Forum Klix.ba

mostarac wrote:

bogoljub wrote:ako se sada nemoze suditi da li je komunizam mrtav ili ne, onda se nemoze ni suditi o tome sto je zlo u toj ideologiji,
djaba si onda zapoceo temu, pusti to ljudima nakon 300 god. nek raspravljaju.

tema je pokrenuta iz razloga sto jedna nacionalisticka spodoba veceras na TV govori da treba zabraniti komuniste pa mi nije jasno sta je njemu uporiste za tu tvrdnju i pitam se sta je zlo u toj ideologiji da negativno utice na ljude, a slozices se da onda to nema bas neke velike veze sa tim je li komunizam ziv ili mrtav.

Mostarac, ne sramoti nas. Kakav,bolan,komunizam. Normalan covjek ga ni dusmaninu ne bi pozelio.

Evo ti mali primjer zla komunistickih ideologa.

Teoretičari historijskog materijalizma (Marks, Engels, Lenjin i dr.) uče da se religija osniva na ekonomskom stanju društva. Poričući joj svrsi razumski izvor za marksiste je religija buržujska laž izmišljena u svrhu ugnjetavanja proleterskog roblja. Ovu su misao naročito razvili Engels i Lenjin.
Engels drži da religija ima svoj korijen u ograničenim i neznalačkim koncepcijama divljačkog stanja, a bogovi su nastali personifikacijom prirodnih sila. Tokom razvoja bogovi su poprimali sve više nadzemaljski oblik te su na koncu stvorili u ljudskom duhu misao jednog isključivog boga monoteističkih religija. Napadajući najpogrdnijim izrazima religiju Lenjin u svom djelu >>Socijalizam i religija<< na jednom mjestu veli: >>Bog je (historički i praktički) kompleks (skup) ideja koje su nastale zbog otupljene potlačenosti, bilo po vanjskoj prirodi bilo po klasnom robovanju idejama koje tu potlačenost utvrđuju i klasnu borbu uspavljuju.<<

Ako mislis da je komunizam dzabalesku stan, placa (,a da nista korisno ne radis) i kupovina pokucstva na cekove koje placa inflacija - varas se. To je samo sunovrat blesave ideje, koje se ni u 21. vijeku ne mogu osloboditi neki ljudi na ovim prostorima.

KNJIGA

http://www.harunyahya.com/other/bosansk ... izam01.php

Komunisti te guze bez mogucnosti izbora da ti to radi mastovito, neko,uvjek na novi,mastovitiji i nadasve uzbudljiviji nacin.
Prema tome ljepse je kad te guze oni koje ti izaberes i kad uvjek imas mogucnost da promijenis jebaca .

Boze,pa ti komunisti stvarno nemaju maste,stalno ista poza,ti dole oni gore.

Hocemo slobodu seksa

bascelik wrote: Teoretičari historijskog materijalizma (Marks, Engels, Lenjin i dr.) uče da se religija osniva na ekonomskom stanju društva. Poričući joj svrsi razumski izvor za marksiste je religija buržujska laž izmišljena u svrhu ugnjetavanja proleterskog roblja. Ovu su misao naročito razvili Engels i Lenjin.
Engels drži da religija ima svoj korijen u ograničenim i neznalačkim koncepcijama divljačkog stanja, a bogovi su nastali personifikacijom prirodnih sila. Tokom razvoja bogovi su poprimali sve više nadzemaljski oblik te su na koncu stvorili u ljudskom duhu misao jednog isključivog boga monoteističkih religija. Napadajući najpogrdnijim izrazima religiju Lenjin u svom djelu >>Socijalizam i religija<< na jednom mjestu veli: >>Bog je (historički i praktički) kompleks (skup) ideja koje su nastale zbog otupljene potlačenosti, bilo po vanjskoj prirodi bilo po klasnom robovanju idejama koje tu potlačenost utvrđuju i klasnu borbu uspavljuju.<<

Sta je ovdje konkretno zlo?

glupo je da sad pocnete raspravljati i o religiji. privatna je stvar svakog covjeka da li ce i u sta ce vjerovati, nevezano za sistem i sredinu u kojoj zivi.

a ja mislim da bi trebali svi koji zele ucestvovati u jednoj ovakvoj raspravi navesti neka djela koja su citali o datoj temi, ili odgledane emisije, isl.
i ne mozete reci da necete pricati o kambodzi, rusiji, albaniji,... tema je "sta je zlo u komunistickoj ideologiji". ako je pokretac teme mislio konkretno na podrucje ex-yu trebao je to staviti u naslov.

U jugoslovenskom komunizmu neoprostivo je bilo postojanje verbalnog delikta, te jednopartijskog sistema (ovdje, naravno, govorimo samo o komunizmu koji je vladao poslije rata, a ne o onom koji je pobio na hiljade ljudi u toku rata i odmah po njegovu zavrsetku).

o kojem ratu govoris?
ako mislis na 2. svjetski, pa nisu bas komunisti bili ti koji su pobili na hiljade ljudi

jedna wrote:o kojem ratu govoris?
ako mislis na 2. svjetski, pa nisu bas komunisti bili ti koji su pobili na hiljade ljudi

Jok eto!

