Forum Klix.ba

zito23 wrote:

diplomac wrote:Hahahahaha. A majko mila. Zna li ljudi ko ovg bisera hahaha. A djete drago ti ako i osnovnu imas treba ti je oduzeti jer si potpuno nepismen.. Hajd igraj se skolice, ne provaljuj se vise..

diplomče,još trebaš dosta vidjeti,snimiti i poraditi da možeš ovako reagovati,
Pismenost više ništa nije,papir je bitan,a zakon tek treba da se izmjeni-prilagodi
Haj se opet nasmij!!!

Jaro,ja se nagodio za raspravu,jesi li šta pročitao u međuvremenu?Evo

NAUČNIH I STRUČNIH ZVANJA

Član 3.
( Prvi ciklus studija )
(1) Završetkom stepena prvog ciklusa studija (dodiplomski studij) u trajanju od najmanje tri i najviše četri studijske godine, sa ostvarenih 180, odnosno 240 ECTS studijskih bodova, stiče se akademska titula, odnosno stručno zvanje Bakalaureat/Bachelor za određenu oblast, uz bližu oznaku odsjeka ili smjera.
(2) Za studij iz grupe tehničkih nauka u trajanju od 180 ECTS studijskih bodova pored zvanja Bakalaureat/Bachelor dodaje se i titula Inžinjer, sa bližom oznakom odsjeka ili smjera.

Član 4.
( Drugi ciklus studija )
(1) Završetkom stepena drugog ciklusa univerzitetskog studija, u trajanju od najmanje jednu i najviše dvije studijske godine, sa ostvarenih 60, odnosno 120 ECTS studijskih bodova, što sa prvim ciklusom studija ukupno iznosi 300 ECTS studijskih bodova, stiče se akademska titula i zvanje Magistar za određenu oblast uz bližu oznaku odsjeka ili smjera.
(2) Za studij iz grupe tehničkih nauka u trajanju od 120 ECTS studijskih bodova pored zvanja Magistar dodaje se i titula Diplomirani inžinjer sa naznakom odsjeka ili smjera

dakle, postoje dvije skale, koje su lose kopatibilne. naime:

prva skala:
- iznenjer (pravnik, ekonomista, ...) - 2/3 godine
- diplomirani inzenjer (dipl. ecc, dipl. iur, kao i magistar farmaceutskih nauka (nemaju inzenjera)...) - 4/5 godina
- magistar tehnickih ili drugih nauka (mr. sci. necega, kao i mr. sci farmaceutskih nauka) - 7 godina
- doktor tehnickih ili drugih nauka (dr sci necega) - x godina

druga skala:
- BSc (Bachelor necega) - 3 godine
- MSc (master necega) - 5 godina
- PhD (doctor of philosophy necega) - 8 godina


kako se sta regulise zakonski?

visocicaguy wrote:dakle, postoje dvije skale, koje su lose kopatibilne. naime:

prva skala:
- iznenjer (pravnik, ekonomista, ...) - 2/3 godine
- diplomirani inzenjer (dipl. ecc, dipl. iur, kao i magistar farmaceutskih nauka (nemaju inzenjera)...) - 4/5 godina
- magistar tehnickih ili drugih nauka (mr. sci. necega, kao i mr. sci farmaceutskih nauka) - 7 godina
- doktor tehnickih ili drugih nauka (dr sci necega) - x godina

druga skala:
- BSc (Bachelor necega) - 3 godine
- MSc (master necega) - 5 godina
- PhD (doctor of philosophy necega) - 8 godina


kako se sta regulise zakonski?

Nema više u prvoj skali mag.nauka,jer je bila budaleština,nego mag oblasti .Znači u prvoj skali red 2= red3,s izmjenom Msc-specijalist,i ovi tipovi će moči raditi u državnim službama kao sadašnji ruk sl,inspektori itd,a ova buranija-trogodišnja će raditi pomočne poslove,saradnici,što sada radi viša i srednja skola
Neznaju kako da riješe nastavak škole za osobe koje su ranije završile više škole,a ipak radei ,jer sada se ne uklapaju nigdje......

kako nema, ima... postdiplomski studij je ostao, i to onaj prije bolonje. upravo je to magistarski. pitanje je samo da li ce se "uliti" u PhD studij (kao sto je u hrvatskoj) ili ce ga voditi zasebno nekako... sta ce biti stari magistri? i da li ce ostati prijasnji doktorski studij, do kada, i u kakvoj ce biti relaciji sa PhD-om. ipak je stari doktorat mnogo vrjedniji od PhD-a.

ovaj zito me svakim postom nasmijava do suza ...
ima jedna stara kineska poslovica:
" lakse je nesto objasniti stotini pametnih , nego jednoj budali " ...

