Bosnom oni nemaju.

Bosnjacki-nacionalisti su ti koji od Bosnjaka zele da naprave jednu homogenu naciju koja ce biti temelj BiH a od BiH jednu sekularnu i pravnu Bosnjacku drzavu Republiku Bosnu. Za njih je istorija vazna i glavni identitet Bosnjastva oni traze u istoriji. Oni se ugledavaju u Evropu, Tursku i iste su im primjer kako bi Republika Bosna trebala da izgleda. Totalna implementacija nacionalnih vrijednosti u Bosnjacki korpus je njihova polazna tacka. Iako njihova idelogija super funkcionise u ostatku evrope te je ista u drugim evropskim zemljama bila oslonac za izgradnju modernog i naprednog drustva, ista na balkanu a pogotovo u BiH se jeste pokazala destruktivna. Ipak ova grupa u svojim redovima ima najvece patriote koje Bosna ima. Njima je Bosna vaznija i od samog Boga.

"Volan", ne slažem sa da "samo Bošnjaci mogu da obezbede opstanak Bosne i to doduše kao jedini konstituivni narod ".

Nakon što su POJEDINI političari iz reda hrvatskog i srpskog naroda obmanuli većinu "svog" puka da je ideja BiH besmislica i gubljenje vremena, te vremenom pretvorili mnoge od njih u žustre neprijatelje ideji BiH tj. neprijatelje Bosansko-hercegovačkog identiteta, logično je da će toj ideji ostati lojalni Bošnjaci ALI...(dakle ovo ALI je važno!) i svi oni tzv. "OSTALI", ili kako ih danas idiotski-glupavo i zvanično nazivaju "manjine".

Jedan čovjek čiji je pradjed došo ovdje kao prosvjetar iz Češke u doba Austro-ugarske, i koji je u Sarajevu najmanje 4 generacije, dkale DOMAĆIN u odnosu na nekog Bošnjaka koji je tu još od poslije početka rata a još se nije udostojio da s enauči ponašati kako dolikuje stanovniku grada, je neko ko će svakako biti najlojalniji ideji BiH jer je BiH njegova jedina DOMOVINA...ima on i pradomovinu, ali mu je DOMOVINA BiH!.

Takav gradjanin BiH je rodjen ovdje i automatski je mentalitetom bliži BiH nego ljudima iz pradomovine ( tj. domovine njegovih očeva, djedova, pradjedova, itd.) . On je Bosanac i Hecregovac iako su mu preci došli iz Češke, Austrije, Njemačke, Indije, Kosova, Albanije, Irana, Slovačke, Italije i mnogih drugih mijesta.


Svi ti pripadnici "manjina" ( Bože šte sve današnji nepismenjaci neće ozvaničiti) su automatski skloni ideji BiH jer im je to jedina domovina koju znaju i imaju, a ono NAJVAŽNIJE...

oni uglavnom NISU pristrasni, budući da ne pripadaju niti jednom od tri KONJstitutivna naroda.

Oni su po mom, i mišljenju mnogih mojih Sarajlija (ali i neSarajlija) daleko KONSTITUTIVNIJI jer ih je večina ( barem koliko sam ja vidio za vrijeme opsade i uništavanja Sarajeva ) dokazali da vole svoju BiH, za razliku od mnogih miševa ( dana "KONSTITUTIVNIH") koji su odjednom vlastitoj zemlji i identitetu okrenuli gu..cu i "vratili se korijenima"...neka "korijena" "konstitutivnima", ali ne na štetu bilo koga drugog, ali njihov povratak "korijanima" na žalost nije bio civilizovan...bio je na ogromnu štetu svega drugog i drugačijeg.

Da se vratim ovim "Ostalima" tj. Bosancima i Hercegovcima... dakle njih ne moram identifikovati ovdje jer ih moje Sarajlije manje više znaju, a naše nove Sarajlije će o njima i njihovom istinskom Bosanstvu i Hercegovstvu prije ili poslije čuti od drugih.

Dakle, siguran sam da se, barem kad je Sarajevo u pitanju, mnogi moji sugrađani svjesni pluralističke pozadine ovog grada , i koji kultivišu takav duh u svojim porodicama, NEĆE složiti da su SAMO Bošnjaci čuvari Bosne i Herzegovine i jedini nosioci prava na konstitutivnost. Mislim da tu kategoriju treba da podjele prvenstveno sa "SVIM Ostalima" (Bosnacima i Hercegovcima romskog, jevrejskog, turskog, austrijskog, madjarskog, njemačkog, talijanskog, češkog, slovačkog,albanskog,i drugih porijekala, kao i onih koji su "porijeklom" Srbi, Hrvati i Bošnjaci, ali se identifikuju primarno kao Bosnaci i Hercegovci). Dakle, takva jedna BiH struja, sastavljena od ljudi različitih etničkih i kulturnih porijekala je zaista bila dominantna struja u Sarajevu na početku otpora onim primatima, ali vremenom je prešla u defanzivu i sad je nekako u sjenici, mada je daleko daleko snažnija nego što to ovi "KONJstitutivni" mogu i pretpostaviti.

"Volan", uz dužno poštovanje prema stavu da nije lijepo suditi o nekome koga ne poznaješ dovoljno ( kao ja tebe), na osnovu tvog stava ( i narječja- "ekavica") dolazim do zaključka da si tek nedavno doselio u Sarajevo (naravno s moje strane dobrodošao u svakom slučaju, osim ako si neka moralno iskorumpirana osoba), pa ne poznaješ dovoljno pluralistički duh Sarajeva, koji je zapravo nosilac ideje BiH, kao i mnogi drugi gradovi i sela BiH ( ja sad govorim o Sarajevu jer je pošteno govoriti iz vlastitog iskustva).