Pogotovo pred sam kraj rata kada su se fasisti i nacisti povukli, onda su partizani (koje su vodili komunisti) pobili na hiljade ljudi. Naravno, to su bili presvuceni dojucerasnji cetnici (a posto ovdje neki potenciraju da nije bilo masovnog prelaska iz cetnika u partizane na kraju rata), onda ispade da su to bili komunisti/partizani.

Odgovor je jednostavan:

-VERBALNI DELIKT(molim da mi se javi osoba na forumu koja opravdava opstojanost verbalnog delikta)

-JEDNOPARTIJSKI SISTEM(iskreno trazim osobu na forumu koja vjeruje da trebamo imati 1 partiju)

-NEPOSTOJANJE IZBORA(moze li mi neko objasnit sta je dobro u cinjenici da narod ne bira svoje predstavnike u vlasti)

-PLANSKA EKONOMIJA(ukoliko postoji ijedan ekonomski fosil na forumu,srdacno ga molim da mi izlozi "pogodnosti" ovakog vida privredjivanja)

-KOLEKTIVIZAM(molim INDIVIDUE na ovom forumu da poreknu ideju INDIVIDUALIZMA,a podrze kolektivizma)

-KULT LICNOSTI(sljedbenika kulta licnosti ima i danas,pa ih molim da opravdaju svoja vjerovanja)

-REPRESIJA(molim svaku manjinu da se javi i zalozi za konstantu represiju politickih "nepodobnika")

-STRAH OD VANJSKOG NEPRIJATELJA(za sve one koji nisu citali "1984" u mladosti molim da se jave)

-POLITICKA PROPAGANDA(moj amidza je znao reci:"Kad puste Bitku na Neretvi znaj da ce sutra nest poskupit",javite se)

-KONTROLA CENTRALNE(NARODNE) BANKE(ovo podrzavaju isti oni koji su plakali od srece kada sebi Tito kupi najskuplje kubanke)

-IZOSTANAK ODGOVORNOSTI(ovo je povezano sa PLURALIZMOM,a podrazumijeva "prebacivanje" odg.sa covjeka na drzavu,zato neodgovorni molim da se jave)

-...

jai wrote:Odgovor je jednostavan:

-VERBALNI DELIKT(molim da mi se javi osoba na forumu koja opravdava opstojanost verbalnog delikta)

-JEDNOPARTIJSKI SISTEM(iskreno trazim osobu na forumu koja vjeruje da trebamo imati 1 partiju)

-NEPOSTOJANJE IZBORA(moze li mi neko objasnit sta je dobro u cinjenici da narod ne bira svoje predstavnike u vlasti)

-PLANSKA EKONOMIJA(ukoliko postoji ijedan ekonomski fosil na forumu,srdacno ga molim da mi izlozi "pogodnosti" ovakog vida privredjivanja)

-KOLEKTIVIZAM(molim INDIVIDUE na ovom forumu da poreknu ideju INDIVIDUALIZMA,a podrze kolektivizma)

-KULT LICNOSTI(sljedbenika kulta licnosti ima i danas,pa ih molim da opravdaju svoja vjerovanja)

-REPRESIJA(molim svaku manjinu da se javi i zalozi za konstantu represiju politickih "nepodobnika")

-STRAH OD VANJSKOG NEPRIJATELJA(za sve one koji nisu citali "1984" u mladosti molim da se jave)

-POLITICKA PROPAGANDA(moj amidza je znao reci:"Kad puste Bitku na Neretvi znaj da ce sutra nest poskupit",javite se)

-KONTROLA CENTRALNE(NARODNE) BANKE(ovo podrzavaju isti oni koji su plakali od srece kada sebi Tito kupi najskuplje kubanke)

-IZOSTANAK ODGOVORNOSTI(ovo je povezano sa PLURALIZMOM,a podrazumijeva "prebacivanje" odg.sa covjeka na drzavu,zato neodgovorni molim da se jave)

-...

Gotovo da nema stavke gore navedene koja ne postoji CAK I DANAS u bilo kojoj zemlji svijeta samo u razlicitim oblicima i sa razlicitim predznacima...
A o tome sta se sve radilo u toku Hladnog rata u svim zemljama svijeta da i ne govorim..
Prema tome, nista pametno nisi rekao vec si samo izbiflao pamflete koji tako gode ushima da ih i, npr Dzordz Bush cvrkuta svojim Amerima vec 8 godina.
Mi smo zivi svjedoci toga sta im zapravo radi, a oni, sretni i veseli, znaju samo da zive u najdemokratskijoj i najslobodnijoj zemlji svijeta!
I da im u prosjeku DNEVNO izvrsava samoubistvo 19 mladica koji su imali srecu da se vrate iz rata "protiv terorizma"...

jai wrote:Odgovor je jednostavan:

-VERBALNI DELIKT(molim da mi se javi osoba na forumu koja opravdava opstojanost verbalnog delikta)

-JEDNOPARTIJSKI SISTEM(iskreno trazim osobu na forumu koja vjeruje da trebamo imati 1 partiju)

-NEPOSTOJANJE IZBORA(moze li mi neko objasnit sta je dobro u cinjenici da narod ne bira svoje predstavnike u vlasti)