zito23 wrote:Vidim da se ne razumijemo.
Ja ne tvrdim da Bolonjac nema sedmi stepen,ima ali zvanje nor.inž.maš
Da bi bio raniji dipl.inž. ili ekvivalent master ,ovaj trogodišnji MORAguliti još dvije godine,i nije magistar nauka nego mag struke-specijalist za posebnu oblast i to će mu biti suplement za eventualno dalje školovanje
Dakle Bolonja daje nekakav sedmi stepen,ali zvanja koja već imamo ranije od viših škola,pa zato i jest moj upit:
konkurišite na pozicije u državnim ustanovama,gdje se traži sedmi stepen (dipl.inž ili dipl ecc)pa nam javite šta su Vam kazali.
Oni ustvari traže specijaliste struke,a što je ekvivalent sadašnjem masteru tj.dipl inž ili dipl ecc
Bujrum za demant

STUDIJSKI PROGRAMI

Za sticanje kvalifikacije stepena prvog ciklusa, potrebno je studirati i raditi po ekvivalentu vrednovanom sa 180 ECTS bodova, što odgovara periodu od tri (3) godine (ili šest semestara) redovnog studiranja.
Po završetku prvog ciklusa studija student stiče zvanje završenog dodiplomskog studija.
Za sticanje kvalifikacije stepena drugog ciklusa, potrebno je nakon prvog ciklusa studirati i raditi po ekvivalentu vrednovanom 120 ECTS bodova, što odgovara periodu od dvije (2) godine (ili četiri semestra) redovnog studija.
Za završetak drugog ciklusa studija broj ECTS bodova mora u zbiru sa prvim ciklusom dati 300 ECTS bodova, što odgovara periodu od pet (5) godina redovnog studija.
Po završetku drugog ciklusa studija student stiče zvanje magistra struke (zvanje „master“).
Završen treći ciklus studija steći će kandidat koji uspješno završi period redovnog studiranja i istraživanja, ekvivalentan periodu od tri (3) godine nakon uspješno završenog drugog ciklusa studija.

Finansije i bankarstvo

Vrsta studija: Prvi ciklus studija: dodiplomski studij finansija i bankarstva.
Ishodi procesa učenja: Studenti će po završetku studija steći temeljno znanje iz poslovne ekonomije i menadžmenta i nadgraditi ga specifičnim znanjem iz oblasti finansija i bankarstva. Široko poznavanje poslovne ekonomije i finansijskog menadžmenta daje obrazovanje najvišeg kvaliteta, ali to znanje će biti dodatno stručno pojačano praktičnim dijelom kurikuluma što će svršenim studentima osnovnih studija omogućiti lako snalaženje u oblastima finansijskog menadžmenta i bankarstva i u praktičnoj radnoj okolini (u oblastima korporativnih finansija, bankarstva, poreskog sistema, računovodstva, revizije, itd.).
Stručni i akademski naziv: diplomirani ekonomista – menadžer finansija i bankarstva.
Kvantitet studija: studijski program finansija i bankarstva ima 31 obavezan predmet i završni rad. Obavezni predmeti se izvode u 6 semestara, uz ukupno opterećenje od 180 ECTS bodova.

Marketing

Vrsta studija: Prvi ciklus: dodiplomski studij marketinga.
Ishodi procesa učenja: Studenti će po završetku studija steći temeljno znanje iz poslovne ekonomije i menadžmenta i nadgraditi ga specifičnim znanjem iz oblasti marketinga. Široko poznavanje poslovne ekonomije i marketing menadžmenta daje obrazovanje najvišeg kvaliteta, ali to znanje će biti dodatno stručno pojačano praktičnim dijelom kurikuluma što će svršenim studentima osnovnih studija omogućiti lako snalaženje u oblastima marketinga i u praktičnoj radnoj okolini (u oblastima marketinga, upravljanja marketinškim aktivnostima, istraživanju tržišta, međunarodnom marketingu, političkom marketingu, itd.).
Stručni i akademski naziv: diplomirani ekonomista – marketing menadžer..
Kvantitet studija: studijski program marketinga ima 31 obavezan predmet i završni rad. Obavezni predmeti se izvode u 6 semestara, uz ukupno opterećenje od 180 ECTS bodova.