Duh BiH kao pluralističkog društva sa predznakom zajedničkog identiteta baziranom na zajedničkom teritoriju i državi ( samim tim i na zajedničkoj zakonodavnosti) je koliko ja mogu vidjeti svojim očima kao neko ko je rodjen u ovom gradu i tu proveo oko 4 decenije uvijek postojao u Sarajevu, nekad dominairao, a nekad u defanzivi kao sada.

U svakom slučaju taj duh još uvijek snažno prkosi duhu isključivosti i mentalno-kulturnoj izolovanosti, čiji su nosioci ovi "preporodjeni" KONJSKItutivni "narodi", tj kompleksaši nesposobni da postanu kvalitetni naučnici, humanisti ili bilo koja druga kategorija korisna društvu i čovječanstvu, pa komplekse liječe tako što se tiješe svojim "nacionalnim identitetima", a time su zarazili i širu masu, jer ih ista drži na vlasti.

Bošnjački neo-nacionalizam mogu razumijeti donekle ( ali NIKADA OPRAVDATI!) ako uzmemo da se radi o strahu jednog naroda od nestanka, ali mi nkada neće biti logičan, a još manje zdrav hrvatski i srpski neo-nacionalizam. Od čega je od nastao? Od straha? Straha od koga? Od Bošnjaka? Od Muslimana? To je kao da se šarplaninac boji čiuave!!!

Ne znam, ali što se mene tiće mnogima će u navedenim korpusima trebati jako mnogo mnogo truda i znoja da me ubijede kako su civilizovaniji od Bosanaca i Hercegovaca, a logika i oči me još uvijek dobro služe.

U svakom slučaju BiH se kao takva neminovno temelji na pluralizmu .

Da skratim, nakon što je dakle veliki broj Hrvata i Srba okrenuo ideji BiH straž...cu, ideji BiH su ostali vjerni Bošnjaci ( največim dijelom ali NE SVI!- Ima ih kojima su turska i arabija "mati" a BiH "ko šiša") i SVI ONI "OSTALI", uključujući i Hrvate, Srbe i Bošnjake kojima je primarni identitet Bosnasko-Hercegovački.


Dakle, kada je u pitanju moje iskustvo, tvoja teorija zaista ne stoji.


Stvari i jesu ovako izopačene, naopake i neprirodne i naravno iskorumpirane upravo zato što pravo na kostitutivnost NEMA sve i jedan gradjanin (državljanin) BiH , što mu prema državotvornoj logici pripada...

Ne, kod nas konstitutivnost imaju samo podanici južnoslavenskog neo-islama (bez obzira što su mnogi od njih "Bošnjaci" iz političkih i oportunističko-kriminalnih razloga, a mnogi od njih i uvezeni u BiH iz tih istih razloga), podanici južnoslavenskog neo-katoličanstva (bez obzira što su mnogi od njih "Hrvati" iz političkih i oportunističko-kriminalnih razloga, a mnogi od njih i uvezeni u BiH iz tih istih razloga), i podanici južnoslavenskog neo-pravoslavlja (bez obzira što su mnogi od njih "Srbi" iz političkih i oportunističko-kriminalnih razloga, a mnogi od njih i uvezeni u BiH iz tih istih razloga).


Dakle, sve dok SVE IJEDAN GRADJANIN BiH ne bude na prvom, a sve ostalo na drugom mjestu, i sve dok SVE IJEDAN GRADJANIN ne bude KONSTITUTIVAN ( bez obzira na svoju rasnu, etničku, nacionalnu ili religijsku pripadnost) ovoj zemlji NEMA napretka...živi bili pa vidjeli Naravno, još jedan preduslov za napredak društva je da je što manje tih GRADJANA bude moralno i zakonski iskorumpirano.

Iskren pozdrav
S.

voland wrote:Srbi i Hrvati navijaju da pobedi opcija Bosanci/Hercegovci. U tom slučaju razbucaće Bosnu ko što su i Jugoslaviju. Jer ako nacija dobija ime po državi (koja neviđena glupost!!!), pitao bih šta bi sa Jugoslovenima. Kud se dedoše oni injihova država? Šta je sa Jevrejima, hiljadu godina nisu imali državu, kako to oni da ne postadoše Nemci, Švicarci itd? Zbog čega se ne zovu sada Izraelićani? Neko pita kako to da se sad stanovnici Kosova ne zvu Kosovarima, nego i dalje drže do svog istorijskog imena Albanci? Države dolaze i odlaze, pametni narodi opstaju i stvaraju svoje nacionalne države. To su svi narodi na Balkanu odavno shvatili osim ovih naših „muslimana“ i „bosanaca/hercegovaca“.

Tako da Bošnjaci osim komšija imaju i ova dva unutrašnja neprijatelja. Da bi Bosna zaživela kao normalna, nacionalna zemlja Bošnjaka, najpre bi Bošnjaci trebalo da se organizuju i umesto argumentima, da krenu prvo batinama da urazume ove unutarnje neprijatelje. Jer očigledno bez batina nekom nikad ne dođe iz g... u glavu. Onda bi i komšije videle da je đavo odnio šalu i brzo bi digle šape od bošnjačke države Bosne.

Samo Bošnjaci (shvaćeni u ovom smislu o kojem priča Pietje-Bel) mogu da obezbede opstanak Bosne i to doduše kao jedini konstituivni narod. Sve ostalo je šuplja priča, koja odgovara Srbima i Hrvatima. Kad su jednom razbucali veštačku naciju (jugoslovene) zbog čega neće razbucati i ovu drugu veštačku naciju (bosance/hercegovce). U tome im bar ne fali iskustva.

