II svjetski rat

[alibegoa]

Meni je ipak najjaci danski pokret otpora.
citiram

Čuo sam da je u Danskoj za vrijeme rata poginulo svega 6 vojnika te Danski Jevreji,danskih civila veoma malo.

Danci su spasili preko 90% svojih Jevreja

[sinuhe]

Gledao sam danski dokumentarac o invaziji na Dansku i tvrde da je vise Nijemaca poginulo u ta dva sata od Danaca. Docekala je njih danska vojska koliko toliko(Madsen topovi su bili dovoljni za tadasnji njemacki oklop) ali drzavni vrh je odlucio da je otpor uzaludan.
Spasili su Jevreje i to je od male zemlje dovoljno. Inace Skandinavci tradicionalno ne simpatisu Nijemce.

[putokaz1]

Hvala predhodnicima na informacijama u vezi Danske nisam to znao.
Operacija Barbarosa jedni kažu uspjela drugi ne uspjela,iako je imala ogroman uspjeh na početku ,po meni je poraz,kao poraz Atletika u finalu od Reala,1-0 do 90 te je isto kao dolazak pred Moskvu,Ruska kontraofanziva ,tj.njen uspjeh, je gol Reala,a kasnije slijed događaja je identičan(rat i finale).
Uspjeh bi bio da je Moskva pala i Lenjingrad i da su Rusi kapitulirali.

[madner]

Tako je, kada zauzmes gotovo trecinu populacije protivniku, unistis cijelu prijeratnu vojsku i dodjes do dva glavna populacijska centra uz niske gubitke, to se zove poraz.
Mislim ne zove se, ali ima mozgova koji pojma nemaju pa objektivno ocjene da je to bio poraz.

Ispravak uz ogromne gubitke

Minimalni gubici, to sto Njemacka '41 nije imala plan da ih apsorbuje je druga stvar. Poslje ce gubiti puno vise bez znatnog gubitka borbene moci.

[alibegoa]

Tako je, kada zauzmes gotovo trecinu populacije protivniku, unistis cijelu prijeratnu vojsku i dodjes do dva glavna populacijska centra uz niske gubitke, to se zove poraz.
Mislim ne zove se, ali ima mozgova koji pojma nemaju pa objektivno ocjene da je to bio poraz.

Ispravak uz ogromne gubitke

Minimalni gubici, to sto Njemacka '41 nije imala plan da ih apsorbuje je druga stvar. Poslje ce gubiti puno vise bez znatnog gubitka borbene moci.

Posto si ti poceo prvi, hajde navedi te minimalne gubitke do Ruske protivofanzive daj par brojeva
I jeste logicno, puno gubili ali nisu gubili borbenu moc samo su nekako izgubili rat.

[madner]

Do 31.12.1941 Njemacka je izgubila 7120 oficira i 166602 vojnika, te jos imala 19016 oficira i 602292 vojnika ranjeno, te jos nesto sice MIA. Istovremeno je oko 250 000 vojnika poslano iz Njemacke kao zamjena. Za nesto vise od mjesec dana u Francuskoj je izgubila 45 000 vojnika i oficira.


Dok je SSSR izgubio bar 4.5 miliona vojnika i oficira, 20500 tenkova, 101100 artiljerijsih cijevi i minobacaca ,17900 aviona i 6290000 komada licnog naoruzanja. Uz to 40% populacije i 35% produkcijeske baze. Samo je razlika sto je SSSR mobilisao 6 miliona novih vojnika.

Nisi shvatio sta sam rekao, ali nema veze.
Borbena moc protivnika je narasla, samo ne 1941.

[alibegoa]

Dakle gubici u zivoj sili od nekih 22% + ne spominjes preko 50% oklopnih snaga i nekih 70% zracnih snaga koje su ucestvovale u operaciji su minimalni...
Sovjeti su svoje gubitke apsorbovali sto nije slucaj s Njemcima koji nikad vise nisu mogli pokrenuti operaciju duz cijelog istocnog fronta kao sto je bila Barbarossa.

[putokaz1]

Dakle gubici u zivoj sili od nekih 22% + ne spominjes preko 50% oklopnih snaga i nekih 70% zracnih snaga koje su ucestvovale u operaciji su minimalni...
Sovjeti su svoje gubitke apsorbovali sto nije slucaj s Njemcima koji nikad vise nisu mogli pokrenuti operaciju duz cijelog istocnog fronta kao sto je bila Barbarossa.