zito23 wrote: Vidim da se ne razumijemo.
Ja ne tvrdim da Bolonjac nema sedmi stepen,ima ali zvanje nor.inž.maš
Da bi bio raniji dipl.inž. ili ekvivalent master ,ovaj trogodišnji MORAguliti još dvije godine,i nije magistar nauka nego mag struke-specijalist za posebnu oblast i to će mu biti suplement za eventualno dalje školovanje
Dakle Bolonja daje nekakav sedmi stepen,ali zvanja koja već imamo ranije od viših škola,pa zato i jest moj upit:
konkurišite na pozicije u državnim ustanovama,gdje se traži sedmi stepen (dipl.inž ili dipl ecc)pa nam javite šta su Vam kazali.
Oni ustvari traže specijaliste struke,a što je ekvivalent sadašnjem masteru tj.dipl inž ili dipl ecc
Bujrum za demant

Prva generacija sarajevskih studenata koja je zavrsila po Bolonji nezadovoljna je titulama, odnosno akademskim zvanjema koja ce im pisati u diplomama!
..........
Rektor Faruk Caklovica kaze da je Univerzitet uradio sve sto je u njegovoj moci i da je sve ostalo na Vijecu ministara.
-"Mi smo predlozili da se ova zvanja usvoje na drzavnim institucijama jer svugdje u Evropi studenti imaju zvanje bakalauerat, ali ocito je da kod nas neke politicke snage ne zele da harmoniziraju akademsko obrazovanje. Sadasnji sismem obrazovanja, odnosno 3 godine studija po Bolonji je isto sto i ranije cetvorogodisnje obrazovanje samo sto kod ovih studenata nece pisati diplomirani pravnik ili ekonomista u samoj diplomi vec u dodatku diplome. Drugi ciklus je master, a treci doktor nauka. Po tom principu funkcionise obrazovanje u Evropi i mi upravo na osnovu toga proizvodimo profesionalne kadrove".

.........

Ministar Safet Kešo potpisao pravilnike o akademskim titulama, stručnim i naučnim zvanjima u KS

Generalni sekretar Univerziteta u Sarajevu Zoran Salesković jučer je za "Dnenvi Avaz" potvrdio da je sve spremno za zajedničku promociju nove generacije sarajevskih diplomanata i magistranata sa 24 visokoškolske ustanove, koja će u subotu u 11 sati biti održana u Dvorani Zetra.
- Diplome će dobiti 7.135 studentata, od čega je 1.250 svršenih studentata prvog bolonjskog ciklusa, a ostalo su studenti koji su studirali po starom sistemu i 1.200 magistranata - ističe Selesković.
- Posebno sam zadovoljan što je prije dva dana (13.10.2008) kantonalni ministar Safet Kešo potpisao pravilnike o akademskim titulama, stručnim i naučnim zvanjima koja se stječu na visokoškolskim ustanovama u Kantonu Sarajevo.
- To znači da su diplome koje će dobiti prva generacija bolonjskih studenata poptpuno validne i da će imati isti tretman pri zapošljavanju kao i oni koji imaju sedmi stepen stručne spremen - ističe Selesković.

Compos_Sui wrote:

Bolonjac wrote:inzenjer nije visha skola(mozda nekad davno davno davno bila) jer zvanje inzenjer nisi mogao dobiti nikako prije ovog zakona. (tj. nije bila visa skola za inzenjere tj. koja traje 2 godine po starom sistemu)

Sa tri godine po bolonjskom procesu si stepen 7 tj. isti stepen kao studenti koji su zavrshili studij od 5 godina po starom sistemu.

nije tacno

Da tačno je. Možda nakon trogodišnjeg studija elektrotehnike imaš, između ostalog, i zvanje inžinjera, ali to ni u kom slučaju nije zvanje koje je ekvivalentno dosadašnjem. Sadašnji inžinjer je ekvivalent dosadašnjem diplomiranom inžinjeru, odnosno dosadašnji diplomirani inžinjer jeste jednako bachelor elektrotehnike. A nakon što dobije titulu Mastera, odnosno magistra, istina jeste da mu uz titulu stoji i zvanje diplomiranog inžinjera, ali to ni u kom slučaju nije isto sa dosadašnjim diplomiranim inžinjerom (koji je ekvivalentan bakalaureatu elektrotehnike). E sad, ako se još uvijek zalažeš za mišljenje, odnosno stavove iznesene u prethodnim postovima, reci mi zašto onda, za titulu magistra, odnosno mastera, i bachelor elektrotehnike - inžinjer i diplomirani inžinjer elektrotehnike (dosadašnji) moraju ići još dvije godine da bi dobili tu titulu, ako nisu u istom rangu. Živo me interesuje.