Nego pamet u glavu, živeli Bošnjaci (muslimani, katolici, pravoslavci, agnostici, ateisti, budisti, rokeri, pankeri, reperi...) ma gde bili! Dok je Bošnjaka biće i Bosne.

Postao/la Прашњави dana 27 jan 2009, 10:21

Имам и ја другаре који су постали Срби 1990. и то већи од мене а ругали су ми се још од основне што носим крст око врат. Сад ја те моје другаре не могу да убједим да су Муслимани (без увреде, навикао сам тако) аутохтон народ. И јесу, ако они тако хоће да буде, и имају било какав основ за то, и труде се то да докажу... Халал! Ко што мене нико не може да убједи да сам Босанац, тако ни ја нећу некога да убјеђујем да је нешто што, de facto и de jure, није.

[/quote]
Ovo ne kontam.
Ako si iz BIH,ako imas BH drzavljanstvo,ako volis Sarajevo - kako se zgrazavas na pomisao da si Bosanac???

A onda kazes

Ја само хоћу оно моје Сарајево, оне моје комшије и другаре, растерећене неонационализмом и шовинизмом.

Nesto mi ovo dvoje kontradiktorno

Прашњави wrote:

Pietje_Bel wrote:
Nije istina da Bosna nije imala duzi kontinuitet u samostalnoscu. Ban Boric je npr. vec bio samostalni vladar Bosne. On je zivio neke 1150. godine. Bosna kao "zemljica" sa svojim vlastitim drzavnim aparatom se spominje 950. godine u DAI-u. Zadnji dio Bosanskog kraljevstva pada pod Turke oko 1530. godine kod Tesnja. To je znaci poprilicno dug period. Crna Gora nije bila neovisna ni priblizno ovoliko a jos je i naucno dokazano da su Srpska plemena naselila citavu Crnu Goru pa opet je njihova neovisnost i vlastitia kruna bila odlucavajuca za nastanak Crno Gorskog etnosa i Crno Gorske nacije. Bosnu I hercegovinu su Srpska plemena naselila samo u Humskoj zemlji i Panoniji. Ostatak su naselili Slaveni koji su presli Savu mnogo prije dolaska Srba i zbog toga je zaista jasno da bi se Srpska plemena (koja su sebe u Bosanskoj kraljevini nazeivali Bosnjanima) utopila u Bosansku naciju i etnos da nije bilo Turske okupacije i vjerske diferencijacije. Sa Hrvatima je stvar jos mnogo jasnija jer se oni do 1860. godine nazivaju Bosnjackim imenom a neki od njih cak i probaju da "probude Bosnjacku naciju".

Bosanski jezik se spominje po prvi put u srednjem vijeku u jednoj povelji dubrovackoj Bosanskom kralju. Nakon Turskog osvajanja Bosne, Bosanski franjevci iskljucivo zapisivaju kako je jezik koji koriste Bosanski. "I privedoh iz dijackog u pravi i istinit jezik Bosanski" . To se desava u 16, 17, 18, 19. vijeku. U 17. vijeku je se napisao rijecnik Bosanskog jezika. Austro-Ugari uvode Bosanski jezik kao jedini sluzebni jezik BiH i on to ostaje do 1918. Znaci mozemo reci da Bosanski jezik ima kontinuitet od hiljadu godina. Zasto je taj jezik drugaciji od Srpskog i Hrvatskog? Pa drugaciji je zbog toga sto se u srednjem vijeku u Bosni koristi Bosanska ikavica. Za vrijeme Turske se takoder koristi isto Bosanska ikavica sve do neke 1850. godine.

Bosanska Crkva je starija od Srpske Pravoslavne Crkve (!?!? - прим. П.). Ona se spominje vec za vrijeme Bana Kulina 1180. godine. Nju mozemo komotno smatrati kao jos jednim faktorom koji je Bosni davao zasebnost. Ne samo zbog toga sto je ta Crkva Bila drzavna crkva vec i zbog toga sto nije bila ni pravoslavna ni katolicka vec je objasnjavala krscanstvo na totalno drugi nacin.

Bosanska Kruna je priznata od pape kao legitimna kruna. Bosanski kraljevi se pozivaju na Boga kao i svi ostali kraljevi evrope. Bosna kao kraljevina ali i kao Banovina od 1150. godine nije bila vazalna drzava bilo koje zemlje. Sto vise, za vrijeme kralja Tvrtka ona jeste bila u poziciji da bude najdominantnija drzava na balkanu. Nikada ali bas nikada se nije desilo da jedna kraljevina, koja je neovisna i priznata kao takva od pape i okolnih zemalja, sa vlastitom krunom (krunom sa ljiljanima) ne izraste u naciju u 19. vijeku. Neko osnovno evropsko pravilo je da su sve zemlje koje su se uzdigle do neovisne kraljevine postale i nacije. Jer zemlja je kralju Bogu data. Da je Bosna docekala period romantizma kao neovisna drzava onda bi Bosanski etnos zasigurno izrastao u Bosansku naciju i to je svakome jasno

Ne interesovanje muslimana za pred-Osmanski period je dao Srbima i Hrvatima prostor da svojataju Bosnu pa cak i Bosansku kraljevinu. Iako je se svojatanje Bosanske kraljevine desavalo vrlo pazljivo od strane Srpskih i Hrvatskih povijesnicara, ipak su je svojatali. A mogli su je svojatati jer im niko nije stojao na putu da to rade. I dan danas imamo u kraljevoj sutjesci Hrvate koji sjecanje na kraljicu Katarinu objasnjavaju kao "Hrvatski obicaj". Imamo Srbe koji uce u Srbiji i RS kako je Bosna bila jedna Srpska zemlja itd. Za sve to su naravno najvise krivi muslimani a ne Srbi i Hrvati. Ako muslimani mogu davati Turska imena svojoj djeci i pjevati pjesme Fatihu, osvajacu Bosne - kao znak zahvalnosti onda je jasno da ne postoji nikakva ozbiljna identifikacija sa pred Turskom Bosnom u Bosnjacko-Muslimanskom korpusu.