Tako je.
A općenito nisu mogli sami ratovati protiv tri zemlje

[Brkooo]

Nisu ratovali sami , bilo je i bosanaca

E da nije Hićo podijelio armiju 1942 (pola za Kavkaz, pola za Staljingrad) mozda bi i izdrzao u ratu protiv 3 velesile do nekog potpisivanja mira sa Amerikom (nakon eventualnog pada SSSR-a i Velike Britanije) , pa bi opet bio hladni rat, samo sa drugim ulogama

[putokaz1]

Nisu ratovali sami , bilo je i bosanaca

E da nije Hićo podijelio armiju 1942 (pola za Kavkaz, pola za Staljingrad) mozda bi i izdrzao u ratu protiv 3 velesile do nekog potpisivanja mira sa Amerikom (nakon eventualnog pada SSSR-a i Velike Britanije) , pa bi opet bio hladni rat, samo sa drugim ulogama

i 1941 kad je tenkove koji su išli prema Moskvi skrenuo ka Kijevu i time izgubio bitku s vremenom
Adolfi bi bio loš šahista
umjesto da daje mat uzima kraljicu i pada mu zastavica

[Woody]

A da ne spominjemo Molerov fijasko pod Staljingradom: gubitak ogromnih vojnih efektiva zarad jedne totalno nerelevatne, u strateškom smislu, tačkice na karti CCCP-a. Koja je, jel'te, kao što znamo njegov Waterloo. A, šta'š: pogrešna procjena, pogrešan izbor saveznika i OGROMAN ego =

[putokaz1]

Čou sam o ''miliciji'',rusima koji su bili na strani Njemačke djelovali na prostoru okupiranog dijela SSSR a
šta je s njima bilo kasnije...

[madner]

Dakle gubici u zivoj sili od nekih 22% + ne spominjes preko 50% oklopnih snaga i nekih 70% zracnih snaga koje su ucestvovale u operaciji su minimalni...
Sovjeti su svoje gubitke apsorbovali sto nije slucaj s Njemcima koji nikad vise nisu mogli pokrenuti operaciju duz cijelog istocnog fronta kao sto je bila Barbarossa.

Pa nisu 22% trajnih gubitaka. 3/5 ranjenih se vratilo svojim jedinicama za manje od godinu dana. 50% oklopnih snaga , pa ni jedna oklopna divizija nije unistena. Za 6 mjeseci je Njemacka imala manje trajnih gubitaka nego samo kod Staljingrada.

1942 je dubina i sirina operacija bila jednaka kao i 1941, Njemci svoje gubitke nisu apsorbovali samo zato sto su mislili da ce se rat zavrsiti 1941, te shodno tome nisu pravilno planirali. Sami gubici su bili minimalni, naspram gubitaka protivnika i sirine operacije. Manji gubitici na mjesecnoj bazi nego u Francuskoj, u svim segmentima.

[Woody]

Čou sam o ''miliciji'',rusima koji su bili na strani Njemačke djelovali na prostoru okupiranog dijela SSSR a
šta je s njima bilo kasnije...

Ta ti se "milicija" zvala (nuto provale) "Ruska oslobodilačka armija (ROA)/ Русская освободительная армия" iliti "Vlasovci", a kod nas "Čerkezi". I nisu djelovali samo na okupiranim područjima CCCP-a, nanosio je njih vjetar i do naših krajeva.

ROA-u je organizirao bivši general Crvene armije Andrey Vlasov, u pokušaju da ujedini antikomunističke Ruse u borbi protiv komunističkog režima u Sovjetskom Savezu. Tu su bili uglavnom "dobrovoljci", sovjetski ratni zarobljenici (k'o biva imali su n'akvog izbora), ali su također uključivali i "Bijele" ruske emigrante (od kojih su neki bili veterani antikomunističke Bijele armije tokom ruskog građanskog rata). Dana 14. 11.1944, službeno je preimenovana u "Oružane snage Odbora za oslobođenje naroda Rusije (VS-KONR)". Dana 28. 01.1945, službeno je objavljeno da ruske divizije više nisu dio njemačke vojske, već pod direktnim zapovjedništvom KONR-a. Sudbina Vlasov-aca? Tužna, pretužna... Sve do jednog preživjelog je pojeo Sibir nakon '45-e.

U svakom slučaju, interesantna pojava.

Evo ti i sličica:

[putokaz1]

hvala!

[Gojeni H]

Vjerovatno se radi o priotitetima.
Boljsevicke cizme se bojao i ko je trebao i ko nije.

Nego, bivsa Jugoslavija je jedna od dvije evropske zemlje koje su se odbranile same bez znacajnije pomoci saveznika.
Americki strucnjaci su planirajuci vojne akcije u slucaju novog svjetskog rata, u vremenu hladnog rata, dosli do saznanja (po njihovim pretpostvkama) da bi Jugoslavija bila veoma zilav protivnik zbog lojalnosti stanovnistva te sistema opstenarodne odbrane.

A koje druga?

Historicari kazu - zemlja Ilira. Neki sa ovih prostora se ne bi s tim u potpunosti slozili.

[Gojeni H]

Jedna interesantna pojava u 2. svjetskom ratu je i neutralnost Frankove Spanije.
Iako su mu Hitler i Musolini pomogli tokom gradjanskog rata kako u tehnici tako i ljudstvu, Franko je odlucio da Spanija ostane neutralna u svjetskom ratu.

18 000 pripadnika Plave divizije su medjutim ratovali za Njemacku mahom na istocnom frontu, ali i drugim ratistima.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Division

[Gojeni H]

Nitka kod Dunkirk-a. Vjerovatno jedna od najvecih kontroverzi 2. svjetskog rata.