-PLANSKA EKONOMIJA(ukoliko postoji ijedan ekonomski fosil na forumu,srdacno ga molim da mi izlozi "pogodnosti" ovakog vida privredjivanja)

-KOLEKTIVIZAM(molim INDIVIDUE na ovom forumu da poreknu ideju INDIVIDUALIZMA,a podrze kolektivizma)

-KULT LICNOSTI(sljedbenika kulta licnosti ima i danas,pa ih molim da opravdaju svoja vjerovanja)

-REPRESIJA(molim svaku manjinu da se javi i zalozi za konstantu represiju politickih "nepodobnika")

-STRAH OD VANJSKOG NEPRIJATELJA(za sve one koji nisu citali "1984" u mladosti molim da se jave)

-POLITICKA PROPAGANDA(moj amidza je znao reci:"Kad puste Bitku na Neretvi znaj da ce sutra nest poskupit",javite se)

-KONTROLA CENTRALNE(NARODNE) BANKE(ovo podrzavaju isti oni koji su plakali od srece kada sebi Tito kupi najskuplje kubanke)

-IZOSTANAK ODGOVORNOSTI(ovo je povezano sa PLURALIZMOM,a podrazumijeva "prebacivanje" odg.sa covjeka na drzavu,zato neodgovorni molim da se jave)

-...

E još samo da skontamo zbog čega su ovi današnji na vlasti povukli toliko toga najgoreg iz komunizma i na konju smo.

Umjetnik a wrote:

vox-populi wrote:

Vodenjak wrote:Nego, imam jedno malo pitanjce...

Kakva je razlika izmedju komunizma kao ideologije i recimo islama ili krscanstva?
U nacinu vladanja mislim te postizanju i ostvarivanju ciljeva?

Razlika vrlo mala, slicnosti ogromne. Nasilan dolazak "na vlast" je osnovna zajednicka karakteristika.

vox je si li ti normalan

p.s.

kako neko može uspoređivati jedan od oblik(a) političke vladavine i religije

Komunizam nije oblik politicke vladavine vec ideologija kao sto su ideologije pomenute religije. I ostale, naravno...

I p.s. @vox je normalan.
I ta kako!

bascelik wrote: Kakav,bolan,komunizam. Normalan covjek ga ni dusmaninu ne bi pozelio.

Evo ti mali primjer zla komunistickih ideologa.

Teoretičari historijskog materijalizma (Marks, Engels, Lenjin i dr.) uče da se religija osniva na ekonomskom stanju društva. Poričući joj svrsi razumski izvor za marksiste je religija buržujska laž izmišljena u svrhu ugnjetavanja proleterskog roblja. Ovu su misao naročito razvili Engels i Lenjin.
Engels drži da religija ima svoj korijen u ograničenim i neznalačkim koncepcijama divljačkog stanja, a bogovi su nastali personifikacijom prirodnih sila. Tokom razvoja bogovi su poprimali sve više nadzemaljski oblik te su na koncu stvorili u ljudskom duhu misao jednog isključivog boga monoteističkih religija. Napadajući najpogrdnijim izrazima religiju Lenjin u svom djelu >>Socijalizam i religija<< na jednom mjestu veli: >>Bog je (historički i praktički) kompleks (skup) ideja koje su nastale zbog otupljene potlačenosti, bilo po vanjskoj prirodi bilo po klasnom robovanju idejama koje tu potlačenost utvrđuju i klasnu borbu uspavljuju.<<

Ako mislis da je komunizam dzabalesku stan, placa (,a da nista korisno ne radis) i kupovina pokucstva na cekove koje placa inflacija - varas se. To je samo sunovrat blesave ideje, koje se ni u 21. vijeku ne mogu osloboditi neki ljudi na ovim prostorima.

A sta je pisac htio da kaze sa ovim?

Vodenjak wrote:

jai wrote:Odgovor je jednostavan:

-VERBALNI DELIKT(molim da mi se javi osoba na forumu koja opravdava opstojanost verbalnog delikta)

-JEDNOPARTIJSKI SISTEM(iskreno trazim osobu na forumu koja vjeruje da trebamo imati 1 partiju)

-NEPOSTOJANJE IZBORA(moze li mi neko objasnit sta je dobro u cinjenici da narod ne bira svoje predstavnike u vlasti)

-PLANSKA EKONOMIJA(ukoliko postoji ijedan ekonomski fosil na forumu,srdacno ga molim da mi izlozi "pogodnosti" ovakog vida privredjivanja)

-KOLEKTIVIZAM(molim INDIVIDUE na ovom forumu da poreknu ideju INDIVIDUALIZMA,a podrze kolektivizma)

-KULT LICNOSTI(sljedbenika kulta licnosti ima i danas,pa ih molim da opravdaju svoja vjerovanja)

-REPRESIJA(molim svaku manjinu da se javi i zalozi za konstantu represiju politickih "nepodobnika")

-STRAH OD VANJSKOG NEPRIJATELJA(za sve one koji nisu citali "1984" u mladosti molim da se jave)

-POLITICKA PROPAGANDA(moj amidza je znao reci:"Kad puste Bitku na Neretvi znaj da ce sutra nest poskupit",javite se)

-KONTROLA CENTRALNE(NARODNE) BANKE(ovo podrzavaju isti oni koji su plakali od srece kada sebi Tito kupi najskuplje kubanke)

-IZOSTANAK ODGOVORNOSTI(ovo je povezano sa PLURALIZMOM,a podrazumijeva "prebacivanje" odg.sa covjeka na drzavu,zato neodgovorni molim da se jave)

-...

