Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post Reply
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#126 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by Fair Life »

feral.tribune wrote:
Fair Life wrote:Bujrum !

Sacekao sam cetnike... mogu i tebe.
Nisi razumio .Zasto mislis da si nekome intersantan i zasto vidis prijetnju tamo gdje je nema .Cega se bojis ." Sasuti argumente u lice' je metafora .To ne prizvodi fizicku bol .' Pljunuti istini u oci ' sve su to fraze koje nose poruku .Kakva je poruka tvog posta o logorima , ako si dao izvjesce za oktobar 92 daj nam izvjestaj i za svaki drugi mjesec a rat je trajao 4 godine .48 mjeseci .Sta si htio sa ovim ? Mora biti nesto izmedju redova .Mora .Onako suhoparni podatak nicim izazvan samo bane na vrata .mora da si imao neku poruku , pozadinu ...
Koji zahtjevi bogo moj? Da mu ja predam "izvjesce" !?

Da li ti namjerno previdjas link koji sam ti ostavio kao izvor podatka kojeg sam naveo ili se pravis "covjek" ?

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=50556
ld
Posts: 1629
Joined: 10/02/2008 00:16
Location: daleko

#127 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by ld »

Prozor wrote:nisam upoznat sa zenicom pa necu pricati, ali koliko sam ja cuo muzicka skola nije drzala samo vojnike... za kpd ne znam... ispravi me ako grijesim
bili su ratni zarobljenici u kpd zenica
takodje u muzickoj skoli su bili ratni zarobljenici,da je bio logor to je prakticki nemoguce
jer je u muzickoj skoli bila smjestena vojna policija 7 muslimanske i velicina skole nije mogla da zadovolji i da bude logor i da sluzi sa smjestaj vojne policije i vojske
prakticki nemoguce
najvise sto su mogli je da odvoje dvije ili tri prostorije i da naprave celije
i ta skola je maltene u centru grada

ona prica o logoru na stadionu,ajd i ima neke logike,jer je stadion ogradjen,ima prostora,pa se i moze nagurati par hiljada ljudi u njega

ali to je bas bila laz za stadion,plasirali su je srbi na rtv srbije

takodje koliko mi je poznatao kad se spominju srpski logori sigurno je ta cifra oko 400 u citavoj bosni
za hrvatske logore mi nije poznato,sem za drtelj i heliodrom,na jednom od njih je bilo zatvoreno preko 15 000 ljudi

zato bi volio da f.l. kad je vec postavo brojke logore,da postavi i ostatak
nazivi,mjesta i datum logora

a sto se tice logora armije bih to pogotovo mi je sumljivo,jer sud u hagu trazi bosnjacima dlaku u jajetu,eto da bude da su svi isti,pa dosada nije mi poznato da je iko odgovarao za neki bosnjacki logor
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#128 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by Fair Life »

ld wrote:...
zato bi volio da f.l. kad je vec postavo brojke logore,da postavi i ostatak
nazivi,mjesta i datum logora
...
Citaj bog ti veliki dao...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=50556

Ne razumijem... nadovezete se na zadnji post i opleti.

Ja ti mogu navesti one u kojima sam ja bio...

PS. Ako je Medjunarodni Crveni Kriz ozvanicio te podatke u oktobru 1992. onda je to tako i bilo.

Sto bi znacilo da su ih oni posjetili, popisali logorase... osvjedocili se svojim prisustvom na 'tim' mjestima.
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#129 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by pjo »

feral.tribune wrote:
pjo wrote:
feral.tribune wrote:Dokaz za to je betonski kriz pored Stoca frisak i taze , pored stecaka koji govori i " svjedoci kao nijemi spomenik kriznom putu ".
Pet redova teksta bez tocke koji sam izrezao, Stolac, kriz, stecci... Nadasve eklektican um. Ne mogu te pratiti. To moze biti iz razloga samo iz dva razloga ili si genijalan um ili si ono drugo...
Sto bi rekli Hercegovci nidje veze . Narocito ova cifra koju ti bubnu i osta ziv .200 000 hiljada . :? Kako ti ruka nije zadrhtala kada se tako olako razbacujes sa ciframa a meni si jucer rekao da podsjecam na cetnika koji laze o zrtvama kada sam napisaop metaforicno da u Drini ima vise bosanskih muslimana nego riba .
Meni se cini da se tebi nesto opasno pomijesalo. Niti jednom rjecju nisam spomenuo Drinu i ribe niti to aludirao. Ako mi ne dokazes suprotno morat cu sve ove tvoje optuzbe odbiti i prozvati te LAZOVOM !

Čekam da mi nađeš dio sa Drinom i ribama ?


A da mi je ruka "zadrthala" oko Bleiburga mogao si i sam procitati prema tekstu u zagradi u kojem sam napisao "nevjerojatna brojka, ostali izvori spominju do najvise 60.000".
Prije toga sam napisao kako su Slovenci iznijeli ovu brojku a to se desilo prije nekoliko dana u jednom njihovoj emisiji. Izmedju ostalih bio je i covjek koji je plakao jer se prisjetio da je vidio djete zakaceno na drvo.


Majke Srebrenice i Podrinja hodaju po svijetu sa trakama i transparentima na kojima su ispisana hiljade i hiljade imena , djece , civila , oceva brace koji su bez oruzja okrutno i kukavicku ubijeni a ti nisi u stanju da das imena tih 13 ljudi .Zasto ? Zato sto tebe ne interusuju ti ljudi , ni ko su ni sta su ni da li je bio u pitanju prijeki sud ili nestoi trece ( ako vadis novacinik mrtvacu u ratu odmah ti je streljanje , ako si uhvacen da si ubijao zene djecvu , civile odmah ti je streljanje tu nema sudjenja o kojem ti govoris ) dakle tvoj interes i tvoje ambicije su sasvim druge prirode .Hoces da promijenis karakter i prirodu minulug rata .Hoces da kazes da bio gradjanski rat gdje ima zlocina i zlocinaca na svim stranama .To ti nece proci i zato je reakcija forumasa lk18ni to ne prolazi jer forum uredjuju malo pametniji ljudi nego sto ti mislis .Vridjas , samo u jednom postu forumase si nazvao stokom i idiotima , prije sat vremena .Zbog cega ? Na Bosnu je bila izvrsena brutalna agresija od strane dvije drzave sa ciljem unistenja i drzave i njenog bosanskog naroda .i jedna religija i jedna nacija i jedna drzava je trebala u potpunosdti nestati .Dobrim dijelom u tome se uspjelo .dlaka je falila da bosna ne dozivi sudbinu Troje , Kartage , Sparte ...drzava i naroda koji vise ne postoje .Bilo kakav pokusaj u falsificiranju istorije i svega onoga sto se desavalo nece proci .Jos jednom da kazem ti spadas u one ljude koji su prije mjesec dana ovdje na ovom forumu promovirali tezu Slobaodana Praljka i njegovih placenika kako jer Armija BiH srusila Stari Most .Ti si covjek koji mene hoce ali ne smije nazvati balijom jer se plasi bana .to si ti rekao meni .Ziv bio .
¸



