Page 6 of 13

#126 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 26/05/2011 18:55
by Komrad
jeza u ledja wrote:Ja sam izrazito protiv. Ono sto predstavljaju kantoni (ili sto bi trebali predstavljati) je najvaznija politicka jedinica u kojoj ce gradjani ostvarivati svoje ciljeve. Znaci ne u opcini, ne na drzavnom nivou, vec na srednjem - kantonalnom.

Svicarska je uredjena po kantonima koji imaju potpunu samostalnost, Belgija cak ima i nesto poput nasih entiteta, unutar kojih ima provincije koje su poput nasih entiteta. U Hrvatskoj postoje zupanije, Slovenija regije, u Italiji imate 20 regija, koje su poslije podjeljene na provincije i dalje na opcine. Spanija ima 17 'autonomnih zajednica' ali takodje i na 50 provincija. Austrija ima 9 drzava (federalnih jedinica) koje su poslije podjeljene na distrikte, te dalje na opcine....itd itd.

Prica o smanjenju birokracije u kantonima u BiH je u redu, ali prica o ukidanju istih zbog toboznjeg smanjenja birokracije je drugi naziv za smanjivanje prava Hrvata i uopste smanjenje prava regija u odnosu na Sarajevo.
Koliko od vas ima dobre namjere kada o tome govori, a koliko ne, to ne znam, ali vi koji ih imate shvatite da predlaganjem ukidanja kantona u FBiH direktno uskracujete pravo gradjana na regionalnu samoupravu kakvu imaju gotovo svi gradjani u Evropi, kao sto sam gore naveo. Da, naravno, treba obratiti paznju na birokratski aparat i izbaciti nepotrebne 'zamjenike ministara' i slicno. Ali niposto ne treba ukidati prava kantona ili ukidati njih same. Sto se tice spajanja vise kantona u jedan manji o tome ne trebamo razmisljati mi, nego ljudi kojih se to tice. I to je opet dirigovanje iz Sarajeva. Ako Livanjski i Zapadnohercegovacki kantoni recimo hoce da se spoje o tome treba postojati konsenzus (pogotovo medjunacionalni) u tim kantonima. Isto vazi za bilo koju drugu regiju. Ja sam recimo uvjeren da vecina ljudi bez obzira na nacionalnost i u drugim kantonima ne zele da se spajaju sa ostalima, jer to znaci manje prava za njih.


Ako se sta treba ukinuti to su entiteti, a treba poceti sa Federacijom. Medjutim i to je izgleda problem Hrvatima, ili njihovim politicarima koji su se plaho uhljebili u federalnim institucijama za muzenje novaca. FBiH je ta koja muze pare, ne kantoni. A onda ako i 'oni anamo' dodju tobe i tamo bi podjelio po kantonima.
Ne mora znaciti ...
Ako bi osnovno i srednje obrazovanje bilo na opstinskom nivou kako bi to ugrozilo prava Hrvata u Usori ili Zepcu u odnosu ako je to na nivou kantona? Prostorno uredjenje i okolis... Zasto bi Zeljezari Zenica okolisnu dozvolu davao neko iz Sarajeva a ta ista firma tusi gradjane Zenice a opstinska administracija ostaje nemocna?Kako to ugrozava bilo koji narod?

Bogate i politicki i institucionalno mocne opstine i gradovi su nesto sto svi trebamo

#127 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 26/05/2011 23:15
by novi.dan.nova.nafaka
...

#128 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 27/05/2011 19:04
by Skijash
Romanija wrote:Kantoni su bili nuzno zlo Vasingtonskog i Dejtonskog sporazuma, samo se treba naci dovoljno karizmatican politicar (na vlasti naravno) koji ce to prodrmati. Stvoren je jos jedan glomazan birokratski aparat na sredenjem nivou koji naprosto guta budzetske novce, bez ikakvih rezultata 'na terenu'. I BiH je premalena drzava, i Federacija u njoj jos manja - ne samo fizicki gledano - da bi bi bila konstitusana sa ovakvim stepenom decentralizacije.
Treba vidjeti da se reformom unutar FBiH ne transformiše u isključivo bošnjački entitet, ili u slučaju ukrupnjavanja kantona, da to ne dovede do stvaranja "trećeg". Mislim da je rizik prevelik a to para koje bi se sačuvalo, nije cifra zbog koje bi se trebalo ulaziti u takvo minsko polje.