Gotovo da nema stavke gore navedene koja ne postoji CAK I DANAS u bilo kojoj zemlji svijeta samo u razlicitim oblicima i sa razlicitim predznacima...
A o tome sta se sve radilo u toku Hladnog rata u svim zemljama svijeta da i ne govorim..
Prema tome, nista pametno nisi rekao vec si samo izbiflao pamflete koji tako gode ushima da ih i, npr Dzordz Bush cvrkuta svojim Amerima vec 8 godina.
Mi smo zivi svjedoci toga sta im zapravo radi, a oni, sretni i veseli, znaju samo da zive u najdemokratskijoj i najslobodnijoj zemlji svijeta!
I da im u prosjeku DNEVNO izvrsava samoubistvo 19 mladica koji su imali srecu da se vrate iz rata "protiv terorizma"...

Znaci slazes se da sve ovo nije dobro,te da se u nekoj mjeri moze etiketirati kao "lose"(u komunistickoj ideologiji).

jai wrote:Odgovor je jednostavan:

-VERBALNI DELIKT(molim da mi se javi osoba na forumu koja opravdava opstojanost verbalnog delikta)

-JEDNOPARTIJSKI SISTEM(iskreno trazim osobu na forumu koja vjeruje da trebamo imati 1 partiju)

-NEPOSTOJANJE IZBORA(moze li mi neko objasnit sta je dobro u cinjenici da narod ne bira svoje predstavnike u vlasti)

-PLANSKA EKONOMIJA(ukoliko postoji ijedan ekonomski fosil na forumu,srdacno ga molim da mi izlozi "pogodnosti" ovakog vida privredjivanja)

-KOLEKTIVIZAM(molim INDIVIDUE na ovom forumu da poreknu ideju INDIVIDUALIZMA,a podrze kolektivizma)

-KULT LICNOSTI(sljedbenika kulta licnosti ima i danas,pa ih molim da opravdaju svoja vjerovanja)

-REPRESIJA(molim svaku manjinu da se javi i zalozi za konstantu represiju politickih "nepodobnika")

-STRAH OD VANJSKOG NEPRIJATELJA(za sve one koji nisu citali "1984" u mladosti molim da se jave)

-POLITICKA PROPAGANDA(moj amidza je znao reci:"Kad puste Bitku na Neretvi znaj da ce sutra nest poskupit",javite se)

-KONTROLA CENTRALNE(NARODNE) BANKE(ovo podrzavaju isti oni koji su plakali od srece kada sebi Tito kupi najskuplje kubanke)

-IZOSTANAK ODGOVORNOSTI(ovo je povezano sa PLURALIZMOM,a podrazumijeva "prebacivanje" odg.sa covjeka na drzavu,zato neodgovorni molim da se jave)

-...

Argumenti oznaceni crvenom su tipicne karakteristike totalitarnih rezima koji se mogu pronaci i u vise od 100 zemalja danas tako da je njihovo povezivanje sa komunizmom cista predrasuda i nepoznavanje pitanja.

U smislu komunizma cak bi se kolektivizam mogao iskoristiti kao argument za komunizam i to samo zbog toga sto ne postoji drustvo koje ne priznaje pozitivni znacaj kolektivnizma za svako drustvo (od americkog do Bosanskog) od 1/3 do 1/2 svog prihoda daje za finansiranje kolektivnih funkcija).

Sto se tice nepostojanja izbora, ne postojanje izbora u komunistickoj ideji bi znacilo da svaki clan drustva direktno ucestvovanje u upravljanju drustvom, ali ne posredstvom drzave (koja bi jel trebala izumrijeti). Ali i ukoliko drustvo zamjenimo drzavom, nepostojanje izbora bi znacilo da svi gradjani u drzavi imaju pravo direktno ucestvovanja u vlasti (izuzev ako se radi o totalitarnom rezimu ali onda se ovo ne odnosi na komunizam) što je u stvari osnovno ljudsko pravo (propisano u UN deklaraciji). Ovo pravo je bilo tesko izvodivo bez tehnologija, ali danas? Da li bi neko imao protiv da drzava BiH registruje na internetu sve svoje punoljetne gradjane i da im da mogucnost da glasaju po pitanju nekog zakona? Da li bi to bilo bolje nego sto sada imamo Bahtica u parlamentu?

Sto se tice planske ekonomije i centralne banke ocigledno je postojanje predrasuda povodom ovih termina. Zar jos neko misli da se elektricna energija u Bosni ali i energija uopste u svjetu proizvodi drugacije nego sto se proizvodila 50-tih godina proslog vijeka (planski?). Pa da kazem, ko to bilo sta proizvodi bez plana? Pa cak bi se mogao i napraviti vic na ovaj racun.