"Balija" ? Ja podmecem ? Ja se jako dobro sjecam tog teksta jer sam te htio nazvati idiotom ali sam rekao da cu se suzdrzati jer bi to znacilo ban. Sad mi je svejedno, vidim da stvarno imam posla sa idiotom i forumom u kojem prevladavaju dogme ("cista borba", "smrt fasizmu", "oni koji su mozda okrvavili ruke ne zasluzuju sprovod") pa mi ni taj ban ne znaci previse posto sam vec bio 2 mjeseca po banom i dobro ce mi doci da zaboravim na postojanje ovog foruma.

Dakle, da skinemo i tu misteriju sa dnevnog reda, smatram te nepatvorenim i poput tvoje borbe, cistim - idiotom.
--------------------

feral.tribune wrote:
Bas mi te zao .Trazis iglu u plastu sijena .Mi svoje kosti pronalazimo kao od sale .Gdje god
zabijes kramp i lopatu bosanska kost .Na svakom pedlju Bosne i Hercegovine .I u vodi nas ima .Od Save do Drine i more smo letili .Napunili dzelati , ima vise bosanskih muslimana u Drni nego riba .



Pocinjes me podsjecati cetnike koji su upravo sad otkrili decju grobnicu kod Bos. Broda gde su danski lekari vadili mozgove srpske dece iz kojeg su radili skupoceni serum kojeg su docnije skupo prodavali.


Inace, dobro da si me upozorio ako mi ikad padne na pamet zasaditi cvijece pa nehotice udarim asovom u kakvu bosnjacku lubanju. Vise nema mesta pod zemljom gde ih se moze sahraniti a uskoro ce u i vaseoni da nestane mesta.


Dva puta citiras 10 kilometara teksta da bi dokazao sta ?

Ovaj tvoj magloviti i mistifikatorski stil "dokazivanja" kako sam nesto rekao sto potvrdjuje tvoja prividjenja je vrlo proziran. Ne samo da bez ikakvog smisla i rezona izvlacis "dokaze" koji ne postoje i imas prividjenja, nego i ovako jeftinim forama pokusavas odrzati zadnji privid intelektualne prisebnosti u ovoj raspravi.

Pricas kako je HVO istjerao kompletno stanovnistvo grada, savljas tri usklicnika a u isto vrijeme si toliki ignorant da nisi shvatio kako se isto desilo i na drugim krajevima BiH pa cak i od strane tvojih "najciscih" (TM). Pogledaj malo sta se desilo u Travniku pa od toga nitko ne radi kuknjavu biblijskih proporcija.

Ti si zrtva. To ces i ostati cijeli zivot i to niti nezelis promijeniti. Znam da se tvoja patnja desila, ali za razliku od ljudi koje postujem i kojima se divim ti se svojoj patnji ni ne pokusavas oduprijeti. Ti si ono za sto sam dao naziv u vlastitoj reziji a tice se beogradski kukulelekaca - "profesionalni genocidlija". Jebivjetar koji nema volje pokrenuti i preokrenuti zivot a uzrok u svemu tome pronalazi u tragediji koja mu se desila.

Zao mi je sto te je HVO istjerao iz grada. No vidim kako je tvoj zivot jadan i prazan da i 15 godina nakon tog dogadjaja pricas samo o tome i cijeli svijet ti se vrti oko toga. Ti zelis da te ljudi prepoznaju preko toga i sebe si pretvorio u ZRTVU (TM).

Priznaj, koliko si prazan oni su ti time dali i smisao, nesto o cem ces pricati svima, koji zele slusati i koji ne zele - i to cijeli zivot. Cak i onda kad im se vise i ne slusa.

Zao mi je sto ovaj forum ne podrzava opciju ignoriranja pojedinaca a ja sam ne mogu odoliti svojoj znatizelju da citam svako smece. Ti bi mi se nasao prvi na listi.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#130 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by osa »

@pjo

s kim se ti nadmudruješ, pa taj gospodin nema drugu priču osim žrtva, žrtva, žrtva. pa što se nije borio pa ne bi bio žrtva.
popajic
Posts: 5738
Joined: 16/07/2007 09:55
Location: Sarajevo

#131 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by popajic »

Zarobljeni narod
Sead Fetahagić 18.05.2008 17:42

Nama upravljaju reklame. Političke reklame iznad svega. Čovjek se naprosto ne može otarasiti svih tih mnogobrojnih mudrovanja, pa i kada neće da ih sluša, one ulaze u svijest, u podsvijest. I čitav narod misli kao jedan, sve do izvjesne granice. Oni rijetki koji misle svojom glavom, a ne po televizijskim i političkim uputama, kao pijetlovi što u nevrijeme kukuriču, bivaju proskribovani, odbačeni. Vlada uniformno mišljenje.

U narodu nema slobode jer sloboda podrazumijeva da se misli svojom glavom. Kao što se mahinalno u prodavnici kupuju proizvodi koji se reklamiraju, tako narod preuzima misli svojih vođa. Narodni um je zarobljeni um.
zar 90% nasih diskusija ne pokazuje da je ovo tacno? Misliti svojom glavom je zaista postalo gotovo nemoguce umijece.
Liska
Posts: 1953
Joined: 12/05/2004 13:44
Location: Mostar

#132 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by Liska »

I ova diskusija pokazuje da se razlicitim ocima gleda na zrtve druge nacije. LD, jedna ispravka. Nije istina da su svi vojnici Armije BiH iz Vranice poubijani. Bilo ih je ipak vise od ovih 13 nesretnika koji su ubijeni. Evo ti link ako meni ne vjerujes a na find ukucaj ime Emira Bijedica, pomocnik komandira IV korpusa za sigurnost, dakle jedan od asistenata generala Pasalica. On se izvukao a zrtvovao je ove mladice za svoju glavu. Postoje svjedoci koji su Emira vidjeli kasnije tog dana u uniformi HVO-a. A svi u Mostaru znaju za jos jedno desetak vojnika Armije koji nisu ubijeni. Pobijeni su samo oni koje je snimila Dijana Culjak, ostatak je zarobljen i razmijenjen, sem Bijedica koji je odmah pusten.
Sto se tice ovih Bugojanaca, ako su stvarno ucestvovali u pokolju, zasto im onda nisu sudili? Zar to ne bi bila fenomenalna prilika pokazati svjetskoj javnosti zlocince i osuditi ih?
Za one koji ne znaju, obitelji iz Grabovice i dan-danas traze preko 30 tijela svojih najmilijih. Nitko ne zna gdje su.
User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#133 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by osa »