Njemacka vojska je bila u situaciji da zbrise 400 000 saveznickih, mahom britanskih vojnika ... i naredba je bila da se stane. U medjuvremenu, saveznicki vojnici jesu izgubili znacajnu opremu i oruzje ali se vecina vojnika uspjesno evakuisala u Veliku Britaniju.

Historicari nisu saglasni zasto je naredba o prestanku njemackog napada dosla. Izgleda da je Goring bio za to da se napad nastavi. Hitler je na kraju ipak donio odluku da se napad zaustavi. Da je 400 000 vojnika zbrisano, kao sto se zaista moglo desiti, danas bi vjerovatno ucili neku drugu historiju.

Pobornici ideologije "zemlje i krvi" vjeruju da je Hitler vidio Britance kao jedinu naciju ravnu, ili blizu tome, njemackoj naciji. Odnosno, najblize zajedno s Nijemcima onome sto je nacizam smatrao Arijevskom rasom.
Ovo je navodno uticalo na Hitlerovu odluku da ne dovede do skoro potpunog brisanja ogromnog broja vojnosposobne populacije, cin koji bi doveo do ponizenja koje bi dugorocno uticalo na kolektivnu psihu i moral britanske nacije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_dunkirk

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunkirk_evacuation

[madner]

Mozda je to, a mozda nije zelio riskirati fragilne oklopne divizije dok Paris jos nije pao, a mozda je i Francuska odbrana kupila dovoljno vremena Britancima za povlacenje.

No veci problem je sto nije imao neke vece fajde od unistenja te armije kada nije postojao plan za invaziju Britanije.

[Gojeni H]

Mozda je to, a mozda nije zelio riskirati fragilne oklopne divizije dok Paris jos nije pao, a mozda je i Francuska odbrana kupila dovoljno vremena Britancima za povlacenje.

No veci problem je sto nije imao neke vece fajde od unistenja te armije kada nije postojao plan za invaziju Britanije.

Isti teoreticari, ukljucujuci i neke malo ozbiljnije, tvrde da nikada i nije bilo plana za invaziju Velike Britanije.
Napadi su navodno trebali da natjeraju Cercila da se "urazumi" i stane na stranu Njemacke ili u najgorem slucaju proglasi neutralnost.
Slucaj Rudolfa Hess-a naginje toj teoriji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess

[madner]

Plan je poslje napravljen i zna se dosta tacno kako bi to izgledalo, no nije imao ozbiljne sanse za uspjeh. Uglavnom jer Njemacka nije imala dovoljno jaku mornaricu.

Naravno da bi Hitler preferirao mir za Britanijom kada je nije mogao pobjediti.

[Gojeni H]

Hitler je 1941. bio jak k'o zemlja. Slati Rudolfa Hessa, ako je poslan, te godine mi ne znaci kao znak da se bojao, posebno kada uzmemo u obzir njegovo mentalno stanje. Manijak mozda jeste bio, ali ne toliki da ne vidi opasnost u otvaranju dva velika fronta.
Barem ja tako mislim.

[alibegoa]

Dakle gubici u zivoj sili od nekih 22% + ne spominjes preko 50% oklopnih snaga i nekih 70% zracnih snaga koje su ucestvovale u operaciji su minimalni...
Sovjeti su svoje gubitke apsorbovali sto nije slucaj s Njemcima koji nikad vise nisu mogli pokrenuti operaciju duz cijelog istocnog fronta kao sto je bila Barbarossa.

Pa nisu 22% trajnih gubitaka. 3/5 ranjenih se vratilo svojim jedinicama za manje od godinu dana. 50% oklopnih snaga , pa ni jedna oklopna divizija nije unistena. Za 6 mjeseci je Njemacka imala manje trajnih gubitaka nego samo kod Staljingrada.

1942 je dubina i sirina operacija bila jednaka kao i 1941, Njemci svoje gubitke nisu apsorbovali samo zato sto su mislili da ce se rat zavrsiti 1941, te shodno tome nisu pravilno planirali. Sami gubici su bili minimalni, naspram gubitaka protivnika i sirine operacije. Manji gubitici na mjesecnoj bazi nego u Francuskoj, u svim segmentima.

Dovoljno je samo što pišeš "1942 je dubina i sirina operacija bila jednaka kao i 1941", pročitaj malo o Fall Blau, ako ti je mrsko da ti kažem, to je nastavak Barbarosse, tj ofanziva za 1942, koja se odvija samo u južnoj Rusiji. Ai ona propada jer ni za samo južnu Rusiju nije bilo dovoljno snaga da pokriju dva pravca napada.... Da ne govorimo o pokrivanju tamo nekih bokova.

[putokaz1]

Slažem se s zemljom Ilira

[madner]

Haj nam postavi nesto o Fall Blau. Recimo komparaciju gubitaka Crvene armije sa pocetka Barbarose i Fall Blau.