Liberalism wrote:

jai wrote:Odgovor je jednostavan:

-VERBALNI DELIKT(molim da mi se javi osoba na forumu koja opravdava opstojanost verbalnog delikta)

-JEDNOPARTIJSKI SISTEM(iskreno trazim osobu na forumu koja vjeruje da trebamo imati 1 partiju)

-NEPOSTOJANJE IZBORA(moze li mi neko objasnit sta je dobro u cinjenici da narod ne bira svoje predstavnike u vlasti)

-PLANSKA EKONOMIJA(ukoliko postoji ijedan ekonomski fosil na forumu,srdacno ga molim da mi izlozi "pogodnosti" ovakog vida privredjivanja)

-KOLEKTIVIZAM(molim INDIVIDUE na ovom forumu da poreknu ideju INDIVIDUALIZMA,a podrze kolektivizma)

-KULT LICNOSTI(sljedbenika kulta licnosti ima i danas,pa ih molim da opravdaju svoja vjerovanja)

-REPRESIJA(molim svaku manjinu da se javi i zalozi za konstantu represiju politickih "nepodobnika")

-STRAH OD VANJSKOG NEPRIJATELJA(za sve one koji nisu citali "1984" u mladosti molim da se jave)

-POLITICKA PROPAGANDA(moj amidza je znao reci:"Kad puste Bitku na Neretvi znaj da ce sutra nest poskupit",javite se)

-KONTROLA CENTRALNE(NARODNE) BANKE(ovo podrzavaju isti oni koji su plakali od srece kada sebi Tito kupi najskuplje kubanke)

-IZOSTANAK ODGOVORNOSTI(ovo je povezano sa PLURALIZMOM,a podrazumijeva "prebacivanje" odg.sa covjeka na drzavu,zato neodgovorni molim da se jave)

-...

Argumenti oznaceni crvenom su tipicne karakteristike totalitarnih rezima koji se mogu pronaci i u vise od 100 zemalja danas tako da je njihovo povezivanje sa komunizmom cista predrasuda i nepoznavanje pitanja.

U smislu komunizma cak bi se kolektivizam mogao iskoristiti kao argument za komunizam i to samo zbog toga sto ne postoji drustvo koje ne priznaje pozitivni znacaj kolektivnizma za svako drustvo (od americkog do Bosanskog) od 1/3 do 1/2 svog prihoda daje za finansiranje kolektivnih funkcija).

Sto se tice nepostojanja izbora, ne postojanje izbora u komunistickoj ideji bi znacilo da svaki clan drustva direktno ucestvovanje u upravljanju drustvom, ali ne posredstvom drzave (koja bi jel trebala izumrijeti). Ali i ukoliko drustvo zamjenimo drzavom, nepostojanje izbora bi znacilo da svi gradjani u drzavi imaju pravo direktno ucestvovanja u vlasti (izuzev ako se radi o totalitarnom rezimu ali onda se ovo ne odnosi na komunizam) što je u stvari osnovno ljudsko pravo (propisano u UN deklaraciji). Ovo pravo je bilo tesko izvodivo bez tehnologija, ali danas? Da li bi neko imao protiv da drzava BiH registruje na internetu sve svoje punoljetne gradjane i da im da mogucnost da glasaju po pitanju nekog zakona? Da li bi to bilo bolje nego sto sada imamo Bahtica u parlamentu?

Sto se tice planske ekonomije i centralne banke ocigledno je postojanje predrasuda povodom ovih termina. Zar jos neko misli da se elektricna energija u Bosni ali i energija uopste u svjetu proizvodi drugacije nego sto se proizvodila 50-tih godina proslog vijeka (planski?). Pa da kazem, ko to bilo sta proizvodi bez plana? Pa cak bi se mogao i napraviti vic na ovaj racun.

Nisam sad u mogucnosti da opovrgnem prva dva pasosa,medjutim treci itekako mogu.
Ocigledno je da nisi upoznat sa terminom "planske ekonomije" te je neopravdano vezes za "proizvode sa planom".Planska ekonomija podrzumijeva 100% ucesce drzave u toku ekonomske aktivnosti cime se negira opstojanost TRZISTA,kao velicanstvenog mehanizma(oblika) razmjene dobara i usluga.Primjer elektricne energije je krajnje banalan i posljedica je "tvojih predrasuda" prema ekonomiji u totalu.Naime svaki ekonomista(kenzijanac pogotov) zna da je elektricna energija javno dobro,te da se u toj mjeri mora podrediti pod upravu drzave(liberali ce to staviti pod upitnik,ali drzimo se konzervativaca).

Ovo za "Centralnu banku" mi takodjer nije jasno???
Da nabi teoretisao samo cu te upitat:DA LI SMATRAS DA DRZAVA(izvrsna vlast) TREBA DA IMA KONTROLU NAD CENTRALNOM BANKOM?