Liska wrote:I ova diskusija pokazuje da se razlicitim ocima gleda na zrtve druge nacije. LD, jedna ispravka. Nije istina da su svi vojnici Armije BiH iz Vranice poubijani. Bilo ih je ipak vise od ovih 13 nesretnika koji su ubijeni. Evo ti link ako meni ne vjerujes a na find ukucaj ime Emira Bijedica, pomocnik komandira IV korpusa za sigurnost, dakle jedan od asistenata generala Pasalica. On se izvukao a zrtvovao je ove mladice za svoju glavu. Postoje svjedoci koji su Emira vidjeli kasnije tog dana u uniformi HVO-a. A svi u Mostaru znaju za jos jedno desetak vojnika Armije koji nisu ubijeni. Pobijeni su samo oni koje je snimila Dijana Culjak, ostatak je zarobljen i razmijenjen, sem Bijedica koji je odmah pusten.
Sto se tice ovih Bugojanaca, ako su stvarno ucestvovali u pokolju, zasto im onda nisu sudili? Zar to ne bi bila fenomenalna prilika pokazati svjetskoj javnosti zlocince i osuditi ih?
Za one koji ne znaju, obitelji iz Grabovice i dan-danas traze preko 30 tijela svojih najmilijih. Nitko ne zna gdje su.
zna, zna, samo neće reći.
User avatar
Prozor
Posts: 4178
Joined: 23/05/2007 00:54

#134 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by Prozor »

feral.tribune wrote:
Fair Life wrote:Previse si osjetljiv na tebi neprihvatljivu istinu.

Nisam ja popisivao logore da bi ih sad tebi nabrajao.
Napisao sam zalosni podatak o njihovom broju (u vlasnistvu briznih domacina) do kojeg je dosao ICRC u oktobru 1992. godine.
Znas nisi ti jedini koji je bio u logoru ali si jedini covjek na svijetui koji malo malo pa pise o tome , koji o tome trubi na sva zvona godinama kako je bio u logoru ...sta ti hoces ...da nisi bio u logoru za tebe bi trebalo izmisliti logor i tebe unutra ubaciti da se cijelom svijetu okolo kurcis kako si ti bio u logoru i kako zbog toga ljudi treba da ti vjeruju na rijec i da ti se kao paceniku klanjaju i da ti vjeruju na svaku rijec Srozao si i logor i sebe potebciranjem te price u kojoj ima patetike i zalopojke i neukusa i primitivizma .Kako vise da ti covjek ista vjeruje .Ako ti je stalo do tog logorra daj nam onda svoje pravo ime .Ima masa ljudi koji su bili u logoru ali to ne spominju na forumu jer kako i zasto i zbog cega bi ja tebi vjerovao da si ti bio u logoru mada ja licno nikad nisam u to sumnjao ...boli me kurac na krajeva ...ali u krajenjem slucaju kada pocnem razmisljati o tebi dodjem da do zakljucka zasto da vjerujem bilo sta covjeku koji hinjski iza nick name piste kojesta i pada u apsurdne situacije .Ovdje i na masu drugih foruma su pojavljivali ljudi koji pisu " ubilo mi ovoga , onoga, mater mi bacili sa solitera , oca mi bacili lavovima ..... u Sarejvu ubijeno 5000 Srba " ...zasto bi ja ako ne vjerujem njima vjerovao tebi .
ti si mutan tip do kraja .Kakva ti ovo prica .srbi drzali 24 logora , muslinai 19 a Hrvati naravno 9 .Sta i kome ti prodajes ovdje .Hrvati su imali 1993 godine 9 logora u krugu od 15 km i ja sam bio u sve i jednom .Od jedne skole do druge od fiskulturne dvorane do kabineta za fiziku pa do .....sta lupetas sta podvaljujes kako te nije stid vise ......kome ti brojis logore .HVO je kompletno nehrvtsko stanivnostvo jednog grada stavio u logore .Komletno stanovnistvo .Sve tuto kompleto .Zamisli situaciju da su svi Hrvati ama bas svi u Sarajevu , Tuzli , Zenici , Bihacu ...stavljeni u logore .Zamisli .Ne mozes ni zamisliti jer se to nije desilo a to se desilo tamo gdje je bio fasiticki HDZ . :x
Tvoje postove inace rado citam i cijenim tvoje misljenje, ali sto se mene tice u ovom postu si pretjerao.
Liska
Posts: 1953
Joined: 12/05/2004 13:44
Location: Mostar

#135 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by Liska »

Evo i linka koji zaboravih staviti: http://www.un.org/icty/transe74/060502ED.htm
ld
Posts: 1629
Joined: 10/02/2008 00:16
Location: daleko

#136 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by ld »

Fair Life wrote:
ld wrote:...
zato bi volio da f.l. kad je vec postavo brojke logore,da postavi i ostatak
nazivi,mjesta i datum logora
...
Citaj bog ti veliki dao...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=50556

Ne razumijem... nadovezete se na zadnji post i opleti.

Ja ti mogu navesti one u kojima sam ja bio...

PS. Ako je Medjunarodni Crveni Kriz ozvanicio te podatke u oktobru 1992. onda je to tako i bilo.

Sto bi znacilo da su ih oni posjetili, popisali logorase... osvjedocili se svojim prisustvom na 'tim' mjestima.
preletio sam na brzinu preko onih tekstova,nisam mogao naci podatke o logorima
to me interesuje,jer mi trebaju nazivi,datumi,broj zatocenika i slicni podatci,pa da mogu da nastavim sa istrazivanjem,i ako vidim da je tako bilo,da se jarane u zamlju zakopam od sramote,i da zivim u nadi da ce sve i jednog bosnjaka sto se izivljavao nad civilima uhpsiti i privesti pravdi i osuditi
ld
Posts: 1629
Joined: 10/02/2008 00:16
Location: daleko