#129 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 27/05/2011 19:22
by Komrad
Skijash wrote:
Treba vidjeti da se reformom unutar FBiH ne transformiše u isključivo bošnjački entitet, ili u slučaju ukrupnjavanja kantona, da to ne dovede do stvaranja "trećeg". Mislim da je rizik prevelik a to para koje bi se sačuvalo, nije cifra zbog koje bi se trebalo ulaziti u takvo minsko polje.
To se moze rijesiti vrlo lako ... evo cak bi ukidanje kantona HDZu donijelo povecanje broja mandata u skupstini Federacije i ukoliko bi se delegati u dom naroda birali u zastupnickom domu opet bi HDZ imao 2/3 mandata racunajuci po rezultatima sa zadnjih izbora ...

predskolski odgoj, osnovno i srednje obrazovanje, prostorno uredjenje, primarno zdravstvo i niz drugih nadleznosti koje bi trebale pripadati opcinama su u interesu svih nas u BiH
Promjena zakona o pripadnosti javnih prihoda u korist opstina je takodje nesto sto bi nam svima koristilo narocito malim opstinama

#130 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 28/05/2011 10:20
by kiky
jest ...
došlo je vrijeme da se u entitetu ukinu kantoni ...

#131 Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 13:37
by Palestinac1
Sarajevski kanton i Tuzlanski kanton su u političkom smislu su vrlo slični. Dakle, kao laik zaista ulazim u ovu temu. Da li je moguće, odnosno šta stoji na putu da se Tuzlanski kanton i Sarajevski, za početak, ujedine u jedan.

Nadam se da razlog nije administrativne prirode, nego da je u pitanju projekat koji bi morao prolaziti na nekim parlamentima i ostalim petljanijama u državi.

#132 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 13:41
by cyprus
Palestinac1 wrote:...odnosno šta stoji na putu da se Tuzlanski kanton i Sarajevski, za početak, ujedine u jedan.
Za početak Nišići, Olovo i Karaula :D

Sjooo prijedloga... iz šarene lepeze ideja za prekompoziciju teritorijalnog ustroja Bosne i Hercegovine ovaj je najvratolomniji :mrgreen: :oops: Ili ipak nije?

:bih:

#133 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 13:46
by Palestinac1
cyprus wrote:
Palestinac1 wrote:...odnosno šta stoji na putu da se Tuzlanski kanton i Sarajevski, za početak, ujedine u jedan.
Za početak Nišići, Olovo i Karaula :D

Sjooo prijedloga... iz šarene lepeze ideja za prekompoziciju teritorijalnog ustroja Bosne i Hercegovine ovaj je najvratolomniji :mrgreen: :oops: Ili ipak nije?

:bih:
Nije ovo nikakva prekomozicija. Svi znamo šta su i zašto su osnovani kantoni. Na primjeruju ujedninjenja ta dva ili bilo koja druga dva ili tri ili 4 kantona se može jasno pokazati sposobnost određenog političkog projekta. Pojednostavljenjem, uvezivanjem i ujedinjavanjem... kužiš

#134 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 13:53
by cyprus
Palestinac1 wrote:
cyprus wrote:
Palestinac1 wrote:...odnosno šta stoji na putu da se Tuzlanski kanton i Sarajevski, za početak, ujedine u jedan.
Za početak Nišići, Olovo i Karaula :D

Sjooo prijedloga... iz šarene lepeze ideja za prekompoziciju teritorijalnog ustroja Bosne i Hercegovine ovaj je najvratolomniji :mrgreen: :oops: Ili ipak nije?

:bih:
Nije ovo nikakva prekomozicija. Svi znamo šta su i zašto su osnovani kantoni. Na primjeruju ujedninjenja ta dva ili bilo koja druga dva ili tri ili 4 kantona se može jasno pokazati sposobnost određenog političkog projekta. Pojednostavljenjem, uvezivanjem i ujedinjavanjem... kužiš
A decentralizacija folovi-golovi ovo ono? :D

#135 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 13:56
by ReD aka Socijalista
Palestinac1 wrote:Sarajevski kanton i Tuzlanski kanton su u političkom smislu su vrlo slični. Dakle, kao laik zaista ulazim u ovu temu. Da li je moguće, odnosno šta stoji na putu da se Tuzlanski kanton i Sarajevski, za početak, ujedine u jedan.