(samo odgovori na posljednje pitanje i sve ce mi biti jasno)

U demokratskom tj pravnom svjetu reci bin ladin ides u zatvor tj verbalni delikt
u demokratskom svjetu kao sto je amerika imas dvije opcije demokrate i republikance pa koji vise slaze pobjedi
Predsjednik demokratske drzave drzi vlast nad centralnom bankom tj naredi da kamate idu gore ili dole zavisi koliko mu para treba da ispuni lazi koje je naravno obecao
Kubanske cigare nepusi jer bi izgubio izbore kao los primjer omladini
De neserite sa demokratijom majketi pa samo lazi i lazi
laz i korupcija odrzavaju demokratski svjet

hare1964 wrote:U demokratskom tj pravnom svjetu reci bin ladin ides u zatvor tj verbalni delikt
u demokratskom svjetu kao sto je amerika imas dvije opcije demokrate i republikance pa koji vise slaze pobjedi
Predsjednik demokratske drzave drzi vlast nad centralnom bankom tj naredi da kamate idu gore ili dole zavisi koliko mu para treba da ispuni lazi koje je naravno obecao
Kubanske cigare nepusi jer bi izgubio izbore kao los primjer omladini
De neserite sa demokratijom majketi pa samo lazi i lazi
laz i korupcija odrzavaju demokratski svjet

Idemo nas dvojica maksuz u U.S.A da kazemo "Bin Laden",pa da vidim sta ce se desiti(nemoj sad vrsiti popularizaciju navedenog)
Opet imas izbor(jer izbor podrazumijeva biranje izmedju min.2 opcije),a ja licno se zalazem za uvodjenje dvopartijskog sistema.
Ovo je "notorna laz" i jednostavno nije tacno za centralnu banku tj FED,svi valjda znamo da centralnu banku vodi guverner centralne banke(sad sam mu zaboravio ime,moja greska) koji ima mandat mislim 14 godina...

jai wrote:

hare1964 wrote:U demokratskom tj pravnom svjetu reci bin ladin ides u zatvor tj verbalni delikt
u demokratskom svjetu kao sto je amerika imas dvije opcije demokrate i republikance pa koji vise slaze pobjedi
Predsjednik demokratske drzave drzi vlast nad centralnom bankom tj naredi da kamate idu gore ili dole zavisi koliko mu para treba da ispuni lazi koje je naravno obecao
Kubanske cigare nepusi jer bi izgubio izbore kao los primjer omladini
De neserite sa demokratijom majketi pa samo lazi i lazi
laz i korupcija odrzavaju demokratski svjet

Idemo nas dvojica maksuz u U.S.A da kazemo "Bin Laden",pa da vidim sta ce se desiti(nemoj sad vrsiti popularizaciju navedenog)
Opet imas izbor(jer izbor podrazumijeva biranje izmedju min.2 opcije),a ja licno se zalazem za uvodjenje dvopartijskog sistema.
Ovo je "notorna laz" i jednostavno nije tacno za centralnu banku tj FED,svi valjda znamo da centralnu banku vodi guverner centralne banke(sad sam mu zaboravio ime,moja greska) koji ima mandat mislim 14 godina...

jarane znas li ti sta se desvalo u 60 godinama u americi sa simpatizerima komunizma?ili cak sa ljudima za koje se (samo) sumnjalo da simpatisu komunizam?ako ne znas potrazi na net-u.da li znas sta se sada desava sa arapima za koje se (samo) posumnja da su povezani sa terorizmom?ne znas?onda guglaj pa potrazi sve o tajnim CIA letovima.pored americke demokratije i titovog komunizma ja bih izabrao ovo drugo.pa i u USA nepodobni nestaju preko noci.
a sto se tice tvog strica i bitke za neretvu,sad nam je ovako kako nam je zbog takvih kao tvoj stric.ja od starog nisam nikad cuo takav komentar.

Ako cemo pricati o komunizmu kao ideologiji onda trebamo pricati i o demokratiji kao ideologiji. Ako ne zelite pricati o komunizmu kakav je bio u praksi onda ne trebamo pricati ni o demokratiji kakva je u praksi. Dupli standardi. Ha ja.

jai wrote: Nisam sad u mogucnosti da opovrgnem prva dva pasosa,medjutim treci itekako mogu.
Ocigledno je da nisi upoznat sa terminom "planske ekonomije" te je neopravdano vezes za "proizvode sa planom".Planska ekonomija podrzumijeva 100% ucesce drzave u toku ekonomske aktivnosti cime se negira opstojanost TRZISTA,kao velicanstvenog mehanizma(oblika) razmjene dobara i usluga.Primjer elektricne energije je krajnje banalan i posljedica je "tvojih predrasuda" prema ekonomiji u totalu.Naime svaki ekonomista(kenzijanac pogotov) zna da je elektricna energija javno dobro,te da se u toj mjeri mora podrediti pod upravu drzave(liberali ce to staviti pod upitnik,ali drzimo se konzervativaca).

Ovo za "Centralnu banku" mi takodjer nije jasno???
Da nabi teoretisao samo cu te upitat:DA LI SMATRAS DA DRZAVA(izvrsna vlast) TREBA DA IMA KONTROLU NAD CENTRALNOM BANKOM?