#137 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by ld »

osa wrote:
Liska wrote:I ova diskusija pokazuje da se razlicitim ocima gleda na zrtve druge nacije. LD, jedna ispravka. Nije istina da su svi vojnici Armije BiH iz Vranice poubijani. Bilo ih je ipak vise od ovih 13 nesretnika koji su ubijeni. Evo ti link ako meni ne vjerujes a na find ukucaj ime Emira Bijedica, pomocnik komandira IV korpusa za sigurnost, dakle jedan od asistenata generala Pasalica. On se izvukao a zrtvovao je ove mladice za svoju glavu. Postoje svjedoci koji su Emira vidjeli kasnije tog dana u uniformi HVO-a. A svi u Mostaru znaju za jos jedno desetak vojnika Armije koji nisu ubijeni. Pobijeni su samo oni koje je snimila Dijana Culjak, ostatak je zarobljen i razmijenjen, sem Bijedica koji je odmah pusten.
Sto se tice ovih Bugojanaca, ako su stvarno ucestvovali u pokolju, zasto im onda nisu sudili? Zar to ne bi bila fenomenalna prilika pokazati svjetskoj javnosti zlocince i osuditi ih?
Za one koji ne znaju, obitelji iz Grabovice i dan-danas traze preko 30 tijela svojih najmilijih. Nitko ne zna gdje su.
zna, zna, samo neće reći.
ne znam za bijedica,ali cu bar pokusati da vise izgugliram,pa kad se vratim i u bosnu akoBogda kad sjednem sa mostarcima,imam par prijatelja pa da ih pitam,jer me interesuje sa ljudske strane

sto se tice eventualnog ucestvovanja nekog pripadnika hvo bojne iz bugojna u pokolju u vrbanji i poslije su likidirani,ne samo da to ja pozdravljam,vec i odobravam
pusti se ba osa suplje o nekom moralu sada,pises da si bio u ratu
i sta da je tvoja jedinica uhvatila par cetnika koji su ucestvovali u masakru ranjenika u vukovaru
ako ces reci da bi bili predani i slicno,lazes
bili bi likvidirani,kao sto je bilo u ratu
nema crnog i bijelog,samo sivilo
da vam napisem jedan primjer
cuo sam za jednog tipa iz istocne bosne,koji je uvijek nosao kolekciju razlicitih nozeva,kao pravi mesar
cetnici su mu svu familiju pobili,on se cudom izvukao,ako je i danas ziv,taj covjek nema ni jednog zivog rodjaka,ni 9 koljeno
kad bi slucajno zarobili cetnika u borbama,i ako bi taj cuo,odmah bi dolazio gdje su drzali zarobljenika i uzimao ga i odvodio
samo da ga je strazar ubio,tako bi ga sprijecio
a izvrstan borac,pa su dosta zarobljenika morali sakrivati od njega,niko mu nije smio govoriti da ima zarobljenih,njega bi slali na druge misije i slicno
ali bilo je dana kada je i snimio zarobljenika,pa sad pustam vam na mastu ste se desavalo

sad zamislite koliko je takvih ljudi bilo u svim mogucim formacijama,na svim stranama
ali opet u svemu postoji jedna bitna razlika
bez obzira koliko domaci i strani istrazitelji pokusavaju da nadju nesto bosnjacima pa da se svi izjednace,vrh bosnjaka je sprijecavao genocid,zabranjivao i kad je i gdje mogao sankcionisali su pocinioce
pa sama cifra od 16 optuzenih u ratnom sarajevu za kazane i ubijen caco,dovoljno govori
User avatar
black
Posts: 18740
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#138 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by black »

Fair Life wrote:U oktobru Medjunarodni crveni krst objavljuje postojanje 52 logora u BiH
- 24 srpska,
- 19 muslimanskih i
- 9 hrvatskih

Slijedece 1993. godine otkrivena su jos tri... ukupno 55.

PS. Previse zenevskog crnila ispod nokata, previse...

jeste da nije vezano za temu, ali nije ni Fairov post tako da...
E. Detention facilities *55
Since the spring of 1992, the warring factions to the conflicts in the former Yugoslavia operated a variety of detention facilities (camps) throughout the former Yugoslavia.
The Commission received information concerning a total of 715 camps, most of which are now closed. The Commission's information about the exact date of opening and closing of these camps and the number of prisoners is incomplete. *56

Of the 715 camps: 237 were operated by Bosnian Serbs and the former Republic of Yugoslavia; 89 were operated by the Government and army of Bosnia and Herzegovina; 77 were operated by Bosnian Croats, the Government of Croatia, the Croatian Army and the Croatian Defence Council; 4 were operated jointly by the Bosnian Government and Bosnian Croats; and 308 camps for which it is not known with certainty under whose effective control they were.

The camps range in size from small detention centres that temporarily house a few prisoners to camps that house large numbers of prisoners. The duration of their operation varies from days to months. The purposes of the camps vary as well.

Owing to the nature of the several conflicts and the military structure of the warring factions (see paras. 110 - 128 and annex III), the control of camps varies. At different points in time, the same camp may be controlled by the army, the central Government, local and political authorities, the police, various military groups and local armed civilians.

The various groups identified above converted pre-existing structures, such as municipal buildings, administrative offices, schools, sports arenas within the occupied areas and larger facilities on the outskirts of those areas (factories, warehouses, quarries and mines), into camps. Using these pre-existing facilities allows for quick and easy control and displacement of the targeted population of a controlled or conquered geographic region by one of the warring factions. There is no particular distinction between facilities holding prisoners of war and non-combatant civilians.

The camps are frequently used to detain the civilian population that has been forcibly displaced from particular regions. Detention either precedes or follows armed engagements in these regions. Wholesale detention of persons from another ethnic or religious group occurs even when there is nothing to suggest that internment of civilians is necessary for any valid legal purpose (see paras. 129 - 150 and annex III).

Camps are frequently the reported sites of mass executions, torture, rapes and other forms of sexual assault. They are the scene of the worst inhumane acts. These inhumane acts are committed by guards, police, special forces, and others who are allowed to come from the outside to perform such acts.

As the following discussion indicates, the number of camps and the number of reported violations in camps controlled by the Government of Bosnia and Herzegovina and its army are by far the lesser of the warring factions, irrespective of the ethnic or religious background of the detainees they hold. The number of reported violations by the Croatian Government, the Croatian Army and the Croatian Defence Council is larger, particularly against Serbs in Krajina and in eastern and western Slavonia and against Muslims from Bosnia and Herzegovina in Herzegovina. The period of time during which those camps were operated in each of these contexts is relatively limited. The two warring factions identified above are however reported to have a much lesser number of violations than those committed by the Serb forces and those working on their behalf, whether in Croatia or Bosnia and Herzegovina. Camps operated by Serbs in Bosnia and Herzegovina are by far the ones where the largest numbers of detainees have been held and where the cruellest and largest number of violations occurred.

The characteristics and patterns of violation in the camps differ widely depending on the controlling authority, the purpose of the camp and the camp commander.