zito23 wrote:

cHupjahalic@ wrote:dragi bh studenti,

ovoliko nebuloze ja mislim nece covjek naci od svih ostalih studenta svijeta koliko na ovoj temi.
o cemu se vi raspravljate? ko zasluzuje vecu i bolju platu: studenti sa starim diplomama i vi koji idete po bolonji?
kao prvo, citajuci dosta ovoga napisanog bojim se da vas malo ide i studira po bolonjskoj deklaraciji (nazalost), jer kad drzava nema ista pravila po svim fax-ovima onda ne pomaze to sto oni potpisu.
drugo, stara ili nova diploma - nebitno -, bitno je u svemu tome da li postoji ikakva drzavna ustanova gdje vi saljete svoju diplomu i tek nakon sto dobijete potvrdu od njih da ste autorizovani za taj posao mozete koristiti titulu koju zasluzujete, sto znaci da bez obzira da li ste isli po starom sistemu ili bolonji postoji za jedan isti posao JEDNA titula koja zasticuje one koji su sa svojom zaslugom i mukom uspjeli postici ono sto su postigli.
bojim se da tako nesto ne postoji, mada bih voljela da nisam upravu.

Ama nije stvar u plati ili zvanju!!!!
tek se treba zaposliti,a da bi se zaposlio osnovni uvjet je obrazovanje,pa opet za tu i tu poziciju se traži npr (navedeno napred-sedmi stepen i zvanje dipl.inž ili dipl ecc.,a to Bolonjac sa tri godine nije.
Ovu temu sam i startao sa Pravilnikom kOJI JE TIP TEK DANAS NABACIO U SVJEŽOJ TEMI "Bolonjska zvanja"
Zanimljivo mi je što na ovoj temo nema sadašnjih studenata,a onda skontam "ama to njih i ne zanima,nego tek kad vidi da je ustvari završio raniju višu školu,doči će mu iz ...u glavu,pa onda još para i dvije godine lupetaj...
Utome dođe i trideseta,pa zahebi life,više nisi omladinac,
Pozz za mirćerkicu

Nisi u pravu. Iako su sadašnji studenti u mogućnosti da završe fakultet koju godinu prije nego se to ranije moglo, to ni u kom slučaju ne znači da njihova diploma vrijedi manje, to bi ti trebalo biti jasno. Znači dužina studija nije kriterij na osnovu kojeg se neko može tretirati kao manje ili više stručan. Po toj logici, studentu koji ne može da završi 4-godišnji studij za 4 nego za šest godina, treba skinuti kapu (zato jer je glup, ili lijen), a nekome ko ga završi za tri, (a ima i onih koji su završili u kraćem roku), govoriti da je manje stručan odnosno nekompetentan u svojoj struci .

Istina jeste da se nisu svi poslodavci prilagodili novom sistemu obrazovanja, što je samo pitanje vremena, jer će u budućnosti i biti samo bakalaureati, tako da je prilagodba neophodna, ali ni to ne može biti kriterij vrednovanja nečijeg zvanja, odnosno stručnosti. Ti drugim riječima, u svojim postovima, stavljaš nekolicinu poslodavaca, koji još uvijek nisu upoznati sa zakonskim i podzakonskim aktima, vezanim za sticanje akademskih titula, iznad samog Univerziteta i obrazovnog sistema BiH. Veću nebulozu još nisam pročitao.

Ako neko odbije primiti u radni odnos nekoga ko je završio fakultet po Bolonji, uz obrazloženje da mu struka i stepen obrazovanja nisu odgovarajući, oštećeni (po mom mišljenju) ima potpuno pravo uložiti žalbu, odnosno tužiti tog poslodavca, jer mu je time ugrozio pravo na rad i diskriminirao ga.

zito23 wrote:

visocicaguy wrote:dakle, postoje dvije skale, koje su lose kopatibilne. naime:

prva skala:
- iznenjer (pravnik, ekonomista, ...) - 2/3 godine
- diplomirani inzenjer (dipl. ecc, dipl. iur, kao i magistar farmaceutskih nauka (nemaju inzenjera)...) - 4/5 godina
- magistar tehnickih ili drugih nauka (mr. sci. necega, kao i mr. sci farmaceutskih nauka) - 7 godina
- doktor tehnickih ili drugih nauka (dr sci necega) - x godina

druga skala:
- BSc (Bachelor necega) - 3 godine
- MSc (master necega) - 5 godina
- PhD (doctor of philosophy necega) - 8 godina


kako se sta regulise zakonski?

Nema više u prvoj skali mag.nauka,jer je bila budaleština,nego mag oblasti .Znači u prvoj skali red 2= red3,s izmjenom Msc-specijalist,i ovi tipovi će moči raditi u državnim službama kao sadašnji ruk sl,inspektori itd,a ova buranija-trogodišnja će raditi pomočne poslove,saradnici,što sada radi viša i srednja skola
Neznaju kako da riješe nastavak škole za osobe koje su ranije završile više škole,a ipak radei ,jer sada se ne uklapaju nigdje......