(samo odgovori na posljednje pitanje i sve ce mi biti jasno)

1. Planska ekonomija.Da odmah rascistimo, ovaj pojam se uglavnom koristi da se opise ekonomski sistem u kojem drzava upravlja ekonomijom, to jest sistem u kojem se odluke o proizvodnji, raspodjeli, razmjeni i potrosnji (podsjeti se ove podjele), ali i neke druge vazne odluke vezano za investiranje i prihode donosi drzava kao (jedini ili najveci) vlasnik i upravnik sredstava za proizvodnju (da se iskoristim marksistickom terminologijom) vođena zajedničkim interesom. Potpuno suprotno od toga jeste pojam tržišne ekonomije gdje sve odluke o ekonomskim aktivnostima donosi pojedinac vođen iskljucivo vlastitim interesom.

Mislim da je ovo odgovarajuca definicija oba pojma i da je dovoljna osnova za davanje odgovora. Taj velicanstveni mehanizam, na koga se ti pozivas, danas ne postoji. Mislim da osim jednog ili dva izuzetka, ne postoji drzava koja dozvoljava potpuno slobodno funkcionisanje tržišne ekonomije. Pa cak niti u Sjedinjenim drzavama. Po Samuelsonu jos od 60-tih godina proslog vijeka ekonomski sistem se strucno naziva mješovita ekonomija gdje je ekonomski sistem zapravo neka vrsta kombinacije i jednog i drugog. Da ti to slikovito prikazem, iako zivis u tržisnoj ekonomiji ti nemozes u potpunosti raspolagati svim svojim prihodom (niti mozes proizvoditi sve za sto postoji potraznja na trzistu, npr droge) vec sa polovinom naseg prihoda (samo pola od onoga sto bi se nazvalo 100 % planska ekonomija).

Da ne okolisam, trzisna ekonomija moze biti isto tako uzasna kao sto moze biti planska. Nema nista velicanstveno u 60-tocasovnom djecijem radu vjeruj.

Svaka drzava ima potpunu kontrolu nad svojom centralnom bankom. Pa cak i u zemlji clanici EMU, drzava moze reci stop Euro uvodimo svoju valutu sa-x. Mozda je pitanje uplitanja politike u upravljanje u poslove centralne banke zarad privatnog interesa ljudi koji koji se nalaze u vrhovima institucija drzavne vlasti. Ako tako posmatramo pitanje, mozemo samo reci da to nema veze sa komunizmom kao ideologijom vec sa njenom zloupotrebom te bi bilo najbolje takav argument izbaciti iz rasprave. Vjerovatno se to odnosi na Makrsove prijedloge transformacije u komunizam, ali to je vec drugo pitanje jer postoje dokazi da su njegove prilagodjene preporuke (ja mislim sve osim jedne ili dvije) od osnivanja Svedskog SDP-a dozivili nevjerovatan uspijeh...

jeza u ledja wrote:Ako cemo pricati o komunizmu kao ideologiji onda trebamo pricati i o demokratiji kao ideologiji. Ako ne zelite pricati o komunizmu kakav je bio u praksi onda ne trebamo pricati ni o demokratiji kakva je u praksi. Dupli standardi. Ha ja.

Upravo tako. Samo jedna razlika, komunizam je socio-ekonomska ideja o besklasnom i bezdrzavno drustvu, a demokratija je sistem pravljanja drustvom pa samim tim i ideja i praksa se donekle razlikuju (npr praksa komunizma i demokratije je daleko u korist drugog nego prvog, dok ideja daleko u korist prvog).

jeza u ledja wrote:Ako cemo pricati o komunizmu kao ideologiji onda trebamo pricati i o demokratiji kao ideologiji. Ako ne zelite pricati o komunizmu kakav je bio u praksi onda ne trebamo pricati ni o demokratiji kakva je u praksi. Dupli standardi. Ha ja.

De bolan jeza..
Babe i zabe....

Liberalism wrote:

jai wrote: Nisam sad u mogucnosti da opovrgnem prva dva pasosa,medjutim treci itekako mogu.
Ocigledno je da nisi upoznat sa terminom "planske ekonomije" te je neopravdano vezes za "proizvode sa planom".Planska ekonomija podrzumijeva 100% ucesce drzave u toku ekonomske aktivnosti cime se negira opstojanost TRZISTA,kao velicanstvenog mehanizma(oblika) razmjene dobara i usluga.Primjer elektricne energije je krajnje banalan i posljedica je "tvojih predrasuda" prema ekonomiji u totalu.Naime svaki ekonomista(kenzijanac pogotov) zna da je elektricna energija javno dobro,te da se u toj mjeri mora podrediti pod upravu drzave(liberali ce to staviti pod upitnik,ali drzimo se konzervativaca).

Ovo za "Centralnu banku" mi takodjer nije jasno???
Da nabi teoretisao samo cu te upitat:DA LI SMATRAS DA DRZAVA(izvrsna vlast) TREBA DA IMA KONTROLU NAD CENTRALNOM BANKOM?

(samo odgovori na posljednje pitanje i sve ce mi biti jasno)

1. Planska ekonomija.Da odmah rascistimo, ovaj pojam se uglavnom koristi da se opise ekonomski sistem u kojem drzava upravlja ekonomijom, to jest sistem u kojem se odluke o proizvodnji, raspodjeli, razmjeni i potrosnji (podsjeti se ove podjele), ali i neke druge vazne odluke vezano za investiranje i prihode donosi drzava kao (jedini ili najveci) vlasnik i upravnik sredstava za proizvodnju (da se iskoristim marksistickom terminologijom) vođena zajedničkim interesom. Potpuno suprotno od toga jeste pojam tržišne ekonomije gdje sve odluke o ekonomskim aktivnostima donosi pojedinac vođen iskljucivo vlastitim interesom.