Following is a summary description of camps divided by warring factions in control. *57


1. Bosnian Government camps
Bosnian Government camps are reported to have been the site of cases of grave breaches of the Geneva Conventions. These allegations include killing and torture of Croatian and Serbian prisoners. The number of reports and allegations are, however, limited. The Commission has not been able to detect any particular pattern or policy of wrongdoing. The Commission has, however, ascertained that the Government of Bosnia and Herzegovina has expressed its opposition to these individual violations.

2. Bosnian-Croat, Croatian Defence Council, Croatian Government and Croatian Army camps
The Bosnian-Croat and Croatian Defence Council camps were in Herzegovina. The Croatian Government and Croatian Army operated camps were in the Krajina area, in eastern and western Slavonia and in other parts of Croatia. Grave breaches of the Geneva Conventions have occurred in these facilities against Serbs and Bosnian Muslims, including killing, torture and rape. The Commission has not been able to detect any particular pattern or policy in operating these camps. The Commission has information concerning the location and some information about the physical layout and command structure of some of these camps. The Commission also has information concerning the killings and torture inflicted on the interned population, as well as the names of some perpetrators and victims. The largest number of violations reported are in the Krajina and eastern and western Slavonia against Serbs and in Herzegovina by Bosnian Croats and the Croatian Defence Council against Bosnian Muslims. The Government of Croatia has, since late 1993, according to information received by the Commission, condemned these violations and sought to curb their occurrences.

3. ``Bosnian Serb Republic'' camps
The Commission has information that Bosnian Serbs are operating camps where grave breaches of the Geneva Conventions and other violations of international humanitarian law, including killing, torture and rape reportedly occur on a large scale. These camps are mostly in Bosnia and Herzegovina and hold Bosnian Muslims for the most part, but also Bosnian Croats. The Bosnian Serbs use camps to facilitate territorial and political control of a geographic region and to expel and eliminate other ethnic and religious populations from that area. The Commission has detailed information concerning some of the locations and physical layouts of some of these camps, including descriptions of the various buildings where prisoners are detained, interrogated, tortured and killed. The Commission also has information about some camp commanders and military units in the areas and individual violators.
The following patterns have reportedly emerged from these camps:

Camps are ultimately intended to achieve ``ethnic cleansing'' (see paras. 129 - 150 and 151 - 182 and annex V);
Groups of camps are established and operated in clusters in various geographical areas and are frequently part of a network. Prisoners are frequently moved from one facility to another. Different facilities often have separate specific purposes like mass killing, torture, rape and exchange and holding of civilian prisoners;
Detainees are sometimes transported from camps within a given region to camps in another region because of overcrowding, anticipated ICRC inspection, visits by the media, exchange of prisoners and as a result of triage for unlawful purposes;
Purposeful humiliation and degradation of prisoners is a common feature in almost all camps;
After a village, town or city is conquered, the local population is rounded up en masse and interned in different locations. During the rounding-up process, members of the population are frequently tortured, raped and killed. Local religious, political, civic, professional, business leaders and prominent personalities are singled out for the worst abuses. On the captors' side, local civil servants, political leaders and particularly the police participate or are involved in the rounding-up process;
Prisoners are forced to surrender their money and valuables to their captors and, if released, these valuables are not returned;
In most instances, captors interrogate prisoners for information about military and strategic information, political affiliation and political belief. Captors also interrogate detainees concerning the personal wealth and family connections of other detainees. Most of the time, the questioning is unrelated to military or security matters. Almost always, interrogation is accompanied by brutality and humiliation and, in many cases, by torture and murder;
The smaller camps house the population temporarily until the captors divide the prisoners into smaller groups and transport them to larger camps or to separate sections of large camps. When prisoners are transported to larger camps, they are often packed tightly into buses, lorries or freight and cattle trains and are subjected to physical and mental abuse. While being transported, prisoners are often killed at random and are denied food, water and access to toilet facilities. When the buses or freight cars reach their destinations, while the prisoners are unloaded, several prisoners are often killed. Sometimes prisoners are transported by car to camps by locals;
Men between the ages of 16 (or younger) and 60, who are considered to be of military age, are usually separated from older men, women and children. These men are transferred to heavily guarded larger camps where killings and brutal torture are prevalent;
At the larger camps, prisoners are subjected to random beatings. Many prisoners are beaten under the guise of being interrogated. Beatings, more severe torture and killings escalate when there has been a Bosnian-Serb military setback and when there are Serb casualties;
Prisoners who are targeted for torture or death at the larger camps include prominent members of the community who are wealthy, educated or politically influential persons in the community. Guards usually have information identifying which prisoners fall into these categories. They obtain that information from their own local population, through coercion and violence from other prisoners or from other detention facilities that are used solely to interrogate displaced populations;
In several instances, prisoners have been forced to inflict injury on each other, sometimes as entertainment for the guards. In other instances, prisoners are mass executed by machine-gun fire;
In most camps (particularly during the second half of 1992 and the first half of 1993), prisoners are killed on a daily basis. Their bodies are sometimes left to rot on camp grounds, disposed of in mass graves abutting the camps and thrown into rivers, ravines, mine shafts and mining pits. The Commission has some information concerning the locations of many of these mass graves (see paras. 253 - 263 and annexes X, X.A and X.B);
Women, children and men over 60 years of age are usually separated from others and taken to separate camps. These camps are guarded and surrounded by fences, but prisoners are usually allowed to walk from building to building within the camp compound. Although fewer killings occur at these camps, torture and particularly rape are commonplace;
Rape is prevalent in the camps (see paras. 231 - 252 and annexes IX and IX.A). Captors have killed women who resisted being raped, often in front of other prisoners. Rapes were also committed in the presence of other prisoners. Women are frequently selected at random during the night. These rapes are done in a way that instills terror in the women prisoner population. The Commission has information indicating that klix as young as 7 years old and women as old as 65 have been raped while in captivity. *58 The group most targeted for rape, however, is young women between the ages of 13 and 35. Mothers of young children are often raped in front of their children and are threatened with the death of their children if they do not submit to being raped. Sometimes young women are separated from older women and taken to separate camps where they are raped several times a day, for many days, often by more than one man. Many of these women disappear, or after they have been raped and brutalized to the point where they are traumatized, they are returned to the camps and are replaced by other young women. There have also been instances of sexual abuse of men as well as castration and mutilation of male sexual organs;
Prisoners in all camps are subjected to mental abuse and humiliation, including barrages of ethnic slurs. Prisoners are detained in unsanitary environments where dysentery and lice epidemics are rampant. Prisoners are often denied the use of toilet facilities. Often, male prisoners of fighting age are packed so tightly in the prison facilities that they do not have room to lie down or sit, or sometimes even to breathe. In addition, prisoners are nearly starved to death and, at best, are given one meal a day consisting of meagre portions of thin soup and bread. In instances where food is delivered to a camp by the ICRC, the food is not distributed to prisoners as intended. Instead, food is retained for the Bosnian-Serb fighting forces or is consumed by the camp guards. Furthermore, medical attention is, for the most part, non-existent at the camps, and often sick and wounded prisoners are buried alive in mass graves along with the corpses of killed prisoners.
The Commission concludes that grave breaches of the Geneva Conventions and other violations of international humanitarian law have been committed over a long period of time, on a large scale, and very frequently in the most brutal, inhuman and degrading manner. These violations are ordered by or known to the camp commanders, the local political leadership and police. Army units may or may not be involved. However, they do not intervene to stop these violations, thereby implying responsibility by omission.