Da li imaš konkretne dokaze za ono o čemu lupetaš? Ja npr. znam nekolicinu bakalaureata Ekonomije koji su se zaposlili u Elektroprivredi na mjestima diplomiranih ekonomista i koji se vrednuju kao takvi (dakle plaća im se obračunava kao VII stepenu).

Da li neko zna kolike ce biti plate Bolonjaca u obrazovanju?

Tu je bas zbrka, jer ima jako puno nastavnika sa visom (dvogodisnjom) spremom, koji imaju nizi koeficijent od nastavnika sa VSS (4 god). Ima ih i sa SSS, ali malo i oni su pred penzijom. U biti rade isti posao, i bune se odavno da zele izjednacavanje plata, sto nijedan ministar do sad nije dozvolio. Sta ce biti ako se trogodisnjim Bolonjcima da isti koeficijent kao "staroj" VSS? Onda ce ovo sa visom spremom traziti izjednacavanje, sa punim pravom.... Potencijalni HAOS!!!!!!

amrica wrote:Da li neko zna kolike ce biti plate Bolonjaca u obrazovanju?

Tu je bas zbrka, jer ima jako puno nastavnika sa visom (dvogodisnjom) spremom, koji imaju nizi koeficijent od nastavnika sa VSS (4 god). Ima ih i sa SSS, ali malo i oni su pred penzijom. U biti rade isti posao, i bune se odavno da zele izjednacavanje plata, sto nijedan ministar do sad nije dozvolio. Sta ce biti ako se trogodisnjim Bolonjcima da isti koeficijent kao "staroj" VSS? Onda ce ovo sa visom spremom traziti izjednacavanje, sa punim pravom.... Potencijalni HAOS!!!!!!

Po kojem osnovu???

Pa ako oni sa 3 godine imaju istu platu kao oni sa 4, onda ce i oni sa dvije traziti isto....



Malo objasnjenje, nisam u tim kategorijama, ali znam puno ljudi u obrazovanju i to je stara prica. Logika, pravo i pravda, ne piju vode u tim raspravama. Osnovni argument je da rade potuno isti posao.

amrica wrote:Pa ako oni sa 3 godine imaju istu platu kao oni sa 4, onda ce i oni sa dvije traziti isto....



Malo objasnjenje, nisam u tim kategorijama, ali znam puno ljudi u obrazovanju i to je stara prica. Logika, pravo i pravda, ne piju vode u tim raspravama. Osnovni argument je da rade potuno isti posao.

Amrice to nije isto. Oni sa 4 i oni sa tri (Bolonjci) imali su isti broj predmeta (npr. oko 36, na Ekonomiji), tako da su u istom rangu, s tim da je Bolonjac morao sve te predmete savladati u kraćem roku, pa mu je samim tim bilo i teže (kriteriji nisu spušteni po Bolonji!). S druge strane oni sa dvije, odnosno sa višom školom, imali su samo 16 predmeta, tako da ne vidim na osnovu čega bi se oni s pravom trebali zalagati za izjednačenje sa Bolonjcima.

Što se tiče istog posla, koeficijent je koeficijent, tako da neko sa VSS u obrazovanju mora imati veću plaću od nekoga sa SSS, premda rade isti posao, to je njegovo zakonsko pravo. I to se ne odnosi samo na obrazovanje, nego na sve oblasti, odnosno struke. Jedino u slučaju da je VSS druge struke, a radi isti posao kao i SSS, onda bi imali istu platu i koeficijent tada ne utiče na njenu visinu.

Hamurabi wrote:

amrica wrote:Pa ako oni sa 3 godine imaju istu platu kao oni sa 4, onda ce i oni sa dvije traziti isto....



Malo objasnjenje, nisam u tim kategorijama, ali znam puno ljudi u obrazovanju i to je stara prica. Logika, pravo i pravda, ne piju vode u tim raspravama. Osnovni argument je da rade potuno isti posao.

Amrice to nije isto. Oni sa 4 i oni sa tri (Bolonjci) imali su isti broj predmeta (npr. oko 36, na Ekonomiji), tako da su u istom rangu, s tim da je Bolonjac morao sve te predmete savladati u kraćem roku, pa mu je samim tim bilo i teže (kriteriji nisu spušteni po Bolonji!). S druge strane oni sa dvije, odnosno sa višom školom, imali su samo 16 predmeta, tako da ne vidim na osnovu čega bi se oni s pravom trebali zalagati za izjednačenje sa Bolonjcima.