Ипак се морам мало осврнути на ово писање из, за мене дилетантске, "енциклопедије".

Потврђивање једне битне ствари из само неколико приватних записа је, сложићете се, крајње неозбиљно. Замислите шта би се десило за 300 година кад би неки католички свештеник направио запис на "читлучком" језику, називајући локални дијалекат тим именом. Или, кад би неки свештеник у Лесковцу (а знате да они причају прааво неразумљиво) направи запис на локалном дијалеткту и назвао га "лесковачким" језиком. Неко би зарад тадашње дневне политике могао да злоупотријеби те записе. Помислимо да су ти фрањевци можда дошли из Далмације па у локални дијалекат (тадашњег) језика поубацивали икавицу. Народ, наравно, неуки је гледао у те фрањевце као у богове, писмене и учене људе.

Поређење Босанске и Српске православне цркве у овом контексту је, такође, дилетантско. Католичка црква се не дијели по дршжавама него је униона. Аутокефалност неке православне цркве се одрђује црквеним канонима тако да старост једне аутокефалне цркве нема везе са временом прихватања цркве у некој заједници. Босанска црква се у свим хришћанским списима помиње као секта те самим тим не може носити назив "црква". Теорија да је Кулин прихватио богумилство као државну религију, такође, стоји на климавим ногама. Немогуће је замислити да у неку државу уђе неколико присталица, или поборника, неке нове религије и да њихово учење прихвати и владар, и племство, и народ, и православно свештенство, а да сви заједно одбаце своју дотадашњу веру. Можда су због ове нејасноће наши историчари несигурни кад објашњавају "Босанску цркву"? Не изражавају се прецизно о њој, тако да ми не можемо да закључимо: ни како је, ни када је настала, ни када је престала да постоји богумилска вероисповест у босанској држави. Старосрпски натпис на каменој плочи са Кулинове цркве, који је пронађен код Високог, сведочи да је у то време хришћанска вера у Босни била потпуно учвршћена. Иначе, не би бан Кулин, са својом женом Војиславом, подизао цркве, нити би имао коме подизати, кад не би народ те цркве поштовао и у њима се молио Богу. За богумиле се каже да нису градили цркве, да нису користили крст, да нису поштовали оце Старог завета, патријархе и пророке пре Христа, да су веровали у два бога, да поричу човечанску природу Христа и да је Он имао зрачно тело, да је Блажена Марија била анђео, да се Христ није узнео на небо, да Римску цркву сматрају црквом идола, да имају између себе онога који је Христов наследник, да поричу крштење водом, да тврде да су људске душе демони... Наводи више повеља босанских краљева, које, обавезно, почињу знаком православног крста, а у текст се уноси речник Православне цркве: "У име Оца, Сина и Светога Духа, амин". Наука још није начисто са богумилима, Црквом босанском и њеним стварним или само претпостављеним утицајем.

(Како сам се укључио у ову тему, мало сам се више заинтересовао за Босанску цркву те сам узео неку литературу. Чим је "простудирам", јављам се о овоме.)

Признање босанске круне од стране папе, такође, није никаква валидна тврдња за нешто озбиљније. Као што знамо, Ватикан и Света Столица нису само религијска него и политичка организација која се бави и друштвено-политичким стварима.

Све и да нисам у праву за све ово горе наведено, није ми јасно ко је био припадник те цркве? Богумили, Патарени и они трећи, заборавио сам како се зову, Катари, мислим, нису нација него припадници религијске заједнице. Мислим да се на конто припадности некој религијској заједници, или времена проведеном под неком круном, не може тражити утемељење некој нацији или народу.

Papa je Bosansku krunu priznao relativno kasno. Drugim rijecima: on je nju priznao kao zadnji. Bosansku krunu su priznali Ugari i Srbi te Dubrovcani, Austrijanci itd. To je ono sto je bitno. Bitno je da se Bosanski Ban Tvrtko poziva na Boga kada izdaje povelje."Po milosti Bozijoj..." To je prvi znak njegove ambicije da tezi ka kruni. A ambiciju je on ostvario jer je postao kralj Bosanski a Srpsku zemlju nad kojom je zavladao je nazivao "Bosanskom zemljom":

Ban Tvrtko 1366. godine:

Az rab Bozji i svetoga Grgure, a zovom gospodin Ban Tvrtko, po milosti Bozjoj gospodin mnogim Zemljam Bosanskim,gospodin Bosanski,i srbski,i solski,i podrinski i mnogim stranam Bosanskim. Pravi gospodin Ban Tvrtko: kada se bjehmo svadili, tada nas Stjepan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom.

Prvi znak kraljevstva je kada se jedan vladar pocinje pozivati na Boga. Glavna karakteresitika jednog kralja je to sto taj kralj svoju vladavinu objasnjava kao "Bozijom Voljom." To je znaci neko osnovno pravilo. Ali ipak u 1366. ovaj nas Tvrtko jos nije dobio svoju krunu i medunarodno priznanje. On mora znaci naci nacin da postane kralj. Imaju dva legitimna nacina:

1) Moze traziti priznanje od Pape.
2)Moze se pozivati na krvnu vezu sa drugom kraljevskom kucom i na taj nacin doci do krune.