Nadam se da razlog nije administrativne prirode, nego da je u pitanju projekat koji bi morao prolaziti na nekim parlamentima i ostalim petljanijama u državi.
Vidi se da si Palestinac :lol:

#136 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:08
by Ultravox
ReD aka Socijalista wrote:
Palestinac1 wrote:Sarajevski kanton i Tuzlanski kanton su u političkom smislu su vrlo slični. Dakle, kao laik zaista ulazim u ovu temu. Da li je moguće, odnosno šta stoji na putu da se Tuzlanski kanton i Sarajevski, za početak, ujedine u jedan.

Nadam se da razlog nije administrativne prirode, nego da je u pitanju projekat koji bi morao prolaziti na nekim parlamentima i ostalim petljanijama u državi.
Vidi se da si Palestinac :lol:
Zašto ne u ekonomskom smislu! Nećeš valjda novu Jugoslaviju da praviš. Šta nama fali iz Ze-Do kantona ili ti se ne sviđa Teška industrija :-D

#137 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:13
by Palestinac1
Znači u tome niko problem ne vidi, odnosno, kao, i ne postoji. Imamo dva kantona, u slučaju kojeg pominjem, koji se ne mogu spojiti, evo očito i to s nekim posebnim razlogom a puna nam usta organizovane države pod jednim krovom ... vela havle.

#138 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:15
by Palestinac1
Ultravox wrote:
ReD aka Socijalista wrote:
Palestinac1 wrote:Sarajevski kanton i Tuzlanski kanton su u političkom smislu su vrlo slični. Dakle, kao laik zaista ulazim u ovu temu. Da li je moguće, odnosno šta stoji na putu da se Tuzlanski kanton i Sarajevski, za početak, ujedine u jedan.

Nadam se da razlog nije administrativne prirode, nego da je u pitanju projekat koji bi morao prolaziti na nekim parlamentima i ostalim petljanijama u državi.
Vidi se da si Palestinac :lol:
Zašto ne u ekonomskom smislu! Nećeš valjda novu Jugoslaviju da praviš. Šta nama fali iz Ze-Do kantona ili ti se ne sviđa Teška industrija :-D
Ma ima tu najmanje 4 kantona koja bi se mogla spojiti u jedan, pod patronatom jedne nove kantonalne ili kakve već vlade. Govorim o demonstriranju pametne politike na prostoru koji je malen i koji je pod vlašću jedne probosanske politike ili politika.

#139 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:16
by palermo
Palestinac1 wrote:Znači u tome niko proble
m ne vidi, odnosno, kao, i ne postoji. Imamo dva kantona, u slučaju kojeg pominjem, koji se ne mogu spojiti, evo očito i to s nekim posebnim razlogom a puna nam usta organizovane države pod jednim krovom ... vela havle.
Super, spojiš sarajevski i tuzlanski Kanton, dodaš mu onda još i zenički.....i eto ti trećeg entiteta. Hrvatskog.

općenito govoreći,rekao b ih, ne budalesaj, ako si dobronamjeran, Ako nisi dobronamjeran, onda u skokovima.
Nikakva parcijalna preuređenja ne donose dobro, posebno ne na način koji ti ovdje predlažeš.

Edit: vidjeh sad tvoj zadnji post, pa što brate ne kažeš onako jasno, ti si za Bošnjakistan i gotovo.I to je legitimna opcija.

#140 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:17
by nellington
Palestinac1 wrote: Ma ima tu najmanje 4 kantona koja bi se mogla spojiti u jedan, pod patronatom jedne nove kantonalne ili kakve već vlade. Govorim o demonstriranju pametne politike na prostoru koji je malen i koji je pod vlašću jedne probosanske politike ili politika.
Je li praviš time Zapadnu obalu ili Pojas Gaze?