( United Nations Security Council, S/1994/674 - 27 May 1994, Final Report of the Commission of Experts)
ld
Posts: 1629
Joined: 10/02/2008 00:16
Location: daleko

#139 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by ld »

Liska wrote:Evo i linka koji zaboravih staviti: http://www.un.org/icty/transe74/060502ED.htm
procitao sam,spominje se emir bijedic
jel ti upada u oci par informacija
kao o prisustvu dalmatinaca,hrvatske vojske i vojske u crnim uniformama,koja nije iz mostara,i to u masovno se pojavljuju na par dana prije hvo napada na mostar
pa ona svjedokinja je izjavila kad je napustila vranicu da je u vranici ostalo izmedju 10-15 vojnika u maskirnim uniformama
i ti civili su svi zavrsili na heliodromu
a tih 10-15 su pobijeni poslije
tacnije 13
citajuci ona svjedocenja,nemoze a da se neprimijeti kakvi su hrvati dole hinjare
pa onaj hvo bojovnik pije na par dana prije napada kafu sa jednim svjedokom i sve normala,a poslije tom istom zarobljeniku kaze
,,vase vrijeme je isteklo,sekretaru,,
i na heliodrom

pa osa,liska,pjo,ajde malo procitajte sta svjedoci su rekli
sto se tice emira,upada mi u oci da je bio vjencan hrvaticom,i on je jedini koji je postedjen,ostali su likvidirani
nebi me iznenadilo i da je radio za hrvate
sta bi sa rudolfom,koji se deklarirao kao i bosanski katolik,koji je bio uhapsen u vranici
edinbug
Posts: 737
Joined: 04/02/2006 21:49
Location: Bugojno

#140 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by edinbug »

Danas je SIPA uhapsila Slavka Šakića, koji je optuzen za ubijanje civila i ratnih zarobljenika u Bugojnu, tacnije naselju Vrbanja.
Šakić je bio pripadnik zloglasne jedinice "Garavi", koja i pocinila najvise zlocina nad Bosnjacima Bugojna.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#141 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by Fair Life »

Tako i treba... ocistiti zito od korova.
feral.tribune
Posts: 864
Joined: 29/01/2008 17:23
Location: u uvali moga djetinjstva

#142 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by feral.tribune »

Fair Life wrote:Tako i treba... ocistiti zito od korova.
Eto ja mislio da ne treba , covjeka hapsiti za ubistvo ( sudjelovanje ) u ubistvu 50 civila.
Naucih nesto .
User avatar
Air Ramiz
Posts: 1235
Joined: 16/03/2008 12:46
Location: Glavni grad

#143 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by Air Ramiz »

black wrote:
jeste da nije vezano za temu, ali nije ni Fairov post tako da...
Black hvala za ovaj post, jer je upravo ono na sto sam htio upozorit. Naime, Fair je poznat po plasiranju lazi na ovom forumu, a puno bolje mu idu teme da je Alija KOS-ovac i vehabije teroristi od tema u kojima se treba baratat cinjenicama. Dakle klacicna prica Vecernjeg lista, pardon Vecernjeg smeca.

Ono sto sam htio naglasit je da prvo nismo vidjeli izvor tj. "izvješće" (tobejarabi čuj izvjesce?!) koji je Fair dao osim linka na knjigu od Ilije, medjutim nismo vidjeli pasus u kojem se taj podatak pominje niti na sta se referencira.

Drugo, sam pojam camp na engleskom je vrlo sirok, i moze se odnosit i na koncentracioni logor, i na zatvor, i na zatvorsko okruzenje, tj. Detention facilities itd. Medjutim, u nasem jeziku logor se odnosni na sliku Ausvica u kojem se nalaze na hiljade izgladnjelih kostura ukljucujuci zene i stare, koji su okruzeni bodljikavom zicom i koji su svakodnevno premlacivani i ubijani. Takve logore su samo drzali Srbi i Hrvati kao sto je navedeno i u ovom izvjestaju UN-a, ali i u presudama ICTY-a. Primjeri takvih logora sa po nekoliko hiljada ljudi su Heliodrom, Manjaca, Omarska, Keraterm i Dretelj. Medjutim, posto je tokom rata bilo zatvora u kojima su se nalazili hrvatski i srpski vojnici, kasnije su se pojavila udruzenja logorasa ala Slavko Jovicic Slavuj koji su svoj zatvorski status definisali kao logoraski, a potom su tvrdili da je u Sarajevu bilo 1450 logora, iako u Sarajevu nema toliko ni ulica. Evo u izvjestaju dole lijepo stoji da se detenction center ili camp moze odnositi na razlicite objekte sa razlicitim namjenama, i da bosanska vlada nije imala politiku etnickog ciscenja kao sto su to radile Herceg Bosna, Hrvatska i Republika Srpska.

The camps range in size from small detention centres that temporarily house a few prisoners to camps that house large numbers of prisoners. The duration of their operation varies from days to months. The purposes of the camps vary as well.

1. Bosnian Government camps
Bosnian Government camps are reported to have been the site of cases of grave breaches of the Geneva Conventions. These allegations include killing and torture of Croatian and Serbian prisoners. The number of reports and allegations are, however, limited. The Commission has not been able to detect any particular pattern or policy of wrongdoing. The Commission has, however, ascertained that the Government of Bosnia and Herzegovina has expressed its opposition to these individual violations.