Evo povelje koja svjedoci o njegovoj krunidbi sa dvije krune: Srpskom i Bosanskom:

POVELJA DUBROVČANIMA IZ 1378 GODINE -KRALJ TVRTKO


--------------------------------------------------------------------------------

10.aprila 1378

Blagočastivno i dostoljepno pohvaliti istin` noju vjeroju i željanoje slovo prinesti k`svojemu blagodjetelju,vladicje Hristu.Imže vsač`skaja s`tvorenja i javljenja biše na hvaloslovije Bož`stv`nago smotrenija.Ježe milosrdova o rode človč`scjem,jegože s`tvori v` prečisti obraz svojego Bož`stva.I dast jemu oblast i razum,jako biti jemu vsjemi zemlj`nimi jest`stvi i razumjeti i tvoriti sud i pravdu po srjede zemlje.Takožde že i mene,svojemu rabu,za milost svojego Bož`stva,darova,procisti mi otrasli blagosadnjej v` rode mojem.

I spodobi me sugubim vjencem,jako oboja vladić`stvija ispravljati mi,prveje ot isprva - v` blagodarovan`njej nam Zemlje Bosne.Potom,že Gospodu mojemu Bogu spodobl`šu me nasljedovati prjestol mojih prjeroditelj`,gospode srbske,za nje bo ti bjehu moji prjeroditeljije,v` zemlj`njem carstvje carstvovaše,i na nebesnoje carstvo preselili se.Mene že videštu zemlju prjeroditelj` mojih po njih ostavl`šu i ne imuštu svojego pastira.I idoh v` srbskuju zemlju,željaje i hote ukrjepiti prjestol roditelj` mojih.I tamo š`dšu mi,vjenčan bih Bogom darovanim mi vjencem na Kraljevstvo prjeroditelj mojih jako biti mi o Hriste Isuse blagovjernomu i Bogom postavljenomu Stefanu,Kralju Srbljem i Bosne i Pomoriju i Zapadnim stranam.I.potom,načeh s` Bogom kraljevati i praviti prestol srbskije zemlje,željaje padšaja sa v`zdvignuti i razoršaja se ukrjepiti.

I došadšu mi zemlje Pomorskije i tu priš`dšu pred slavni i dobronaročiti grad Dubrovnik,i tu izidoše pred Kraljevstvo mi vsepočteni vlastele Dubrovasci.s` vsakoju slavoju i č`stiju.

I upomenuše Kraljevstvu mi o svojih zakoneh i uvjeteh i poveljeh,koje su imali s praroditelji Kraljevstva mi,z gospodom Bos`nskom...

I spodobi me sugubim vjencem

Krunisao sam se sa dvije krune.

Zemlje Bosne.Potom,že Gospodu mojemu Bogu spodobl`šu me nasljedovati prjestol mojih prjeroditelj`,gospode srbske

Jedna kruna je kruna zemlje Bosne a druga kruna je kruna praroditelja mojih, gospode Srbske.

I idoh v` srbskuju zemlju,željaje i hote ukrjepiti prjestol roditelj

I otisao sam u Srpsku zemlju...(Znaci jasno je kao dan da on Bosnu nije smatrao Srpskom zemljom)

I tamo š`dšu mi,vjenčan bih Bogom darovanim mi vjencem na Kraljevstvo prjeroditelj mojih jako biti mi o Hriste Isuse blagovjernomu i Bogom postavljenomu Stefanu,Kralju Srbljem i Bosne i Pomoriju i Zapadnim stranam.

I tamo su me krunisali vijencem sto je bila Bozija volja. Krunisao sam se Bosnom, Primorijem, Srbijom i zpadanim stranama.

I upomenuše Kraljevstvu mi o svojih zakoneh i uvjeteh i poveljeh,koje su imali s praroditelji Kraljevstva mi,z gospodom Bos`nskom

Znaci jasno je da Tvrtko iskoristava nered u Srbiji da bi svoju Bansku titulu promijenio u kraljevsku. Jasno je i da on, iako se krunise i malim dijelom Srpske zemlje te iako ima i Srpsku zemlju u svojoj tituli te krunu koja ide uz nju, on ipak vise puta jasno pravi razliku izmedu onoga sto je Bosansko i onoga sto je Srpsko. :"I odoh u Srpsku zemlju.", "Praroditelja Gospode Srpske.","Praroditelja Gospode Bosanske." Kao sto smo vidijeli on je tu ambiciju imao 10 godina prije krunisanja. Da vidimo kako Tvrtkov sin naziva to kraljevstvo:

POVELJA DUBROVCANIMA IZ 1405 GODINE - KRALJ TVRTKO II


--------------------------------------------------------------------------------

(24. juna 1405)

U ovu nepravedni rat, Uchinih s gospodinom Hercegom i po svijetu s vlasteli Bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome: Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovcaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a moze Dubrovcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovcaninu vratiti i platiti.

I vsakoje ubistvo chlovichje, krviprolitje, koji su u ovuj i nepravednu rat uchinjena, i vsakoje rane i ubijenja i zle richi i hotinja zla, koja su bila meju Bosanscimi ljudmi i Dubrovchcimi, oboji obljubismo... i jednosrdno prostismo i blagoslovismo I takozi pravimo i povelivamo: Da nitko ne uzmozhe, niti smiti bude uspomenuti ni iskati krvi, ni ine osvete, ni vrazhde, ni u jedno vrijeme - dokoli stoji svijet. Kto li se obrite, potvoriv se - da je gospodstvu mi nevjeran, i da se raspe.