#141 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:19
by karanana
jedino logicno bi bilo ukinuti kanton gorazde i pripojiti ga sarajevu, mada je i to pomalo cudnovato uraditi danas jer ipak je razdaljina. i eventualno posavski pripojiti tuzlanskom, ali to se nece desiti zbog politickih razloga.
a mozemo mi i 10 kantona pretvoriti u 2, nikakav problem, ima dosta raje koja je za to.

#142 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:21
by palermo
karanana wrote:jedino logicno bi bilo ukinuti kanton gorazde i pripojiti ga sarajevu, mada je i to pomalo cudnovato uraditi danas jer ipak je razdaljina. i eventualno posavski pripojiti tuzlanskom, ali to se nece desiti zbog politickih razloga.
a mozemo mi i 10 kantona pretvoriti u 2, nikakav problem, ima dosta raje koja je za to.
U političkom smilu čak ni to nije dobro raditi, umjesto toga treba pomoći Goraždu da bude zaista centar podrinjeske regije.

#143 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:21
by Palestinac1
palermo wrote:
Palestinac1 wrote:Znači u tome niko proble
m ne vidi, odnosno, kao, i ne postoji. Imamo dva kantona, u slučaju kojeg pominjem, koji se ne mogu spojiti, evo očito i to s nekim posebnim razlogom a puna nam usta organizovane države pod jednim krovom ... vela havle.
Super, spojiš sarajevski i tuzlanski Kanton, dodaš mu onda još i zenički.....i eto ti trećeg entiteta. Hrvatskog.

općenito govoreći,rekao b ih, ne budalesaj, ako si dobronamjeran, Ako nisi dobronamjeran, onda u skokovima.
Nikakva parcijalna preuređenja ne donose dobro, posebno ne na način koji ti ovdje predlažeš.
Koji smo mi papci postali, ni razmišljat konstruktivno o svojoj zemlji više na glas ne smijemo. Šta će reć susjedi ... Znači, ništa od spajanja TZ i SK zbog eventualnog spajanja neka dva hrtvatska kantona? Pa šta bi se to u političkom smislu promijenilo? Šta su sad ti kantoni? Znaš li ti šta je federacija uopšte?

#144 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:22
by Ultravox
Palestinac,
Mijenjaj naslov - Ukidanje kantona ... svih! :bih:

#145 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:24
by ReD aka Socijalista
Ultravox wrote:Palestinac,
Mijenjaj naslov - Ukidanje kantona ... svih! :bih:
DA :oops:

#146 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:25
by karanana
ja licno ne bih imao problem sa ujedinjenjem zhz i hbz.

#147 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:25
by nellington
karanana wrote:ja licno ne bih imao problem sa ujedinjenjem zhz i hbz.
Ja imam protiv zvanja HBŽ tako :oops:

#148 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:26
by Palestinac1
karanana wrote:jedino logicno bi bilo ukinuti kanton gorazde i pripojiti ga sarajevu, mada je i to pomalo cudnovato uraditi danas jer ipak je razdaljina. i eventualno posavski pripojiti tuzlanskom, ali to se nece desiti zbog politickih razloga.
a mozemo mi i 10 kantona pretvoriti u 2, nikakav problem, ima dosta raje koja je za to.
Pa upravo je to problem - nema političke želje unutar iste političke ocpije. Jer, ukinućeš na taj način postojeće blagostanje unutar administrativnih krugova ...

#149 Re: Ujedinjenje kantona ... nekih

Posted: 03/06/2011 14:29
by Palestinac1
Ultravox wrote:Palestinac,
Mijenjaj naslov - Ukidanje kantona ... svih! :bih:
Pa nisam namjerno tako htio staviti naslov. Pomenuo sam SK i TK zbog neke jednostavne logike. Zbog demonstracije prave politike, žive demonstracije i prijateljima i neprijateljima kako je to kada se dvoje spoji u jedno i kad funkcioniše bolje nego kada je bilo jedno.

Svi znamo da bi građani najviše time profitirali. Političari bi popušili .. to je evidentno.

#150 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 03/06/2011 14:30
by Komrad
Evo moje neko vidjenje

Zenicko Dobojski i Srednjobosanski

Tuzlanski i posavski

Unsko sanski ostaje

bosansko podrinjski i sarajevski

zapadno hercegovacki i livanjski

hercegovacko neretvanski ostaje

Dakle 6 Kantona