( United Nations Security Council, S/1994/674 - 27 May 1994, Final Report of the Commission of Experts)
Kad je rijec o logorima Herceg Bosne, nezavisno od Dretelja, Heliodroma, Gabele, Vojnog i logora Sunje, koji su najblizi onom sto je konc logor, postojalo je jos na desetine zatvora za civile, ne za ratne zarobljenike. Da budem precizan, podneseno je 232 tužbe protiv Hrvatske i FBiH, jer su logori bili i u Hrvatskoj na otocima za Bosnjake. Npr. na otoku Badija, su logorasi iz Stoca prebaceni na Badiju gdje su im ubrizgavane hormonske injekcije kako bi sto prije sakrili tragove mucenja i otpremili ih za trece zemlje. Prema službenim podacima, kroz logore Herceg-Bosne prošla su 25.123 logoraša. Od tog broja 602 logoraša su nestala. Kad vec govorimo o tijelima 13 bojovnika, ja pitam Hrvate recite nam gdje su tijela 602 logoraša? Herceg Bosna je pobila preko 12 hiljada Bosnjaka, tacnije broj je izmedju 12-15 hiljada, kad se zavrse istrazivanja u IDC-u znace se tacan broj, jer se jos preko 10 hiljada vodi kao nestali mahom Bosnjaka, tako da ce taj broj ukupnog broja stradalih u ratu u BiH biti oko 110 hiljada.
User avatar
Luke Perry
Posts: 1862
Joined: 07/04/2008 17:59

#144 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by Luke Perry »

Tako je to kad ste ucestvovali u ratu (ili vasi ocevi) pa morate petljati, izmisljati. Ljudi se cak ponose time sto su ratovali. nevjerovatno. :skoljka:
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#145 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by pjo »

Air Ramiz wrote: Da budem precizan, podneseno je 232 tužbe protiv Hrvatske i FBiH, jer su logori bili i u Hrvatskoj na otocima za Bosnjake. Npr. na otoku Badija, su logorasi iz Stoca prebaceni na Badiju gdje su im ubrizgavane hormonske injekcije kako bi sto prije sakrili tragove mucenja i otpremili ih za trece zemlje.

Vidim ja da je bila greska primat izbjeglice na more.



"Pomozi sirotu na svoju sramotu"

Narodna poslovica
User avatar
Air Ramiz
Posts: 1235
Joined: 16/03/2008 12:46
Location: Glavni grad

#146 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by Air Ramiz »

pjo wrote:
Air Ramiz wrote: Da budem precizan, podneseno je 232 tužbe protiv Hrvatske i FBiH, jer su logori bili i u Hrvatskoj na otocima za Bosnjake. Npr. na otoku Badija, su logorasi iz Stoca prebaceni na Badiju gdje su im ubrizgavane hormonske injekcije kako bi sto prije sakrili tragove mucenja i otpremili ih za trece zemlje.

Vidim ja da je bila greska primat izbjeglice na more.



"Pomozi sirotu na svoju sramotu"

Narodna poslovica
Ne nego je bila greska medicinski eksperimentisat sa njima, pa jeboga ga ti zar Hrvatska nije civilizovana eUropska zemlja? A na Badiji su ljude ogradili ko zivotinje, kljukali ih hormonima i onda ih otpremili za trece zemlje, sve da bi prekrili mucenje iz Stoca. Ah da a onda su novinarcine tipa Dijane Culjak i ostale sagoljstine pricale istu pricu kao i ti: Pomozi sirotu na svoju sramotu. Samo to se ne slaze sa faktima. Evo upravo istu pricu prica i odbrana Jadranka Prlica i ostalih tacnije to je govorila Senka Nozica, ali je zato tuzilac srezao kao salamu, jer svjedoci su neumoljivi. Uostalom sacekaj jos pola godine presudu pa se sam uvjeri...
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#147 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by pjo »

Air Ramiz wrote:
pjo wrote: "Pomozi sirotu na svoju sramotu"

Narodna poslovica
Ne nego je bila greska medicinski eksperimentisat sa njima, pa jeboga ga ti zar Hrvatska nije civilizovana eUropska zemlja? A na Badiji su ljude ogradili ko zivotinje, kljukali ih hormonima i onda ih otpremili za trece zemlje, sve da bi prekrili mucenje iz Stoca. Ah da a onda su novinarcine tipa Dijane Culjak i ostale sagoljstine pricale istu pricu kao i ti: Pomozi sirotu na svoju sramotu. Samo to se ne slaze sa faktima. Evo upravo istu pricu prica i odbrana Jadranka Prlica i ostalih tacnije to je govorila Senka Nozica, ali je zato tuzilac srezao kao salamu, jer svjedoci su neumoljivi. Uostalom sacekaj jos pola godine presudu pa se sam uvjeri...

Jadranko Prlic nema bas nikakvu kontrolu na Badijom niti ju je imao.

Za "medicinske ekperimente" je u slucaju Badije (otok ispred Korcule na kojem trenira Janica Kostelic) odgovorna hrvatska vlast, tadasnji ministar zdravstva Andrija hebrang koji je jos uvijek ziv a koliko vidim njega nitko nista nije optuzio.
feral.tribune
Posts: 864
Joined: 29/01/2008 17:23
Location: u uvali moga djetinjstva

#148 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by feral.tribune »

pjo wrote:
Air Ramiz wrote:
pjo wrote: "Pomozi sirotu na svoju sramotu"

Narodna poslovica
Ne nego je bila greska medicinski eksperimentisat sa njima, pa jeboga ga ti zar Hrvatska nije civilizovana eUropska zemlja? A na Badiji su ljude ogradili ko zivotinje, kljukali ih hormonima i onda ih otpremili za trece zemlje, sve da bi prekrili mucenje iz Stoca. Ah da a onda su novinarcine tipa Dijane Culjak i ostale sagoljstine pricale istu pricu kao i ti: Pomozi sirotu na svoju sramotu. Samo to se ne slaze sa faktima. Evo upravo istu pricu prica i odbrana Jadranka Prlica i ostalih tacnije to je govorila Senka Nozica, ali je zato tuzilac srezao kao salamu, jer svjedoci su neumoljivi. Uostalom sacekaj jos pola godine presudu pa se sam uvjeri...

Jadranko Prlic nema bas nikakvu kontrolu na Badijom niti ju je imao.

Za "medicinske ekperimente" je u slucaju Badije (otok ispred Korcule na kojem trenira Janica Kostelic) odgovorna hrvatska vlast, tadasnji ministar zdravstva Andrija hebrang koji je jos uvijek ziv a koliko vidim njega nitko nista nije optuzio.
Evo ja ga optuzujem da nedavno nije dozvolio da roznjaca iz Madjarske predje preko Hrtvatske i da se tako spasi vid slijepo covjeku u tuzli .Operaciju je htio izvrsiti besplatno doktor iz Zagreba ali ministiar je bio neumoljiv i pronasao je neki banalan razlog a pravi razlog lezi u cinjenici da roznjaca trebala muslimanu .
pjo
Posts: 811
Joined: 29/02/2008 09:32

#149 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by pjo »

feral.tribune wrote: Evo ja ga optuzujem da nedavno nije dozvolio da roznjaca iz Madjarske predje preko Hrtvatske i da se tako spasi vid slijepo covjeku u tuzli .Operaciju je htio izvrsiti besplatno doktor iz Zagreba ali ministiar je bio neumoljiv i pronasao je neki banalan razlog a pravi razlog lezi u cinjenici da roznjaca trebala muslimanu .