Što se tiče istog posla, koeficijent je koeficijent, tako da neko sa VSS u obrazovanju mora imati veću plaću od nekoga sa SSS, premda rade isti posao, to je njegovo zakonsko pravo. I to se ne odnosi samo na obrazovanje, nego na sve oblasti, odnosno struke. Jedino u slučaju da je VSS druge struke, a radi isti posao kao i SSS, onda bi imali istu platu i koeficijent tada ne utiče na njenu visinu.

Citiram sama sebe, ovo boldirano gore, znam tu pricu dugo, to je i sad Gordijev cvor, (a tek ce da se zakuha) zato jer imaju jak sindikat, u kojem je vecina visa sprema, cak su progurali i pravo da nastvanik sa visom moze biti direktor ako ima 30 godina staza, a po zakonu mora biti VSS... i ogromnu podrsku javnosti, znas male plate u obrazovanju, stresan posao....

A ja se slazem sa tobom da onaj ko je ulozio vise godina u svoje obrazovanje ima i veci koeficijent.

Raspitivala sam se koliki ce biti koef za Bolonjce, niko ne zna, nema zvanicne odluke, prica se da ce biti isti kao VSS ... forumasi su jako informirani, mozda ima neko ovdje da zna?

amrica wrote:

Hamurabi wrote:

amrica wrote:Pa ako oni sa 3 godine imaju istu platu kao oni sa 4, onda ce i oni sa dvije traziti isto....



Malo objasnjenje, nisam u tim kategorijama, ali znam puno ljudi u obrazovanju i to je stara prica. Logika, pravo i pravda, ne piju vode u tim raspravama. Osnovni argument je da rade potuno isti posao.

Amrice to nije isto. Oni sa 4 i oni sa tri (Bolonjci) imali su isti broj predmeta (npr. oko 36, na Ekonomiji), tako da su u istom rangu, s tim da je Bolonjac morao sve te predmete savladati u kraćem roku, pa mu je samim tim bilo i teže (kriteriji nisu spušteni po Bolonji!). S druge strane oni sa dvije, odnosno sa višom školom, imali su samo 16 predmeta, tako da ne vidim na osnovu čega bi se oni s pravom trebali zalagati za izjednačenje sa Bolonjcima.

Što se tiče istog posla, koeficijent je koeficijent, tako da neko sa VSS u obrazovanju mora imati veću plaću od nekoga sa SSS, premda rade isti posao, to je njegovo zakonsko pravo. I to se ne odnosi samo na obrazovanje, nego na sve oblasti, odnosno struke. Jedino u slučaju da je VSS druge struke, a radi isti posao kao i SSS, onda bi imali istu platu i koeficijent tada ne utiče na njenu visinu.

Citiram sama sebe, ovo boldirano gore, znam tu pricu dugo, to je i sad Gordijev cvor, (a tek ce da se zakuha) zato jer imaju jak sindikat, u kojem je vecina visa sprema, cak su progurali i pravo da nastvanik sa visom moze biti direktor ako ima 30 godina staza, a po zakonu mora biti VSS... i ogromnu podrsku javnosti, znas male plate u obrazovanju, stresan posao....

A ja se slazem sa tobom da onaj ko je ulozio vise godina u svoje obrazovanje ima i veci koeficijent.

Raspitivala sam se koliki ce biti koef za Bolonjce, niko ne zna, nema zvanicne odluke, prica se da ce biti isti kao VSS ... forumasi su jako informirani, mozda ima neko ovdje da zna?

Ako sve što je na papiru, bude primijenjeno i u praksi, Bolonjci će imati isti koeficijent kao i VSS. Samo je problem do poslodavaca i njihovog tretmana onih koji su završili po Bolonji, odnosno upoznatosti/neznanja spram novog sistema obrazovanja.

amrica wrote:

Hamurabi wrote:

amrica wrote:Pa ako oni sa 3 godine imaju istu platu kao oni sa 4, onda ce i oni sa dvije traziti isto....



Malo objasnjenje, nisam u tim kategorijama, ali znam puno ljudi u obrazovanju i to je stara prica. Logika, pravo i pravda, ne piju vode u tim raspravama. Osnovni argument je da rade potuno isti posao.

Amrice to nije isto. Oni sa 4 i oni sa tri (Bolonjci) imali su isti broj predmeta (npr. oko 36, na Ekonomiji), tako da su u istom rangu, s tim da je Bolonjac morao sve te predmete savladati u kraćem roku, pa mu je samim tim bilo i teže (kriteriji nisu spušteni po Bolonji!). S druge strane oni sa dvije, odnosno sa višom školom, imali su samo 16 predmeta, tako da ne vidim na osnovu čega bi se oni s pravom trebali zalagati za izjednačenje sa Bolonjcima.