Sto sudije odluce nitko ne moze potvoriti. A shto je uzel vojevoda Sandalj i knez Paval Radinovich, volja ini Bosnjanin, ljubo Kraljstva Bosanskoga, komu godi Dubrovcaninu dobitak, volja ine richi u siju rat, tomuj uzetju da je sudja knez Vukac Hranich i sh njim vlastelin drugi Bosanski, koga sh njim Kraljevstvu mi poshlje.

Znaci jasno je kao dan da je to Bosansko kraljevstvo. Onaj mali dio Srbije sto je bio u sastavu tog kraljevstva je se ponovo pretvorio u samo jednu "Bosansku zemlju." Bas kao kako je i bilo dok je Tvrtko jos bio Ban 1366. Sada je jos jasnije da je Tvrtko iskoristio samo situaciju i pratio svoje ambicije. On je morao na neki nacin dobiti priznanje kao kralj. A kralj nisi mogao postati tek tako.

Evo imam ovdje Holandsku enciklopediju. Imam dio enciklopedija koji se zove:"Evropa". Enciklopedija je stampana prije nekih 40 godina ni sam neznam odakle mi ova enciklopedija jer samo imam jedan dio. Ipak sam je malo prelistao. Isjecak iz enciklopedije -prevod:

Istorija Bugarske

Bogumili su se iz Bugarske prosirili i na Bosnu, Italiju te Francusku. Ipak je znaci uticaj ove sekte na Evropski vjerski zivot bio poprilican.

Znaci da su i drugi a ne samo Bosanci i Austrijanci smatrali da su Bogumili dosli i do Bosne. Nije to nikakav novonastali mit. Kada ova enciklopedija opisuje Bosnu i Hercegovinu onda prikazuje "stecak" i kaze:"Ovo je Bogumislki nadgrobni spomenik." Bilo kako bilo Crkva Bosanska jeste bila nesto posebno jer je imala svoju tradiciju i svoju strukturu. Najvisa instanca nije bio Patriarch ili Papa vec Djed i Gosta:

I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u vijeki amen. I s timi vasemi predasmo ga u vjeru djedinju i vse Crkve Bosanske. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vjera krstjanska ni za jedin uzrok.... I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar.

I sto ga ne sudi Djed s dva Strojnika s njim. ..... I da ne suzanj nikadar dokle je korijen u Bosne Crkve Bozje. Da o tom ima crkva stati

Jedini koji odrzavaju identitet i Bosanaca i Bosne su Bosnjaci i to nije sporno, medjutim identitet Bosanaca ne moze opstati(ili ce teze opstati), ako su Srbi i Hrvati protiv istog, a vecina jesu, i to velika vecina i dok je tako nazalost jedino sto cuva i Bosnu i bosanski identitet su Bosnjaci.

Takodje treba reci da i ovdje na forumu dosta ljudi raspravlja o identitetu, naciji, narodu, a nema pojma o ovim pojmovima. Ne znam zasto mnogi spominju vjeroispovjest tipa pravoslavci, muslimani, katolici, pa to je apsolutno nevazno u ovoj prici. Takodje i pitanje Hercegovca sa pojmom Bosanac ne moze nikako biti izjednaceno, iako i u imenu drzave stoji Hercegovina, Hercegovina nikad nije bila drzava niti imala drzavni subjektivitet za razliku od Bosne. Dakle Hercegovina je regija pridodata drzavi Bosni, cak bi i pravilnije bilo da ime drzave stoji samo Bosna, a ne Bosna i Hercegovina, jer je to isto kao da Hrvatska nosi naziv Hrvatska i Slavonija ili Hrvatska i Dalmacija. Pa tako i pojam Bosanac/Hercegovac nije isti, jer Bosanac je svaki drzavljanin Bosne(tj. BiH) dakle i krajisnik i hercegovac i posavac, itd. a Hercegovac je samo covjek koji zivi na podrucju Hercegovine, dakle jedne od regija u drzavi.

lopta wrote:Jedini koji odrzavaju identitet i Bosanaca i Bosne su Bosnjaci i to nije sporno, medjutim identitet Bosanaca ne moze opstati(ili ce teze opstati), ako su Srbi i Hrvati protiv istog, a vecina jesu, i to velika vecina i dok je tako nazalost jedino sto cuva i Bosnu i bosanski identitet su Bosnjaci.

.

E de mi onda objasni to zivota ti...

lopta wrote:Jedini koji odrzavaju identitet i Bosanaca i Bosne su Bosnjaci i to nije sporno, medjutim identitet Bosanaca ne moze opstati(ili ce teze opstati), ako su Srbi i Hrvati protiv istog, a vecina jesu, i to velika vecina i dok je tako nazalost jedino sto cuva i Bosnu i bosanski identitet su Bosnjaci.

Takodje treba reci da i ovdje na forumu dosta ljudi raspravlja o identitetu, naciji, narodu, a nema pojma o ovim pojmovima. Ne znam zasto mnogi spominju vjeroispovjest tipa pravoslavci, muslimani, katolici, pa to je apsolutno nevazno u ovoj prici. Takodje i pitanje Hercegovca sa pojmom Bosanac ne moze nikako biti izjednaceno, iako i u imenu drzave stoji Hercegovina, Hercegovina nikad nije bila drzava niti imala drzavni subjektivitet za razliku od Bosne. Dakle Hercegovina je regija pridodata drzavi Bosni, cak bi i pravilnije bilo da ime drzave stoji samo Bosna, a ne Bosna i Hercegovina, jer je to isto kao da Hrvatska nosi naziv Hrvatska i Slavonija ili Hrvatska i Dalmacija. Pa tako i pojam Bosanac/Hercegovac nije isti, jer Bosanac je svaki drzavljanin Bosne(tj. BiH) dakle i krajisnik i hercegovac i posavac, itd. a Hercegovac je samo covjek koji zivi na podrucju Hercegovine, dakle jedne od regija u drzavi.