Da ? Otkud vi ovo izvlacite vi profesionalne genocijdlije ?


BTW: A sta se desilo sa putem preko Vojvodine ?
ld
Posts: 1629
Joined: 10/02/2008 00:16
Location: daleko

#150 Re: Bugojno - uloga bosnjackog celnistva u zlocinu

Post by ld »

Air Ramiz wrote:
black wrote:
jeste da nije vezano za temu, ali nije ni Fairov post tako da...
Black hvala za ovaj post, jer je upravo ono na sto sam htio upozorit. Naime, Fair je poznat po plasiranju lazi na ovom forumu, a puno bolje mu idu teme da je Alija KOS-ovac i vehabije teroristi od tema u kojima se treba baratat cinjenicama. Dakle klacicna prica Vecernjeg lista, pardon Vecernjeg smeca.

Ono sto sam htio naglasit je da prvo nismo vidjeli izvor tj. "izvješće" (tobejarabi čuj izvjesce?!) koji je Fair dao osim linka na knjigu od Ilije, medjutim nismo vidjeli pasus u kojem se taj podatak pominje niti na sta se referencira.

Drugo, sam pojam camp na engleskom je vrlo sirok, i moze se odnosit i na koncentracioni logor, i na zatvor, i na zatvorsko okruzenje, tj. Detention facilities itd. Medjutim, u nasem jeziku logor se odnosni na sliku Ausvica u kojem se nalaze na hiljade izgladnjelih kostura ukljucujuci zene i stare, koji su okruzeni bodljikavom zicom i koji su svakodnevno premlacivani i ubijani. Takve logore su samo drzali Srbi i Hrvati kao sto je navedeno i u ovom izvjestaju UN-a, ali i u presudama ICTY-a. Primjeri takvih logora sa po nekoliko hiljada ljudi su Heliodrom, Manjaca, Omarska, Keraterm i Dretelj. Medjutim, posto je tokom rata bilo zatvora u kojima su se nalazili hrvatski i srpski vojnici, kasnije su se pojavila udruzenja logorasa ala Slavko Jovicic Slavuj koji su svoj zatvorski status definisali kao logoraski, a potom su tvrdili da je u Sarajevu bilo 1450 logora, iako u Sarajevu nema toliko ni ulica. Evo u izvjestaju dole lijepo stoji da se detenction center ili camp moze odnositi na razlicite objekte sa razlicitim namjenama, i da bosanska vlada nije imala politiku etnickog ciscenja kao sto su to radile Herceg Bosna, Hrvatska i Republika Srpska.

The camps range in size from small detention centres that temporarily house a few prisoners to camps that house large numbers of prisoners. The duration of their operation varies from days to months. The purposes of the camps vary as well.

1. Bosnian Government camps
Bosnian Government camps are reported to have been the site of cases of grave breaches of the Geneva Conventions. These allegations include killing and torture of Croatian and Serbian prisoners. The number of reports and allegations are, however, limited. The Commission has not been able to detect any particular pattern or policy of wrongdoing. The Commission has, however, ascertained that the Government of Bosnia and Herzegovina has expressed its opposition to these individual violations.

( United Nations Security Council, S/1994/674 - 27 May 1994, Final Report of the Commission of Experts)
Kad je rijec o logorima Herceg Bosne, nezavisno od Dretelja, Heliodroma, Gabele, Vojnog i logora Sunje, koji su najblizi onom sto je konc logor, postojalo je jos na desetine zatvora za civile, ne za ratne zarobljenike. Da budem precizan, podneseno je 232 tužbe protiv Hrvatske i FBiH, jer su logori bili i u Hrvatskoj na otocima za Bosnjake. Npr. na otoku Badija, su logorasi iz Stoca prebaceni na Badiju gdje su im ubrizgavane hormonske injekcije kako bi sto prije sakrili tragove mucenja i otpremili ih za trece zemlje. Prema službenim podacima, kroz logore Herceg-Bosne prošla su 25.123 logoraša. Od tog broja 602 logoraša su nestala. Kad vec govorimo o tijelima 13 bojovnika, ja pitam Hrvate recite nam gdje su tijela 602 logoraša? Herceg Bosna je pobila preko 12 hiljada Bosnjaka, tacnije broj je izmedju 12-15 hiljada, kad se zavrse istrazivanja u IDC-u znace se tacan broj, jer se jos preko 10 hiljada vodi kao nestali mahom Bosnjaka, tako da ce taj broj ukupnog broja stradalih u ratu u BiH biti oko 110 hiljada.
da li mozes detaljnije da napises o ustaskim zlocinima nad civilima
jer si nedavno naveo podatak za nekih 30 bosnjackih stratista sem ahmica,vrbanje,stupnog dola
covjece pa da se najezis za broj logorasa,koji su zatvorili nasi dojucerasnji ,,saveznici,,
nenormalno

kada kazes da je hercegbosna pobila 12 000 bosnjaka,mozes li detaljnije malo i o tome
i koliko je hrvata civila poginulo u ratu i njihovih vojnika

ja sam naletio na podatak da je oko 5-6000 hrvatskih vojnika poginulo i to uglavnom u borbama protiv bosnjaka
mnogo manje u borbama protiv cetnika
i nije mi jasno kako su mogli zajedno sa cetnicima da se bore protiv bosnjaka,a ti isti cetnici su razvalili pola hrvatske,cak je i masa cetnika iz bosne ratovala u hrvatskoj,i oni su sa tim istim zlocincima suradjivali
ja kao bosnjak osudjujem abdica i sve one bosnjake sto su bili sa cetnicima i nema opravdanja za njih
ali sta hrvati misle o hercegovcima danas,zbog susaka,posavine,karadjordjeva,izdajenickog napada na armiju,ubistva blaza kraljevica,pokoj mu dusi

bas nesto intersantno,ni jedan lik ovdje od hrvata da kaze bilo sta pozitivno o kraljevicu,da bar kaze pokoj mu dusi,ama bas ni jedan

valjda ni blaz nije bio pravi hrvat,jer je priznao komandu predsjednistava i armije bih i borio se protiv cetnika
Post Reply