Mislim da je ovo odgovarajuca definicija oba pojma i da je dovoljna osnova za davanje odgovora. Taj velicanstveni mehanizam, na koga se ti pozivas, danas ne postoji. Mislim da osim jednog ili dva izuzetka, ne postoji drzava koja dozvoljava potpuno slobodno funkcionisanje tržišne ekonomije. Pa cak niti u Sjedinjenim drzavama. Po Samuelsonu jos od 60-tih godina proslog vijeka ekonomski sistem se strucno naziva mješovita ekonomija gdje je ekonomski sistem zapravo neka vrsta kombinacije i jednog i drugog. Da ti to slikovito prikazem, iako zivis u tržisnoj ekonomiji ti nemozes u potpunosti raspolagati svim svojim prihodom (niti mozes proizvoditi sve za sto postoji potraznja na trzistu, npr droge) vec sa polovinom naseg prihoda (samo pola od onoga sto bi se nazvalo 100 % planska ekonomija).

Da ne okolisam, trzisna ekonomija moze biti isto tako uzasna kao sto moze biti planska. Nema nista velicanstveno u 60-tocasovnom djecijem radu vjeruj.

Svaka drzava ima potpunu kontrolu nad svojom centralnom bankom. Pa cak i u zemlji clanici EMU, drzava moze reci stop Euro uvodimo svoju valutu sa-x. Mozda je pitanje uplitanja politike u upravljanje u poslove centralne banke zarad privatnog interesa ljudi koji koji se nalaze u vrhovima institucija drzavne vlasti. Ako tako posmatramo pitanje, mozemo samo reci da to nema veze sa komunizmom kao ideologijom vec sa njenom zloupotrebom te bi bilo najbolje takav argument izbaciti iz rasprave. Vjerovatno se to odnosi na Makrsove prijedloge transformacije u komunizam, ali to je vec drugo pitanje jer postoje dokazi da su njegove prilagodjene preporuke (ja mislim sve osim jedne ili dvije) od osnivanja Svedskog SDP-a dozivili nevjerovatan uspijeh...

Slazem se sa def. planske ekonomije(drago mi je da smo to razjasnili),jos samo treba dodati da "pojedinac vodjen sopstvenim interesom ostvaruje korist za sve(tj drustvenu zajednicu)".

Dalje,ja nisam ni rekao da postoji potpuna trzisna dominacija po pitanju ekonomskih aktivnosti,naprotiv naglasio sam da postoji kategorija "javnog dobra"(kao i "monopola" te "eksternalija) koju drzava mora regulisati...Naravno,slazem se "mjesovita ekonomija" je na djelu(hvala Samuelosnu za naziv),ali sa vecim ucescem trzista nego drzave u regulisanju odnosa ponude i potraznje...

"Nema nista velicanstveno u 60-tocasovnom djecijem radu",slazem se,medjutim kao sto bi Friedman rekao(parafraziram)>"KO smije zabraniti djetetu da samoincijativno(bez prislile) radi i zaradjuje".

"Svaka drzava ima potpunu kontrolu nad svojom centralnom bankom",ovo jednostavno nije istina ukoliko drzavu posmatramo u uzem smislu,naime centralna banka djeluje paralelno sa izvrsnom vlasti,ali izmedju njih ne smije biti zavisnosti...

"Ako tako posmatramo pitanje, mozemo samo reci da to nema veze sa komunizmom kao ideologijom vec sa njenom zloupotrebom te bi bilo najbolje takav argument izbaciti iz rasprave",ne mozemo to ibaciti iz rasprave jer sam kazes da planska ekonomija podrazumijeva potpunu kontrolu drzave,sto znaci i nad Centralnom bankom,a kada pojedinci kontrolisu Centralnu banku(kao partija npr) to se u praksi pokazuje pogubno,te uzrokuje inflacije velikih razmjera tj HIPERinflacije. ,pozz

Liberalism wrote:

jeza u ledja wrote:Ako cemo pricati o komunizmu kao ideologiji onda trebamo pricati i o demokratiji kao ideologiji. Ako ne zelite pricati o komunizmu kakav je bio u praksi onda ne trebamo pricati ni o demokratiji kakva je u praksi. Dupli standardi. Ha ja.

Upravo tako. Samo jedna razlika, komunizam je socio-ekonomska ideja o besklasnom i bezdrzavno drustvu, a demokratija je sistem pravljanja drustvom pa samim tim i ideja i praksa se donekle razlikuju (npr praksa komunizma i demokratije je daleko u korist drugog nego prvog, dok ideja daleko u korist prvog).

Ne bi rekao da je besklasno drustvo ideal kome treba teziti,mozda treba smanjiti jaz izmedju socijalnih klasa,ali potpuno ih ukinuti NE.Naime kao ljudi ne posjedujemo iste sposobnosti i doista smo unikatni,spram tog kriterija ne mozemo se medjusobno izjednaciti...