Jedini koji njeguju Bosanski identitet mozda jesu Hrvati Bosne. Bosnjaci davaju svojoj djecu Turska imena a ne Slavenska-Bosanska, pjevaju pjesme Fatihu Osvajacu, masu Turskim zastavama, imaju Tursku-Bosansku nosnju, imaju folklor Turski-Bosanski, obicaje Turcizirane, forsiraju Turcizme, ne postuju pred Osmansku Bosnu i istu smatraju stranom (neki cak neprijateljskom i "sokackom") itd. itd.

Slazem se da je Hercegovina jedna vjestacka tvorevina. Pojavljuje se 1456 i dobila je ime po Hercegu (po tituli).

lopta wrote:Jedini koji odrzavaju identitet i Bosanaca i Bosne su Bosnjaci i to nije sporno, medjutim identitet Bosanaca ne moze opstati(ili ce teze opstati), ako su Srbi i Hrvati protiv istog, a vecina jesu, i to velika vecina i dok je tako nazalost jedino sto cuva i Bosnu i bosanski identitet su Bosnjaci.

Takodje treba reci da i ovdje na forumu dosta ljudi raspravlja o identitetu, naciji, narodu, a nema pojma o ovim pojmovima. Ne znam zasto mnogi spominju vjeroispovjest tipa pravoslavci, muslimani, katolici, pa to je apsolutno nevazno u ovoj prici. Takodje i pitanje Hercegovca sa pojmom Bosanac ne moze nikako biti izjednaceno, iako i u imenu drzave stoji Hercegovina, Hercegovina nikad nije bila drzava niti imala drzavni subjektivitet za razliku od Bosne. Dakle Hercegovina je regija pridodata drzavi Bosni, cak bi i pravilnije bilo da ime drzave stoji samo Bosna, a ne Bosna i Hercegovina, jer je to isto kao da Hrvatska nosi naziv Hrvatska i Slavonija ili Hrvatska i Dalmacija. Pa tako i pojam Bosanac/Hercegovac nije isti, jer Bosanac je svaki drzavljanin Bosne(tj. BiH) dakle i krajisnik i hercegovac i posavac, itd. a Hercegovac je samo covjek koji zivi na podrucju Hercegovine, dakle jedne od regija u drzavi.

šta tebe puca prijatelju,,,čuj mi nismo hercegovci nego smo bosanci i ne zove se država bosna posavina i hercegovina već bosna i hercegovina

Sta je to bosanski identitet?

mIRCerka wrote:Sta je to bosanski identitet?

Bosanski identitet je nesto sto je nastalo u Bosni. To je sevdalinka, bosancica, nosnja Bosanska (izvorna), Sargija, zastava sa ljiljanima, hvalov zbornik itd. Bosanski identitet po meni nemoze npr. biti "fes" ili "rahat lokum" ili "Bosanska kahva" (Turska kahva), "Bosanska bijela kuca sa velikim prozorima" (Turska kuca). Sve je to Turski identitet. Bosanski identitet ne postoji vec 500 godina.

Pietje_Bel wrote:

mIRCerka wrote:Sta je to bosanski identitet?

Bosanski identitet je nesto sto je nastalo u Bosni. To je sevdalinka, bosancica, nosnja Bosanska (izvorna), Sargija, zastava sa ljiljanima, hvalov zbornik itd. Bosanski identitet po meni nemoze npr. biti "fes" ili "rahat lokum" ili "Bosanska kahva" (Turska kahva), "Bosanska bijela kuca sa velikim prozorima" (Turska kuca). Sve je to Turski identitet. Bosanski identitet ne postoji vec 500 godina.

Pietje, i te nosnje je neko odnekuda donio, tako da ti argument ne stoji.

mIRCerka wrote:

Pietje_Bel wrote:

mIRCerka wrote:Sta je to bosanski identitet?

Bosanski identitet je nesto sto je nastalo u Bosni. To je sevdalinka, bosancica, nosnja Bosanska (izvorna), Sargija, zastava sa ljiljanima, hvalov zbornik itd. Bosanski identitet po meni nemoze npr. biti "fes" ili "rahat lokum" ili "Bosanska kahva" (Turska kahva), "Bosanska bijela kuca sa velikim prozorima" (Turska kuca). Sve je to Turski identitet. Bosanski identitet ne postoji vec 500 godina.

Pietje, i te nosnje je neko odnekuda donio, tako da ti argument ne stoji.

Te nosnje su stvorene u Bosni koliko ja znam.

Pietje_Bel wrote:

Te nosnje su stvorene u Bosni koliko ja znam.

malo obrati paznju na nosnje poljaka, ceha, slovaka i slicno...pa uporedi...pa skontaj koliko sve to lici....
i jos nesto, koliko su te nosnje bosanske, toliko je i FES bosanski identitet...
jer ono o cemu ti pises jeste identitet prije 600 godina...ili se pomiri s tim da je bosanski identitet OBOGACEN dolaskom i austrougara i turaka i svih ostalih osvajaca na ovim prostorima, ili ces na ovom forumu pisati o bosanskom identitetu u periodu sve do prije 600 godina...
strpljiva sam ja strasno, ali sam isto tako tvrdoglava, i bez obzira sto su mnogi odustali od rasprave s tobom, ja odustati necu....