Što se tiče istog posla, koeficijent je koeficijent, tako da neko sa VSS u obrazovanju mora imati veću plaću od nekoga sa SSS, premda rade isti posao, to je njegovo zakonsko pravo. I to se ne odnosi samo na obrazovanje, nego na sve oblasti, odnosno struke. Jedino u slučaju da je VSS druge struke, a radi isti posao kao i SSS, onda bi imali istu platu i koeficijent tada ne utiče na njenu visinu.

Citiram sama sebe, ovo boldirano gore, znam tu pricu dugo, to je i sad Gordijev cvor, (a tek ce da se zakuha) zato jer imaju jak sindikat, u kojem je vecina visa sprema, cak su progurali i pravo da nastvanik sa visom moze biti direktor ako ima 30 godina staza, a po zakonu mora biti VSS... i ogromnu podrsku javnosti, znas male plate u obrazovanju, stresan posao....

A ja se slazem sa tobom da onaj ko je ulozio vise godina u svoje obrazovanje ima i veci koeficijent.

Raspitivala sam se koliki ce biti koef za Bolonjce, niko ne zna, nema zvanicne odluke, prica se da ce biti isti kao VSS ... forumasi su jako informirani, mozda ima neko ovdje da zna?

Da ne bude zabune, da ali u slučaju SSS vs. VSS, ali ne i u slučaju trogodišnjeg bolonjca i dosadašnjeg VSS-ovca, koji je morao studirati 4 godine, jer je u pitanju program iste složenosti. I to je ono što poslodavci takođe trebaju da shvate, da godine studiranja ne smiju biti kriterij vrednovanja nečijeg znanja/stručnosti i kompetentnosti.

Hamurabi wrote:Ako neko odbije primiti u radni odnos nekoga ko je završio fakultet po Bolonji, uz obrazloženje da mu struka i stepen obrazovanja nisu odgovarajući, oštećeni (po mom mišljenju) ima potpuno pravo uložiti žalbu, odnosno tužiti tog poslodavca, jer mu je time ugrozio pravo na rad i diskriminirao ga.

zalosno je ako uopste do toga dolazi, a citajuci komentare pojedinih ovdje izgleda da je doslo ili ce doci. zalosno je da se u BiH studenti dijele u (najmanje) dvije grupe: oni koji su studirali prije i oni koji studiraju sada.
pa dokle ljudi moji?
kad se svi ostali mogu prilagoditi zasto ne bi i vi?

Stvar je sto problem nisu rjesili vec ostaje na studentima da se pravdaju poslodavcu.
Za drzavne firme niej problem kazes Stepen 7 i razumijes se no to je jako mali broj inzenjera.
Fakulteti su trebali da promoviraju znanje i informishu privredu o sposobnostima a ne samo osloniti se na "dodatak diplomi".

cHupjahalic@ wrote:

Hamurabi wrote:Ako neko odbije primiti u radni odnos nekoga ko je završio fakultet po Bolonji, uz obrazloženje da mu struka i stepen obrazovanja nisu odgovarajući, oštećeni (po mom mišljenju) ima potpuno pravo uložiti žalbu, odnosno tužiti tog poslodavca, jer mu je time ugrozio pravo na rad i diskriminirao ga.

zalosno je ako uopste do toga dolazi, a citajuci komentare pojedinih ovdje izgleda da je doslo ili ce doci. zalosno je da se u BiH studenti dijele u (najmanje) dvije grupe: oni koji su studirali prije i oni koji studiraju sada.
pa dokle ljudi moji?
kad se svi ostali mogu prilagoditi zasto ne bi i vi?

Isto ti je bilo sa trimestarskim sistemom

Dadasnji sismem obrazovanja, odnosno 3 godine studija po Bolonji je isto sto i ranije cetvorogodisnje obrazovanje samo sto kod ovih studenata nece pisati diplomirani pravnik ili ekonomista u samoj diplomi vec u dodatku diplome.

Samo ja to nigdje nisam vidio da pishe na dodatku ko on je trebao sve probleme rjesiti a u njemu nista samo spisak nekih predmeta koji nista ne znace

Hamurabi wrote:

Compos_Sui wrote:

Bolonjac wrote:inzenjer nije visha skola(mozda nekad davno davno davno bila) jer zvanje inzenjer nisi mogao dobiti nikako prije ovog zakona. (tj. nije bila visa skola za inzenjere tj. koja traje 2 godine po starom sistemu)

Sa tri godine po bolonjskom procesu si stepen 7 tj. isti stepen kao studenti koji su zavrshili studij od 5 godina po starom sistemu.