Insistiranje na bosanskom identitetu ne vodi nikuda i prvi popis koji se odrzi jasno ce pokazati koliko je ta ideja van svake pameti. Prije rata postojala je kategorija Jugoslavena, nesto sto je stvoreno sa vremenom, ponajvise mijesanjem naroda a manje licnim ubjedjenjem. Jugoslavena nije ni moglo biti prije 1929 kada je Kraljevina SHS promijenila ime u Kraljevina Jugoslavija. Sama drzava Jugoslavija bila je zapravo obicna tvorevina nastala iskljucivo iz interesa malih slavenskih naroda koji su pokusali da se ujedinjenjem oslobode velikih sila, i vazalskih odnosa sa njima. Dakle Jugoslavija je bila zemlja bez ikakvog identiteta. Bosna je sa druge strane zemlja sa prilicno dugom historijom, i sigurno sa jakim identitetom. Medjutim ova mala zemlja jos od vremena iza Kralja Tvrtka nema svoju potpunu nezavisnost. Uvijek je pripadala nekome i nekome ispostavljala racune. Tako je i danas kada de facto imamo nezavisnost, ali se u toj nezavisnosti nista ne pitamo. Glavne i bitne odluke donose stranci.
Srednjevijekovni bosanski identitet je potpuno nestao. Pricati da on i danas postoji je stvarno neargumentovano. Bosna godinama nije zemlja jednog naroda i tako nece nikada ni biti. Medjutim ono srednjevijekovno bosansko nasljedje ne treba baciti u sjenu i ostaviti. Prije svega zbog ogromne kulturne vrijednosti koje to nasljedje sa sobom nosi. Pa ako i recimo Srbi i Hrvati ne zele to bosansko nasljedje, sigurno je da ga Bosnjaci i zele i hoce, i da ce nastaviti da ga i dalje njeguju. Bjezanje od svega bosanskog, sto imamo priliku da vidimo i cujemo u zadnje vrijeme u RS po meni je cista glupost, jer Srbi se na pravo glup nacin odricu Bosne kao da ona njima nikako ne pripada, uzdaju se kao samo u RS. Ogroman broj Srba je gradio historiju BiH, a danas Milorad Dodik bjezi od te Bosne kao da u njoj Srbi nikada nisu ni zivjeli, kao da su oni uvijek bili Srbija. Ja zaista u tim tvrdnjama vidim zesci idiotizam, jer upravo Srbi i donekle Hrvati svojim bjezanjem od bosanskog kulturnog i historijskoh nasljedja guraju Bosnjacima pricu o nekakvom unitarizmu i centralizmu.
Bosna je zemlja u kojoj zive Bosnjaci, Hrvati i Srbi, svaki od ta tri naroda ima svoju kulturu i obicaje, i zadnje sto treba jeste da se njih odrice, kao sto ne trebaju da se odricu svog jezika, svog nacionalnog identiteta. Ono sto zajednicko imaju sva tri naroda jeste bosansko-hercegovacko kulturno nasljedje koje treba zajednicki i da njeguju, a ne da bjeze od njega. Jer bjezanje od kulture vodi samo u jednu stvar.

Prasnjavi niko tebe ne moze ubijediti da budes nesto sto nisi. BiH je velika zemlja u kojoj ljudi bez obzira na nacionalnost ili vjeru mogu da zive zajedno, jedni pored drugih, svi sa svojim identitetom. Najveci problem je sto glavesine nisu u stanju da prihvate jedni druge, i sto svaki od njih hoce da u svom toru bude dominantan.

mIRCerka wrote:

lopta wrote:Jedini koji odrzavaju identitet i Bosanaca i Bosne su Bosnjaci i to nije sporno, medjutim identitet Bosanaca ne moze opstati(ili ce teze opstati), ako su Srbi i Hrvati protiv istog, a vecina jesu, i to velika vecina i dok je tako nazalost jedino sto cuva i Bosnu i bosanski identitet su Bosnjaci.

.

E de mi onda objasni to zivota ti...

Pojednostavljeno: da nema Bosnjaka ne bi bilo ni Bosne, odnosno ne bi bilo ni bosanskog identiteta, to je cinjenica.

Pietje_Bel wrote:Jedini koji njeguju Bosanski identitet mozda jesu Hrvati Bosne. Bosnjaci davaju svojoj djecu Turska imena a ne Slavenska-Bosanska, pjevaju pjesme Fatihu Osvajacu, masu Turskim zastavama, imaju Tursku-Bosansku nosnju, imaju folklor Turski-Bosanski, obicaje Turcizirane, forsiraju Turcizme, ne postuju pred Osmansku Bosnu i istu smatraju stranom (neki cak neprijateljskom i "sokackom") itd. itd.

Slazem se da je Hercegovina jedna vjestacka tvorevina. Pojavljuje se 1456 i dobila je ime po Hercegu (po tituli).

Donekle se mozda mogu sloziti, mada u vecini grijesis, imena nisu ni bosanska ni turska, nego muslimanska, dakle imaju neko znacenje.
Pjesme Fatihu niko ne pjeva, turskim zastavama se mase zbog drugih stvari, mada si tu donekle u pravu, turcizme imaju svi i Hrvati i Srbi u svojim jezicima, kao sto imaju i germanizme i mnoge druge promjene u jeziku. Generalna osnova je bosanski jezik, a ne ni turski ni njemacki, itd., a koliko ko ne postuje predosmansku Bosnu, najbolje pokazuje primjer grba i zastave RBiH, odnosno grba Kotromanica.

bato99 wrote:čuj mi nismo hercegovci nego smo bosanci i ne zove se država bosna posavina i hercegovina već bosna i hercegovina

Bosanac po nacionalnosti, hercegovac po regiji u kojoj zivis, kao sto je krajisnik iz krajine, posavac i posavine, itd.
Malo historije o Hercegovini i kada je dodana rijeci Bosna nije na odmet, uglavnom nikad nije bila drzavni subjekt.