nije tacno

Da tačno je. Možda nakon trogodišnjeg studija elektrotehnike imaš, između ostalog, i zvanje inžinjera, ali to ni u kom slučaju nije zvanje koje je ekvivalentno dosadašnjem. Sadašnji inžinjer je ekvivalent dosadašnjem diplomiranom inžinjeru, odnosno dosadašnji diplomirani inžinjer jeste jednako bachelor elektrotehnike. A nakon što dobije titulu Mastera, odnosno magistra, istina jeste da mu uz titulu stoji i zvanje diplomiranog inžinjera, ali to ni u kom slučaju nije isto sa dosadašnjim diplomiranim inžinjerom (koji je ekvivalentan bakalaureatu elektrotehnike). E sad, ako se još uvijek zalažeš za mišljenje, odnosno stavove iznesene u prethodnim postovima, reci mi zašto onda, za titulu magistra, odnosno mastera, i bachelor elektrotehnike - inžinjer i diplomirani inžinjer elektrotehnike (dosadašnji) moraju ići još dvije godine da bi dobili tu titulu, ako nisu u istom rangu. Živo me interesuje.

ovo sigurno nije tacno. dipl. ing. se priznaje kao vas MSc, sto je i logicno da bude ekvivalent, jer je to obrazovanje koje traje 5 godina. 3 godine BSc-a ne moze biti izjednaceno sa 5 godina dipl.ing. dokaz tome i je prihvatanje dipl.ing. u zapadnoj evropi, konkretno fakultet elektrotehnike u Paderbornu, SR Njemacka, gdje mozes sa dipl.ing. direktno upisati PhD studij. ti kao BSc to ne mozes, nego prvo moras zavrsiti MSc. dakle MSc (Master of science)~ dipl. ing.; BSc = Bachelor inzenjer. stari magistar (sto opet nije Master of science nego magistar of sicence i ne pise se MSc, nego mr. sci.) je nesto sto u novom sistemu nema priblizan ekvivalent. PhD je novi doktorat i oznacava se tako (Doctor of Philosophy), a stari doktorat je dr sci (doctor of science).

sta ima BA

ovo sigurno nije tacno. dipl. ing. se priznaje kao vas MSc, sto je i logicno da bude ekvivalent, jer je to obrazovanje koje traje 5 godina. 3 godine BSc-a ne moze biti izjednaceno sa 5 godina dipl.ing. dokaz tome i je prihvatanje dipl.ing. u zapadnoj evropi, konkretno fakultet elektrotehnike u Paderbornu, SR Njemacka, gdje mozes sa dipl.ing. direktno upisati PhD studij. ti kao BSc to ne mozes, nego prvo moras zavrsiti MSc. dakle MSc (Master of science)~ dipl. ing.; BSc = Bachelor inzenjer. stari magistar (sto opet nije Master of science nego magistar of sicence i ne pise se MSc, nego mr. sci.) je nesto sto u novom sistemu nema priblizan ekvivalent. PhD je novi doktorat i oznacava se tako (Doctor of Philosophy), a stari doktorat je dr sci (doctor of science).[/quote]

Gdje? Na službenoj stranici ETF-a piše slijedeće:

Ante-Bologna (ital. prije Bolonje) je zajedničko ime za nastavni plan i program prema kojem su studenti upisivani na Elektrotehnički fakultet u Sarajevu, zaključno sa akademskom 2004/2005 godinom. U akademskoj 2005/2006 na prvu godinu je primljena prva generacija studenata prema programu usklađenom sa Bolonjskim procesom.

Upis novih studenata prema programu Ante-Bologna nije u planu, ali postojećim studentima će biti omogućeno da završe dodiplomski studij te upišu postdiplomski studij prema ovom programu. - dakle nigdje ne piše da će se tretirati kao magistri elektrotehnike, nego kao i Bolonjci, moraju ići na postdiplomski (Master) studij, u trajanju od tri semestra + izrada magistarskog rada = 2 godine (da bi stekli, i jedni i drugi titulu magistra)

Studij Ante-Bologna sastoji se iz dodiplomskog i postdiplomskog studija.

Dodiplomski studij traje minimalno 9 semestara + priprema i odbrana diplomskog rada. Po završetku studija, student stiče zvanje "diplomirani inžinjer elektrotehnike".

Osobe sa uspješno završenim dodiplomskim studijem na ovom ili nekom drugom tehničkom ili srodnom fakultetu imaju pravo upisa na postdiplomski studij na Elektrotehničkom fakultetu. Ovaj studij traje 3 semestra + priprema i odbrana magistarskog rada, a po završetku studija stiče se zvanje "magistar elektrotehnike".

Koliko vas je bilo na FPN, 20.11.- Da li studenti imaju petlju?